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Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.

Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:

1. Die nehmen uns den Reihensechser

2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich

zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.

Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.

Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.

Zitat:

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Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.

Zitat:

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Zitat:

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Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.

(Zitat von: Lt.Smash)

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Eben! Es wird jede noch so lächerliche Nische heute ausgefüllt, X-Baureihen im Dutzend billiger, dazu noch GT-Varianten, was alles wahnsinnig viel Entwicklungskosten bedeutet.
Sportliche Modelle dagegen wären für ein Bruchteil der Kosten realisierbar: Im Wesentlichen neutral abgestimmtes Fahrwerk + Motor aus dem 530i, fertig!

Warum also nicht das eine tun ohne das andere zu lassen?

Zitat:

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Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.

Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:

1. Die nehmen uns den Reihensechser

2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich

zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.

Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Zu 1.) Und er hängt besser am Gas! Die Technik ist auch keineswegs antiquiert, nur ist ein kleiner Turbo in der Produktion hat billiger. Es hat also was mit Controling zu tun, nicht mit Technik.
Bei SUV's interessieren diese Strafaufschläge plötzlich nicht mehr! Was meinst Du, was ein X5 für eine riesige Stirnfläche durch den Wind schiebt.... mit einem 4,4-Liter-Turbo-V8.
Es ist viel mehr so, dass die R6 in den Limousinen das Bauernopfer sind, um bei den Emissionen Spielraum für die fetten SUVs zu behalten.

Zu 2.)
Fakt ist: BMW hat hierzulande fast keine Privatkunden mehr. Übrig bleiben die Kunden, die Du beschreibst. Aber was war zuerst da, Ei oder Henne?
Wartet BMW, dass der Markt sich an die eigene Strategie anpasst?
So wie BMW jetzt agiert wird es sicher selbsterfüllte Prophetie....

Der Rekordabsatz jedenfalls findet weder in Deutschland noch in Europa statt!!
In Deutschland ist BMW 5,3 % im Minus.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-holt-stark-auf-article6473206.html

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-Automarkt-kriselt-article6426111.html

Bearbeitet von: ChrisH am 11.06.2012 um 23:08:20

@Leckerlgsicht
Du solltest dich als Pressesprecher bei BMW bewerben.

Leckerlgsicht hat die einzig Korrekte Erklärung abgeliefert.

Es geht doch hier manchen nur um die Laufruhe und Tradition der 6 Zylinder Motoren. Dabei wird die Mehrheit in 10 Jahren genau solche Fahrzeuge (Turbo, unsportlich, etc. pp.) fahren oder sonstige Modelle andere Hersteller. Zum einen da diese dann günstig genug sind und zum anderen da andere Motorenkonzepte nicht mehr vorhanden sein werden.

Frage: Warum sieht das hier keiner ein?!
Antwort: Weil das ein Internet-Forum ist!

Turbo und Downsizing dazu kommen noch alternative Antriebe werden die nächsten Jahrzehnte die Automobilindustrie dominieren.
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.

Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla

Zitat:

---

Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.

(Zitat von: Mayo320i)

---

Ist doch ganz einfach:
1. ...weil Turbos ein zusätzlicher Risikofaktor beim Gebrauchtwagenkauf.
2. ...weil die Haltbarkeit aus wenig Hubraum und viel Leistung auf die Lebensdauer gehen.
3. ...weil beim Gebrauchtwagenkauf das Risiko ein gechiptes Auto zu kaufen einfach zu hoch sind.



@Rennstrecke:
Fahre mal nen Skoda Suberb durch die Gegend am besten Stadtverkehr, spätestens wenn BMW die Autos in die Richtung entwickelt, dann hat der letzte nicht "Sportkunde" kein bock mehr auf das Fahrfeeling. Die Lenkung ist einfach beschissen (indirekt und Riesenlenkräder), der Schaltknauf liegt scheisse in der Hand, die kleinen Dieselmotoren gurkeln nach einer gewissen Laufleistung, das Fahrwerk ist unharmoisch (heisst hart gefedert, aber enge kurven etwas schneller gefahren und direkt aktiviert sich ESP usw). Ich bin absolut kein Fan von kleinen sportlichen Autos ohne Ausstattung, aber das Auto muss sich im Straßenverkehr leichtfüßig bewegen lassen.
Ich bin mal die E-Klasse mit den 100KW Diesel gefahren, ich sag nur Krücke und Traktor. Klar für die AB gemütlich, aber ich der Stadt nervt die indirekte Lenkung und der ratternde Motor.

Ist doch ganz einfach:
1. ...weil Turbos ein zusätzlicher Risikofaktor beim Gebrauchtwagenkauf.
2. ...weil die Haltbarkeit aus wenig Hubraum und viel Leistung auf die Lebensdauer gehen.
3. ...weil beim Gebrauchtwagenkauf das Risiko ein gechiptes Auto zu kaufen einfach zu hoch sind.


[/quote]

1... was ist mit Diesel Motoren? Diese werden seit meheren Jahrzehnten nur mit Turboladern angeboten und trotzdem verkauft!
2... das sagt keiner, wer fährt den schon über 200.000km mit einem privat Fahrzeug? Selbst Firmenwagen die in der Regel in kurzer Zeit viel km draufhaben, werden nach einer gewissen Zeit ausgesondert und landen dann beim Händler um der Ecke. Reparaturen hat man immer an Fahrzeugen, was kostet den schon ein Turbo im Vergleich zu anderen Komponenten? ca. 1000€ +/-
Elektronik, Zylinderkopf, etc.
3... Thema Gebrauchtwagen Kauf, da gibt es neben dem Chipen noch andere Relevante Faktoren (Unfall, Pflegezustand, km, Ausstattung, Preis etc.). Zudem wenn ich zu einem Vertragshändler gehe und nicht von privat kaufe senke ich diese ganzen Risiken. Durch die Garantien und den Händler an sich.

was ich eigentlich am schlimmsten finde ist, dass bmw 2 sportliche geländemodelle hat, die so sinnig wie ein ferrari mit ladevolumen sind, aber kein einziges modell was sls oder r8 paroli bieten könnte.
dabei haben diverse unternehmen gezeigt, dass sportlichkeit und wirtschaftlichkeit kein gegensatz darstellen müssen!

da muss ich leider zu audi sagen, das die halbwegs auf dem richtigen weg sind, die dabei sind,die leergewichte ihrer modellpalette zu reduzieren..

ich mein, in was für einer welt leben wir, in der wir ein auto brauchen, was 2,3 tonnen wiegt 555ps hat, und gerade mal so schnell wie ein M3 ist! auch wenn er angeblich nur 14,3l nimmt, wo steht das in relation zum flottenverbrauch?

nagut, ich find diese gattung autos sowieso obzöhn und absolut nicht mehr zeitgemäß

Hier mal meine Gedanken zum Thema.

Grundsätzlich denke ich ähnlich wie ChrisH, auch wenn ich (noch) nicht vor der Entscheidung stehe, mir einen 70k EUR Wagen zu kaufen.

Mein E46 330er Coupe werde ich wohl behalten, auch wenn was Anderes möglich wäre 335i, E92M3,...
Mehr als 200km/h Reisegeschwindigkeit auf der AB brauche ich nicht, und dafür reicht mein Wagen.
Und wenn es um den Spaß auf z.B. Landstraßen (ohne Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer!) geht, investiere ich lieber in kleine Verbesserungen meines Wagens. Dafür ist es dann ein zuverlässiger Wagen ohne zu viel SchnickSchnack, auf genannten Strecken (AB interessiert nicht) nicht wesentlich langsamer als die o.g. Fahrzeuge, dafür aber um längen billiger im Unterhalt.
Und wenn es tatsächlich mal eins der o.g. Fahrzeuge oder Ähnliches werden sollte, ist entweder etwas schief gelaufen oder es musste mal "was Neues" her (aber nicht unbedingt was Besseres).
Eher kommt aber ein zweiter Wagen für den Alltag (320i/d Touring oder 5er), und der 330er wird Spaß- und Bastellfahrzeug.
Ich denke ab einem gewissen Anspruch sind die heutigen Wagen nur noch ein Kompromiss. Für den einen ideal, für den Anderen schwer bis nicht akzeptabel.

Und nun zur Technik - natürlich ist BMW (auch im Wettbewerb) gezwungen den gesetzlichen Vorgaben Rechnung zu tragen - und die Vorgabe nennt sich eben NEFZ.
Zur Vergleichbarkeit auf dem Papier und Bestimmung der Steuer tauglich (im Hinblick auf ökologische Grundsätze), für die Alltagsrelevanz aber untauglich.
Wenn man jetzt mal einen gänzlich entgegengesetzten, nennen wir ihn "Horst von Saurma" (ohne Wertung seiner Person) Zyklus, einführen würde, sähe das Ergenis für die moderneren/downsizing Motoren sicher ernüchternd aus.

Vielleicht etwas praxisrelevanter? Spritmonitor?

M54B30 mit 231PS
N52B30/N53B30 mit 258PS
N52B30/N53B30 mit 265PS
N52B30/N53B30 mit 272PS
N20B20 mit 245PS

Fahrzeugzusammensetzung bei den einzelnen Motorentypen lasse ich mal außer Acht, Fahrprofile auch. Der Verbrauchsvorteil von max. 0,5L zum ältesten Motor (M54B30) bei der Betrachtung der 3L Sauger entpricht rund 170 EUR (bei 1,70 EUR / Liter und 20tkm Jahresfahrleistung). Das "Mehr" an Komfort bei den neueren Modellen spielt wohl beim primären Thema Agilität und Fahrfreude kaum/keine Rolle, und eben Agilität/Fahrfreude wird sich bei den 3L Sauger Fahrzeugen gleicher Typen wenig unterscheiden.
Was sich unterscheidet ist auf jeden die Komplexität, und damit Empfindlichkeit und Wartungsanfälligkeit der Motoren. Und mit der Komplexität steigt IMMER die Empfindlichkeit und Wartungsanfälligkeit (Z.B. in der IT, aber auch bei sonstigen Systemen).
5-Jahres-Betrachtung ab Kauf - Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass z.B. diese 5x 170 EUR (bzw. in Summe 850,00 EUR) Verbrauchsvorteil der N52/N53 ganz leicht durch höhere Wartungskosten wieder aufgefressen werden (bei gleichen Wartungsvorausetzungen hinsichtlich Werkstatt usw. - "selber machen" wird ja bei den neuen Motoren eh immer schwieriger).
Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.

Jetzt höre ich aber auf Euch noch länger zu langweilen.
Mein Fazit. Vorteil auf dem Papier und gemäß den gesetzlichen Vorgaben, bestenfalls ein Nullsummenspiel bei der Betrachtung Betriebs-Kosten vs. Fahrspaß.

Zitat:

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Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla

(Zitat von: Mayo320i)

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Mal einen gefahren?
Nein?
Aber trotzdem was gesagt, ne! ;-)

Ich kenne niemanden der sagt ein 323ti macht keinen Spaß (und nochmal, das hat nichts mit der reinen Längsbeschleunigung zu tun).
Die Leute die das Gegenteil behaupten sind noch nie einen gefahren, und wenn doch, dann mit 30 durch die Stadt.....

Zitat:

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Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.

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Für BMW ist nur wichtig, dass die Autos 24 Monate Leasing mit maximal 50.000KM überstehen und dann aus der Gewährleistung raus sind. Was danach passiert ist BMW wahrscheinlich relativ egal. Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.

MfG

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:

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Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.

(Zitat von: Lt.Smash)

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Eben! Es wird jede noch so lächerliche Nische heute ausgefüllt, X-Baureihen im Dutzend billiger, dazu noch GT-Varianten, was alles wahnsinnig viel Entwicklungskosten bedeutet.
Sportliche Modelle dagegen wären für ein Bruchteil der Kosten realisierbar: Im Wesentlichen neutral abgestimmtes Fahrwerk + Motor aus dem 530i, fertig!

Warum also nicht das eine tun ohne das andere zu lassen?

Zitat:

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Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.

Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:

1. Die nehmen uns den Reihensechser

2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich

zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.

Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Zu 1.) Und er hängt besser am Gas! Die Technik ist auch keineswegs antiquiert, nur ist ein kleiner Turbo in der Produktion hat billiger. Es hat also was mit Controling zu tun, nicht mit Technik.
Bei SUV's interessieren diese Strafaufschläge plötzlich nicht mehr! Was meinst Du, was ein X5 für eine riesige Stirnfläche durch den Wind schiebt.... mit einem 4,4-Liter-Turbo-V8.
Es ist viel mehr so, dass die R6 in den Limousinen das Bauernopfer sind, um bei den Emissionen Spielraum für die fetten SUVs zu behalten.

Zu 2.)
Fakt ist: BMW hat hierzulande fast keine Privatkunden mehr. Übrig bleiben die Kunden, die Du beschreibst. Aber was war zuerst da, Ei oder Henne?
Wartet BMW, dass der Markt sich an die eigene Strategie anpasst?
So wie BMW jetzt agiert wird es sicher selbsterfüllte Prophetie....

Der Rekordabsatz jedenfalls findet weder in Deutschland noch in Europa statt!!
In Deutschland ist BMW 5,3 % im Minus.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-holt-stark-auf-article6473206.html

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-Automarkt-kriselt-article6426111.html

Bearbeitet von: ChrisH am 11.06.2012 um 23:08:20

(Zitat von: ChrisH)

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Das der R6 besser am Gas hängt halte ich allenfalls für subjektives empfinden, und selbst wenn es so wäre handelt es sich um Nuancen die 98% aller Fahrer nicht wahrnehmen. Das er Verbrauchstechnisch wegen der fetten SUV geopfert wird, da stimme ich Dir grundsätzlich zu, allerdings würde er aus diesem Grund sowieso abgelöst werden. Und mit den SUV verdient BMW nunmal gutes Geld.
Und was die Privatverkäufe in D betrifft, welcher Premiumhersteller hat die schon noch? Wichtig ist doch der weltweite Absatz, möglichst gleichmäßig verteilt auf möglichst viele verschiedene voneinander unabhängige Märkte. Übrigens ist der 3er das meistgesuchte Gebrauchtfahrzeug in diversen Internetbörsen (Quelle AutoBild), daraus schließe ich, das die Fahrzeuge durchaus den Massengeschmack treffen, nur leisten können sich das halt die wenigsten als Neuwagen.

Zitat:

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Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.

MfG

(Zitat von: cargraphics)

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Du scheinbar auch nicht, sonst würdest du so nen Käse nicht schreiben.

Zitat:

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Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.

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Wo werden denn Fahrzeuge wähend der 24 Monate gewartet?
Und während der Gewährleistung tauscht eine Vetragswerkstatt gezielt Teile aus, weil sie kompetenter sind?

Zitat:

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Zitat:

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Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.

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Für BMW ist nur wichtig, dass die Autos 24 Monate Leasing mit maximal 50.000KM überstehen und dann aus der Gewährleistung raus sind. Was danach passiert ist BMW wahrscheinlich relativ egal. Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.

MfG

(Zitat von: cargraphics)

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also deine aussage finde ich sowas von schwachsinnig das geht garnet!!
wie kommst du auf solch eine aussage erkläre es mal, damit ich es verstehe........

Zitat:

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Leckerlgsicht hat die einzig Korrekte Erklärung abgeliefert.

Es geht doch hier manchen nur um die Laufruhe und Tradition der 6 Zylinder Motoren. Dabei wird die Mehrheit in 10 Jahren genau solche Fahrzeuge (Turbo, unsportlich, etc. pp.) fahren oder sonstige Modelle andere Hersteller. Zum einen da diese dann günstig genug sind und zum anderen da andere Motorenkonzepte nicht mehr vorhanden sein werden.

Frage: Warum sieht das hier keiner ein?!
Antwort: Weil das ein Internet-Forum ist!

Turbo und Downsizing dazu kommen noch alternative Antriebe werden die nächsten Jahrzehnte die Automobilindustrie dominieren.
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht....

(Zitat von: Mayo320i)

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Zitat:

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Das der R6 besser am Gas hängt halte ich allenfalls für subjektives empfinden, und selbst wenn es so wäre handelt es sich um Nuancen die 98% aller Fahrer nicht wahrnehmen.

(Zitat von: Leckerlgsicht)

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Jungs, guckt mal hier, ein Vergleich zwischen Audi, Mercedes und BMW: Zwei moderne Downsizing-Turbomotoren gegen einen "antiquierten" Reihensechser:
Link

Ich zitiere:
"Einen zeitgemäßen Charakter offenbaren auch die turbogeladenen Motoren im Audi A5 Coupé 2.0 TFSI und Mercedes C 250 Coupé; schon im unteren Bereich schieben sie kraftvoll an, animieren zu spritsparender Fahrweise. Vor allem der Zweiliter des Audi A5 Coupé 2.0 TFSI lässt sich fast so niedertourig wie ein Diesel bewegen, legt auf Wunsch nach einem kurzen Moment des Sammelns impulsiv los. Auch das Mercedes C 250 Coupé marschiert bei Vollgas so vehement voran, dass man niemals nur einen 1,8-Liter unter der Haube vermuten würde. Bei beiden Triebwerken setzen die Lader sanft und mit nur geringer Verzögerung ein. Aber sie ist spürbar.

Im BMW 325i Coupé dagegen gibt es keine. Gas geben heißt: Der Reihensechser dreht ruck, zuck hoch. Unangestrengt, ansatzlos, quirlig. Gefragt nach den Vorzügen eines frei saugenden Vielzylinders würde man diesen Dreiliter anführen und gleichzeitig ein Soundfile seines wohltemperierten Verbrennungsgeräuschs vorspielen. Und müsste dennoch hinzufügen, dass es sich dabei um eine Art Grabrede samt Requiem handelt: Bald hat es sich ausgesaugt. Bei der Effizienz ist die Kombination aus kleinem Vierzylinder und Turbolader unschlagbar - so lautet zumindest die derzeitige Lehrmeinung.

BMW 325i Coupé als Turbo-Vierzylinder statt Saugermotor
Doch das BMW 325i Coupé scheint sein Alleinstellungsmerkmal ohne Not aufzugeben - zugunsten einer Allerweltslösung: Der Sauger wird nach und nach durch einen Turbo-Vierzylinder ersetzt. Sowohl auf der besonders bummelig gefahrenen auto motor und sport-Normrunde als auch im Test-Durchschnitt ist der Sechszylinder-Sauger des BMW 325i Coupé am sparsamsten. Trotz eines exzellent funktionierenden Start-Stopp-Systems liegt der Wert des Turbos im Mercedes C 250 Coupé rund einen Liter darüber. Und auch das Audi A5 Coupé 2.0 TFSI kommt nur in Reichweite des BMW 325i Coupé, verbraucht aber einen Hauch mehr. Sein Start-Stopp-System erreicht nicht die von Mercedes gezeigte Geschmeidigkeit."

Zitat:

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Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.

(Zitat von: Mayo320i)

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Zitat:

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Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla

(Zitat von: Mayo320i)

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Mayo320i, das Rätsel kann man auflösen. Fahr mal einen......
Ich besuche übrigens auch kaum mal eine Rennstrecke. Ein paar schnell gefahrene, enge Kurven reichen und man weiß Bescheid, was die Kiste taugt, und vor allem, ob sie dort Spaß macht!
Treib das Ding über ein kleine, kurvige Bergstrasse, und Dir muss das Grinsen aus dem Gesicht gebügelt werden! ;)

Hier ein kleiner Auszug aus meiner Fotostory, u.a. mit Zitaten, was AMS damals über den Wagen gesagt hatte:

Als absoluter Geheimtip im BMW-Sortiment galten damals der 323ti und das Z3 Coupé.
Der 323ti compact war über Jahre der einzige Wagen in der Kompaktklasse, der bei Auto-Motor-Sport volle 5 Sterne im Test erreicht hat. Als mein Bruder den Test gesehen hatte, sagte er: "Das klingt ja wie ein Werbetext von BMW".
In der Tat! Ich zitiere hier mal aus dem Test in a-m-s, Heft 20/1997:

Überschrift: "Bruder Leichtfuß"

"Nun ist er da, der wahre Nachfolger des einstigen 2002tii."

"Kein Zweifel, hier ist sie, die ultimative Sportlimousine."

"....wer, auch mit wirklichen Sportwagen, nachkommen will, muss sich sputen."

"Selbst wenn starke Fronttriebler beste Fahreigenschaften zeigen - die Mühelosigkeit des Einlenkens, wie sie der 323ti zeigt, bieten sie nicht."

"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"

"Wertung: Die vielzitierte Fahrfreude resultiert beim BMW 323ti aus einer gekonnten Reduzierung auf das Wesentliche. Eine kompakte, qualitativ hochwertige Karosserie, für das Format viel Motor und ein einfaches, aber doch gut abgestimmtes Fahrwerk ergeben Sportwagen-Gefühle."

Zitat:

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1... was ist mit Diesel Motoren? Diese werden seit meheren Jahrzehnten nur mit Turboladern angeboten und trotzdem verkauft!

(Zitat von: Mayo320i)

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Bitte, nicht falsch verstehen, das ist nicht arrogant gemeint. Aber ich vermute mal, Du hast noch nie einen Saugdiesel gefahren? Wenn Du mal wissen willst, woher der Diesel seinen miesen Ruf hat: Der Grund ist der völlig lethargische und schlappe Saugdiesel.
Ein Diesel ohne Turbo ist heute unzumutbar - außer vielleicht für Müslis, die ihn aus Trotz fahren ;)

Grüße an alle.
ChrisH


Bearbeitet von: ChrisH am 12.06.2012 um 23:27:41

diese tests mit dem 325i 218ps gegen audi a5 usw kenne ich auch. immer ist der 3,0l sauger sparsamer, wie die neuen turbomotoren auf 4 zylinder basis.

der reihensechszylinder sauger wird ohne grund aufgegeben.
der reihensechser ist ein topmoderner motor, der effizienter ist, als gleichstarke 4 zylinder turbos und fahrfreude vermittelt und nicht so hoch belastet ist, wie die 4 zylinder turbos.

und zu der aussage, dass der verbrauchsvorteil vom m54 b30 231ps zum n53 b30 272ps nur 0,5l ist, diese ist schlichtweg falsch.

der n53 b30 ist ohne probleme mit 8l super zu fahren.

der fortschritt zu den m54 motoren saugern ist und war gewaltig.

ich konnte bisher jeden bmw 6 zyinder und v8 an der werksangabe fahren. mein m54 b25 im 525i hatte ich über 5 jahre bei 9,5-10l gefahren. den nachfolger n53 b30 mit 80ps mehr und 0,5l mehr hubraum fahre ich bei 7,5l - 9l.

dieser 3,0l ist einfach unfassbar sparsam für die leistung und die laufkultur, die er bietet.
es handelt sich hier auch nicht um wunschwerte. ich hatte 5 jahre den e39 525i als schalter und nun seid 1 jahr den e90 330i mit 272ps und die kiste ist im unterhalt und verbrauch unfassbar preiswert, dass ich sogar nicht ma ansatzweise über ne autogasumrüstung wie beim 525i vorher nachdenke. direkteinspritzung sei dank. ob sie so unproblematisch ist, wie die m54 motoren wird sich zeigen. deshalb habe ich einen graul gegen die turbo 4 zylinder, weil der reihensechser nicht schechter ist aber vie besser fährt.

Zitat:

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und zu der aussage, dass der verbrauchsvorteil vom m54 b30 231ps zum n53 b30 272ps nur 0,5l ist, diese ist schlichtweg falsch.

der n53 b30 ist ohne probleme mit 8l super zu fahren.

der fortschritt zu den m54 motoren saugern ist und war gewaltig.

ich konnte bisher jeden bmw 6 zyinder und v8 an der werksangabe fahren. mein m54 b25 im 525i hatte ich über 5 jahre bei 9,5-10l gefahren. den nachfolger n53 b30 mit 80ps mehr und 0,5l mehr hubraum fahre ich bei 7,5l - 9l.

dieser 3,0l ist einfach unfassbar sparsam für die leistung und die laufkultur, die er bietet.
es handelt sich hier auch nicht um wunschwerte. ich hatte 5 jahre den e39 525i als schalter und nun seid 1 jahr den e90 330i mit 272ps und die kiste ist im unterhalt und verbrauch unfassbar preiswert, dass ich sogar nicht ma ansatzweise über ne autogasumrüstung wie beim 525i vorher nachdenke. direkteinspritzung sei dank. ob sie so unproblematisch ist, wie die m54 motoren wird sich zeigen. deshalb habe ich einen graul gegen die turbo 4 zylinder, weil der reihensechser nicht schechter ist aber vie besser fährt.

(Zitat von: sausi2000)

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Die ~0,5L waren halt das Ergebnis von Spritmonitor um nicht eben Einzelerfahrungen zum Maßstab zu nehmen oder Papierwerte/NEFZ heranzuziehen.
Mein Durchschnittswert beim M54B30 ist übrigens ~9.2L, und durchaus auch mal artgerecht bewegt.
Ich wollte auch auf keinen Fall darstellen, dass z.B. der 272PS ein schlechter Motor ist - ganz im Gegenteil (wäre sogar sicher ein super Upgrade für meinen E46er).
Eigentlich sollte der Kern meiner Aussage sein, dass BMW bereits seit langem sehr effiziente (und langlebige) R6 gebaut hat, die Fortschritte (die aber durch Mehrgewicht, Komfort etc. aufgefressen werden) sich aber über eine deutlich gesteigerte Komplexität erkauft - finanziell wohl auf einige Jahre mit den o.g. Voraussetzungen bestenfalls ein Nullsummenspiel, von Seiten Agilität durch o.g. Faktoren auch.
Und bei den Turbos muss sich der Verbrauchsvorteil im Alltag erst zeigen - und ob die Gesamtrechnung mit Wartungskosten etc. aufgeht, wollte ich in Frage stellen. Und in Sachen Fahrspaß/Agilität dürften eben zwischen z.B. einer E46 330i Limo 231PS und einer F30 328i Limo 245PS keine Welten liegen.

Bei allen Argumenten die hier interessanterweise geliefert werden,

es gab mal eine Firma Borgward, die haben an ihrer hervorragenden Technik festgehalten und dabei die Zeichen der Zeit nicht erkannt......

Das Ergebnis dürfte bekannt sein!

Und der Markt funktionierte damals wie heute gleich.

Denkt mal dran, dass BMW im Vergleich zu anderen Automobilkonzernen nen kleines Unternehmen ist.

Fragt mal, was die Porsche Fans so davon halten, wem die Marke heute gehört! Will da BMW auch hin oder ist es nicht besser auf die Märkte (ja und da sind halt andere, die nicht unbedingt nen Reihensechser wollen) zu reagieren, Geld zu verdienen und eigenständig zu bleiben?

Und leider kann man es nicht allen recht machen.

P.s. ich trauer auch den schönen "Sechsendern" nach. hab aber auch nicht vergessen wie damals BMW als Diesel verteufelt wurden.
Heute schwärmen die Leute von diesen BMW Dieseltriebwerken. Und auch da hat der Markt gezeigt, dass BMW richtig lag.
Übrigens ging da die gleiche Diskussion los wg. geringen Hubraum und Turbolader bezüglich der Haltbarkeit. Damals galt der 300er Diesel von DB als das Beste und Haltbarste.
Und was ist daraus geworden?

Gruß aus dem Ruhrpott

@grinch 76 ich wollt dich auch in keinem punkt angreifen usw. ich wollte damit nur zeigen, dass der 6 zylinder sauger durchaus weiterhin eine zukunft hat, weil die entwicklung da echt nicht stehen geblieben ist.

ich kann zu dem n53b30 nur sagen, dass er ein super sahne motor ist, was leistung drehvermögen und verbrauch angeht. ich fahre mit dem 330er auf einem verbrauch von nem skoda oktavia 1,6 aus 2004.

und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat. bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.

aber bmw ist für mich keine religion. ich finds schade, dass mein liebingsautobauer im normalen preissegment nur noch langweilige emotionslose und nicht mehr 6 zylindrige autos baut.

aber für mich gibt es da mitlerweile eine lösung!

so sehr ich bmw liebe. sollte beim nächsten autokauf nur noch ein 335i oder ein 535i gehen, der 35000euro gebraucht kostet, weil es sonst nur noch 4 zylinder gibt,dann kaufe ich mir vieleicht eher einen chevrolet camaro 6,2l mit 438ps mit einem leckeren schaltgetriebe für 28000euro als jahreswagen vollausgestattet und lass ne autogasanlage einbaun.

dann fahre ich für den preis eines 320i mit 4 zylinder turbo und ner halbvollen austattung halt einen ammi mit 6,2l v8 auf schaltgetriebe mit voller rahmstufe. ich gehöre halt nicht zu den bmw kunden, die ales schlucken und die marke nur fahren, weil se einen großen sportlichen namen hat, der geld austrahlt, welchen sich die marke über jahrzehnte erarbeitet hat u immer mehr verwässert.