Forum

Zitat:

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allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?

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Ich zweifle auch, weil wenn man mit solcher Denkweise herangeht, dann müsste ja auch Citroen das Maß aller Dinge sein. Sind sie in der WRC seit Jahren oben etabliert.

Als Mercedes seinen Erfolg in der Formel 1 in den späten 90ern hatte, ging es mit Qualtät auch nicht bergauf.

Assoziationen zum Motorsport sind schön und gut, aber keinesfalls bewertbar.
Da es sich hier nie um Serienmodelle handelt.

Zitat:

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Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?

Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56

(Zitat von: KTMschnee)

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Ich denke mal, dass das DTM-Beispiel lediglich verdeutlichen sollte, dass BMW trotz der hier kritisierten Punkte im Rennsport erfogreich sein kann. Wenn man rein die Marke BMW betrachtet. Verglichen werden kann man soclhe Fahrzeuge mit Serienfahrzeuge natürlich nicht.
Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.

Zitat:

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Das Jammern ist dir zuviel geworden ?

4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.

Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.

Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.

(Zitat von: aeneon)

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Es wurde auf den letzten Seiten doch eher die fehlende sportlichkeit der Fahrzeuge bemängelt.
Es sind ja auch noch 6-Zylinder Motoren vorhanden, zwar mit Turbo aber imerhin.

Aber generell sind wahrscheinlich die wenigsten einen neuen BMW (F10/F30 etc.) gefahren und bemängeln trotzdem deren "schreckliche Fahrweiße und Antriebskonzepte".


Bearbeitet von: Mayo320i am 13.11.2012 um 13:29:36

Zitat:

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Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?

(Zitat von: KTMschnee)

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Zitat:

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Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.

(Zitat von: Mayo320i)

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Es war so gemeint wie es oben steht, nicht mehr und nicht weniger.
Beispiele zu dem Thema:
Bsp 1:
Als Hyundai in die WRC "eingestiegen" ist vergab man an eine englische Tuning Schmiede den Auftrag macht aus diesem Hyundai einen WRC Rennen und pappt unser Logo drauf. Hyundai hatte damit nichts zu tun.
Bsp 2:
wieder WRC, diesmal Peugeot mit dem 206. Ebenfall so verlaufen wie bei Hyundai, weiß nicht ob auch in England.
Bsp 3:
Paris - Dakar: X3 von BMW waren auch extern entwickelt.

Die aktuellen DTM-Renner sind Silhouetten-Autos. Alle!
Die sehen so aus, ALS OB sie was mit Serienautos zu tun hätten.
Aber die haben keine 2 Schrauben mit den Serienwagen gemein.
Oder kann man etwa einen Audi mit Heckantrieb kaufen?

Wie meine Vorredner schon sagten: Es hat nichts, aber auch gar nichts mit den Autos zu tun, die man real kaufen kann.
Insofern ist es als Markenfan schön, dass der M3 in der DTM gewinnt.
Als BMW-Käufer eines Serien-Modells aber ist es so egal wie ..... Sack .....Reis........ China. ^^


Weil das Argument immer kommt, BMW könne aus wirtschaftlichen Gründen keine sportlichen Autos mehr anbieten:

Ich weiß nicht, wie weit Ihr den allgemeinen Fahrzeugmarkt aller Marken verfolgt. Der allgemeine Trend geht GANZ KLAR dahin, Autos immer sportlicher zu machen. Die Hersteller überbieten sich in geradezu lächerlicher Weise seit einigen Jahren darin, ihren "Möhren" mit ultraharten Fahrwerken und Lastwechseln, immer direkter übersetzten Lenkungen und immer mehr Servounterstützung in der Lenkung etwas Agilität einzuhauchen.
Meist ist das Ergebnis nicht sehr überzeugend. Aber immerhin, man versucht es. Mecedes ist das bei einigen Wagen sogar recht erfolgreich (bei einigen aber eher weniger).
Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.

Nur BMW schwimmt gegen den Strom. Man hätte die optimale Basis, macht davon aber seit 2003 keinen Gebrauch mehr. Den Grund kann man zu 95 % in den Runflat-Reifen finden.

Bis zur Einführung der Runflat-Reifen war es völlig normal, dass BMWs sehr sportliche Autos waren, sie waren überzeugend und das wurde in allen Test auch bestätigt!
(Nur das ansteigende Gewicht lag halt als gewisser Schatten auf den späteren BMWs, aber das Gewicht steigt halt bei allen Automarken an).

Exakt mit der Einführung der RFT-Reifen kam der Schnitt!
Es sind also keine wirtschaftlichen Gründe, sondern mit RFT-Reifen bekommt man das nicht mehr hin.

Wenn es wirtschaftliche Gründe wären, dann wäre die M GmbH schon pleite.
Deren Veränderungen beruhen einzig auf der finanziellen Umverteilung in der Gesellschaft und dass die Preise nicht mehr zu den real existierenden Kunden passen.
Der billigste echte M kostet als M3 schon 70.000 Euro. Die muss man erstmal haben! In der Preisklasse gehen fast nur noch Firmenwagen. Und wer bekommt von der Firma schon einen M3???

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 20:42:59

Zitat:

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Die aktuellen DTM-Renner sind Silhouetten-Autos. Alle!
Die sehen so aus, ALS OB sie was mit Serienautos zu tun hätten.
Aber die haben keine 2 Schrauben mit den Serienwagen gemein.
Oder kann man etwa einen Audi mit Heckantrieb kaufen?

(Zitat von: ChrisH)

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Aber sind die "Fahrgestelle" unter der jeweiligen Silhouetten jetzt vom jeweiligen Werk entwickelt, extern vergeben oder Einheitsgestelle für alle 3 Hersteller? Mit google finde ich iwie immer nur einen Verweis auf die Einheitsreifen

Zitat:

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Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.

(Zitat von: ChrisH)

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Ich konnte vor kurzem den Focus RS fahren, ich muß sagen trotz Frontantrieb fand ich den Wagen sehr toll zu fahren... fast schon sportlich ;)

Zitat:

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Aber sind die "Fahrgestelle" unter der jeweiligen Silhouetten jetzt vom jeweiligen Werk entwickelt, extern vergeben oder Einheitsgestelle für alle 3 Hersteller? Mit google finde ich iwie immer nur einen Verweis auf die Einheitsreifen

(Zitat von: KTMschnee)

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Bin da nicht ganz auf dem Laufenden, momentan sind glaube ich keine Einheits-Chassis.
Ich halte Eigenentwicklung durchaus für möglich, aber viel wird heute im Motorsport wirklich outgesourct.
Aber mit der Serie haben die DTM-Autos überhaupt gar nichts zu tun. Nicht mal ein kleines bisschen....
Das war noch in der DTC anders!

Ich will den Erfolg des DTM-M3 auch überhaupt nicht schmälern!
Bloß bringt es mir als Käufer eines Serienautos so viel wie das F1-Engagement von Mercedes, nämlich gar nichts!

Zitat:

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Zitat:

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Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.

(Zitat von: ChrisH)

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Ich konnte vor kurzem den Focus RS fahren, ich muß sagen trotz Frontantrieb fand ich den Wagen sehr toll zu fahren... fast schon sportlich ;)

(Zitat von: KTMschnee)

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Ja, man kann auch Fronttriebler sportlich auslegen! Da will ich nicht falsch verstanden werden! Ford hat da ziemlich Arbeit in die Vorderachse investiert (Stichwort Revo-Knuckles). Du wirst aber feststellen, dass Du das ESP selbst im Focus RS nicht abschalten kannst!


Das ist jetzt zwar etwas off topic, aber vielleicht trotzdem für viele interessant - ein Ausflug in die Geschichte sportlicher Fronttriebler und gewisser auf Frontantrieb basierender Allradler. Und warum der Motorsport "Schuld ist", dass man bei vielen Fronttrieblern heute das ESP nicht mehr abschalten kann:


Meine Mutter hatte damals - nachdem ich ihren Käfer übernehmen durfte - einen VW Polo II.
Ich war damals, geprägt durch den Käfer, schon voller Heckantriebsfan und hatte das Driften durchaus schon ganz gut drauf. Dementsprechend waren meine Vorbehalte gegenüber Fronttrieblern felsenfest ^^
Der Polo II hatte in schnell angegangenen Kurven natürlich eine gewisse Untersteuerneigung, die ich gar nicht mochte. Aber der Polo war leicht!! Wiki behauptet zwischen 725-830 kg (kann mich selbst leider nicht mehr erinnern) und er war dadurch richtig agil! Und der braucht wirklich kein ESP, das Auto war trotz der Agilität narrensicher!

Zum Vergleich, der A1 quattro im "sport auto" Kurztest neulich wog 1434 kg, also so grob 660 kg mehr!
Eine Corvette Z06 mit 7-Liter-V8-Motor ist mit 1480 kg nur 46 kg schwerer als der A1 quattro, hat aber eine viel breitere Spur und ist viel niedriger.

Irgendwo rächt sich das Gewicht zwangsläufig bei der Agilität! Also sucht man Tricks, das zu kompensieren.

Dazu kommt, dass man beim ersten Audi TT versucht hat, einem "platt-gebügelten Golf" (also dem ersten TT, denn der war nur ein Golf!) die Fahreigenschaften eines Sportwagens zu geben. Die Gegner waren damals das BMW Z3 Coupé, das die Achsen des E30 M3 geerbt hat und sich mit Agilität sehr leicht tat, sowie der Porsche Boxster mit Mittelmotor, der Agilität ohnehin kann. Eine hohe Hürde für den TT.

Also nutzte man bei Audi die Tricks aus dem Motorsport, um den Fronttriebler agiler zu machen:
- ausgeprägte Lastwechsel-Effekte, um beim Gaslupfen über den Lastwechsel ein Eindrehen des Hecks zu erreichen.
- Es wird z.B. mit Vorspur an der Hinterachse gearbeitet, d.h. die Hinterräder stehen vorne weiter auseinander als hinten, so dass das stärker belastete kurvenäußere Rad aus der Spur nach außen laufen will und damit einen Einlenkeffekt schafft.
- Der hintere Stabilisator ist hart, der vordere weich, auch damit lenkt das Heck besser ein und schafft deutliche Lastwechsel-Effekte.
- Beim ersten TT Quattro kam dann noch dazu, dass das Haldex-Mittendifferenzial mit einer mechanischen Pumpe arbeitete, angetrieben durch Drehzahlunterschiede. Diese Pumpe sprach wohl eh nicht besonders schnell an, also eine sich im Kurvenverlauf verändernde Kraftverteilung vorne zu hinten. Die Wagen waren um die Hochachse dann eh etwas indifferent, mal unter-, mal übersteuerend.

Genau so wie oben beschrieben macht man es bei frontgetriebenen Rennwagen.
Und die Rennfahrer kommen damit klar, trotz recht aggressiver Abstimmung. Und wenn nicht, dann nennt man das Rennunfall.

Aber was ist mit dem unbedarften 08/15-Fahrer???

Leider hatte es Audi beim ersten TT etwas ZU gut gemeint mit der Agilität durch Lastwechsel. Denn wenn man bei hoher Geschwindigkeit auf der Autobahn in eine Kurve hineinbremst, dann schafft man leider auch einen Lastwechsel, und der fällt durch das Bremsen gar nicht so gering aus!

Zuerst aufgefallen ist es bezeichenderweise Horst von Saurma im Supertest des Audi TT - und zwar in der Querspange des Kleinen Kurses von Hockenheim, wo man bei > 160 km/h in eine Kurve hineinbremst. Da war sogar der rennerfahrene v. Saurma überrascht, was für ein wildes Eigenleben der TT dort entwickelt.

Alles klar??

Und deshalb hast Du heute ESP in den ganzen sportlichen Fronttriebler-Modellen und kannst das nicht abstellen. Denn Sportlichkeit ist Trumpf, aber bei dem fetten Gewicht geht es nicht mehr ohne Tricks. Und die wären ohne ESP für 08/15-Fahrer gefährlich.....

Noch komplexer wird es im modernen Quattro, und zwar nicht die mit Torsen, sondern die mit Haldex der Generation IV: Es arbeitet mit einer elektrischen Pumpe, und die muss irgendwoher wissen, wann sie wie weit sperren soll. D.h. zusätzlich zu den Tricks, ein frontgetriebenes "fat chick" zum Rennwagen zu machen, kommen die Versuche dazu, mittels der ESP-Ansteuerung der Haldex-Kupplung das Taumeln um die Hochachse zu unterbinden, das die Wagen mit den alten Haldex-Versionen hatten.
Schon von daher ist ein TT quattro oder A1 quattro ohne ESP kastriert.

Es gab in einem anderen Forum einen interessanten Versuch: Ein Audi A1 quattro mit stillgelegtem ESP untersteuert richtig grob. Interessant nebenbei: Er hat ohne ESP plötzlich gar kein weich einsetzenden Turbo mehr, sondern einen Turboschlag der alten Sorte! Soviel zum Thema "Turboloch gibt es heute nicht mehr"!
Das ist bei Nässe halt eine üble Mischung ^^

Anscheinend sind die alten Lastwechseltricks bei den neueren Audi-Haldex-Allradlern deutlich zurückgefahren! Die Auslegung ist jetzt wohl eher untersteuernd, und das ESP bremst in der Kurve ständig am inneren Hinterrad, um das Auto zum Einlenken zu zwingen! Die Agiltität kommt also nicht mehr so sehr aus Lastwechseln, sondern aus ständigen ESP-Eingriffen! So jedenfalls meine Interpretation!

Interessant in diesem Zusammenhang: Der Test des Audi TT RS Plus Roadster (also mit Haldex-Quattro) in Sport Auto (Heft 7/12, Seite 18 ff oder hier: Link
Denn anscheinend reicht das nicht so ganz aus, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen!

Zitat aus dem Test:
"Während der Porsche Boxster S agil und weitgehend neutral die Kurve kratzt, fällt der Audi TT RS Plus Roadster in den engen Ecken des Kleinen Kurses in Hockenheim durch einen insbesondere unter Last recht nachhaltigen Drang zum Schieben über die Vorderräder auf. In der Folge will das Gaspedal beim Audi dosiert betätigt werden. Auch die Bremse hält auf der Rennstrecke nicht das, was der Mehrwert verheißende Namenszusatz verspricht. Nach zwei flott gefahrenen Runden sind die Scheiben glühend heiß, die Stopper am Limit angekommen."

(Anmerkung: Ein Sicherheitrisiko ist die Bremse nicht, die normale Bremsprüfung schafft sie durchaus mit etwas Fading).

Ganz ähnliches konnte man beim Supertest des Golf R in "Sport auto" sehen. Die Bremse war zusätzlich zum Anbremsen von Kurven so wild mit ESP-Eingriffen beschäftigt, dass sie überhitzte!


Ich hoffe, dass macht es etwas deutlich, wo bei modernen, sehr sportlich ausgelegten Fronttrieblern aus Sicht des Sportfahrers "der Hase im Pfeffer liegt" - und warum BMW mit dem Heckantrieb eine viel bessere Ausgangsposition hat.
Man müsste sie halt nur nutzen ;)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:03:27

Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:04:20

Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:05:28

Zitat:

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Ja, man kann auch Fronttriebler sportlich auslegen! Da will ich nicht falsch verstanden werden! Ford hat da ziemlich Arbeit in die Vorderachse investiert (Stichwort Revo-Knuckles). Du wirst aber feststellen, dass Du das ESP selbst im Focus RS nicht abschalten kannst!

(Zitat von: ChrisH)

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Ich muß sagen darauf habe ich nicht geachtet. Bei einem fremden Fahrzeug schalte ich ungern ESP aus. Und bei einer +300 PS Schleuder möchte ich zuerst mal sehen wie sich das Auto fährt bevor ich die Elektronik ausschalte.

Zitat:

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- Es wird z.B. mit Vorspur an der Hinterachse gearbeitet, d.h. die Hinterräder stehen vorne weiter auseinander als hinten, so dass das stärker belastete kurvenäußere Rad aus der Spur nach außen laufen will und damit einen Einlenkeffekt schafft.

(Zitat von: ChrisH)

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Ich dachte dieser Effekt mit dem mitlenkenden Heck beim Gaslupfen kommt ausschließlich durch das entlastete Heck zu stande - wieder was gelernt...

ein gutes Beispiel mit der billig veränderten Fahrwerkauslegung fällt mir mit dem Audi RS3 ein: Vorderreifen 235, Hinterreifen 225. Die womöglich billigste Art ein Untersteuerndes Fahrzeug neutral zu bekommen


Das mit der Haldex 1 kenne ich vom 4er Golf 4motion. Gibt einen sauberen Kick auf die HA wenn die plötzlich mitangetrieben wird auf Schnee/Eis

Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 22:30:59

Zitat:

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.....

ein gutes Beispiel mit der billig veränderten Fahrwerkauslegung fällt mir mit dem Audi RS3 ein: Vorderreifen 235, Hinterreifen 225. Die womöglich billigste Art ein Untersteuerndes Fahrzeug neutral zu bekommen

(Zitat von: KTMschnee)

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Die ist sehr, sehr unkonventionell!
Aber - Hut ab vor dem Mut von Audi - das macht Sinn, wenn die Basis nun mal kopflastig ist!
Sch**ß Basis halt ^^
Der Breitenunterschied ist beim RS3 eigentlich noch zu gering!!

Der Grund, warum ein Porsche 911 so fette Walzen hinten hat und so schmale vorne sind nämlich nicht die vielen PS, sondern die Gewichtsverteilung!!!
Der Porsche ist sehr hecklastig, ungefähr 2/3 des Gewichtes auf der Hinterachss , braucht also hinten viel breitere Reifen!
Nun hat ein RS3 aber 2/3 des Gewichtes auf der Vorderachse!
Eigentlich müssten nämlich alle Fronttriebler mit breiten Reifen vorne und schmalen hinten fahren!!
Und das absolut dämlichste, was man machen kann, ist auf einen Fronttriebler hinten fetterer Walzen aufziehen als vorne!

Lt.Smash hatte dieses schöne Video vom Nissan Delta Wing ausgegraben:
Hier ist das ganze bei Heckantrieb mal ins Extrem weiterentwickelt mit extrem hecklastiger Gewichtsverteilung, lächerlich dünnen Reifen vorne und super fetten Walzen hinten:



Grüße
ChrisH


Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:35:04

@Chrish und co

Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)

servus,

Zitat:

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Zitat:

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Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?

Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56

(Zitat von: KTMschnee)

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Ich denke mal, dass das DTM-Beispiel lediglich verdeutlichen sollte, dass BMW trotz der hier kritisierten Punkte im Rennsport erfogreich sein kann. Wenn man rein die Marke BMW betrachtet. Verglichen werden kann man soclhe Fahrzeuge mit Serienfahrzeuge natürlich nicht.
Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.

Zitat:

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Das Jammern ist dir zuviel geworden ?

4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.

Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.

Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.

(Zitat von: aeneon)

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Es wurde auf den letzten Seiten doch eher die fehlende sportlichkeit der Fahrzeuge bemängelt.
Es sind ja auch noch 6-Zylinder Motoren vorhanden, zwar mit Turbo aber imerhin.

Aber generell sind wahrscheinlich die wenigsten einen neuen BMW (F10/F30 etc.) gefahren und bemängeln trotzdem deren "schreckliche Fahrweiße und Antriebskonzepte".


Bearbeitet von: Mayo320i am 13.11.2012 um 13:29:36

(Zitat von: Mayo320i)

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wenigstens mal einer, der auch erkennt, worum es mir eigentlich geht...

grüße

Zitat:

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@Chrish und co

Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)

(Zitat von: aeneon)

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Da hast Du natürlich recht.

Anderersseits sorgt BMW ja gerade dafür, dass wir in Kürze wieder voll on topic sind - zumindest beim Thema Fronttriebler ;)
Also, ich fordere für den BMW 1er GT mit Frontantrieb schon mal eine Mischbereifung mit 255er Walzen vorne und 175er Rädchen hinten!! ^^

Zitat:

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Zitat:

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@Chrish und co

Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)

(Zitat von: aeneon)

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Da hast Du natürlich recht.

Anderersseits sorgt BMW ja gerade dafür, dass wir in Kürze wieder voll on topic sind - zumindest beim Thema Fronttriebler ;)
Also, ich fordere für den BMW 1er GT mit Frontantrieb schon mal eine Mischbereifung mit 255er Walzen vorne und 175er Rädchen hinten!! ^^

(Zitat von: ChrisH)

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Ach, ist doch ok. Mir kommt kein Fronttriebler ins Haus und wenn ich mir einen biederen Daimler kaufen muss irgendwann. UND da habe ich an der Nordschleife wieder was zu lachen.
Die meisten Unfälle passieren natürlich mit Fronttrieblern. Zu schnell in die Kurve -> Vorderräder schieben wie verrückt--> nicht mehr zu retten, weil viel zu schnell--> Bumm--> Hat sich keiner verletzt ? Ok, lachen :)

Die vertrauen alle ihrer Elektronik. In Extremsituationen hilft die aber herzlich wenig.
Mit einem heckgetrieben Fahrzeug kann man solche Fehler noch retten (Erfahrung vorrausgesetzt).
Beim Fronti haste da keine Chance mehr.

Ich bin den neuen 328er schon probegefahren. Schiebt gut an, aber das wars auch. Laufkultur = 0, Leistungsverlauf mies, Sound mies und trotz Leistung obenrum zäh. Das sagen auch teilweise die Tester.

Um nochmal daran zu erinnern, was ich mit einem geilen Sauger meine (RIP):





Ergänzung:

"Das Hochleistungstriebwerk des CSL basiert auf dem 343 PS starken S54-Motor des M3. Letzterer gewann mehrmals den renommierten "Engine of the Year Award" (Website) und gilt als Meisterstück des modernen Motorenbaus.

Der hochdrehende Reihensechszylinder galt allgemein als ausgereizt. Eine erneute Hubraumerweiterung war aufgrund von bereits minimalsten Wandstärken und des langen Hubs (Kolbengeschwindigkeit 24 m/s !) nicht mehr denkbar.

Die einzig Möglichkeit für die Ingenieure der M GmbH, den Motor auf klassische Weise zu tunen, bestand im Kern darin, den Ansaugbereich durch eine sogenannte Airbox zu optimieren und die Motorensteuerung auf Alpha/N umzustellen. "


[URL=http://img265.imagevenue.com/img.php?image=998343481_technik_leistungsdiagramm_122_439lo.jpg][/URL]

Das rote Kurve sagt wohl alles. Anscheinend hat BMW das alles verlernt.
Können nur noch Turbos verbauen....


Quelle: M3csl.net



Bearbeitet von: aeneon am 15.11.2012 um 18:08:44

Zitat:

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Ich bin den neuen 328er schon probegefahren. Schiebt gut an, aber das wars auch. Laufkultur = 0, Leistungsverlauf mies, Sound mies und trotz Leistung obenrum zäh. Das sagen auch teilweise die Tester.

(Zitat von: aeneon)

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Wie ich ebenfalls schon geschrieben habe kann ich das alles nur bestätigen, vor allem was der Motor an Geräuschen im Leerlauf und im Teillastbereich verursacht ist schon leicht lächerlich.
Macht so absolut keinen Spaß, aber der Slogan "Freude am Fahren" ist eh out.

MfG

Heute wäre mein Schätzchen um Haaresbreite von so einem Deppen geschrottet worden, der schräg hinter mir auf der Nebenspur ins Stauende eingeschlagen ist und dabei wohl noch versucht hat, auf meine Spur zu wechseln (wo es keinen Rückstau gab).
Um ein Haar hätte ich ein neues Auto gebraucht!

Warum ich das erzähle?
Ich habe danach am Zeitschriftenstand kurz in der "AutoBild SportsCars" in einen Vergleichstest von dem Wagen geguckt, der quasi direkter Nachfolger von meinem wäre, der BMW F20/F21 125i:
Er untersteuert deutlich. Mit mehr Gas kann man ihn nicht ausbalancieren, sondern er schiebt noch stärker über die Vorderachse. Die Lenkung bietet kaum Rückmeldung über Haftung und Haftungsabriss.
Der BMW belegt unter den 3 getesteten Wagen übrigens den letzen Platz.

Da klopfe ich doch umso motivierter auf Holz, dass alles Unheil einen weiten Bogen um mein Goldstück machen möge! ;)

Grüße
ChrisH

Uargh, ich fühle mit dir.
Deswegen hab ich bei dämlichen/unfähigen Aktionen anderer Leute mittlerweile eine unglaublich kurze Toleranzschwelle, bevor mir der Kragen platzt.

Wenn würd ich mir wohl nen E86 holen, ist für mich von den "neueren" oder "nicht ganz so alten" BMW´s noch der welcher mir am besten gefällt.....aber ohne RFT´s!

MfG

Zitat:

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Die ist sehr, sehr unkonventionell!
Aber - Hut ab vor dem Mut von Audi - das macht Sinn, wenn die Basis nun mal kopflastig ist!
Sch**ß Basis halt ^^
Der Breitenunterschied ist beim RS3 eigentlich noch zu gering!!

(Zitat von: ChrisH)

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Ganz im Gegenteil Chris, das ist im Rennsport bei Fronttrieblern gängige Praxis. Um eben genau die Nachteile u.a. der Gewichtsverteilung auszugleichen.

Nur den "normalen" Autofahrern kommt es halt seltsam vor, weil von irgendwoher die Meinung kommt das wenn dann hinten breitere Reifen als vorne montiert sein müssten.

Zufälligerweise auch in diesem Nordschleife-Video wieder sehr viele BMW´s auf der Strecke, aber hey, BMW Kunden wollen keine sportlichen Autos.

Ich verstehe das Problem echt nicht. BMW soll uns einfach wieder einen schicken 6-Zylinder, mit Zylinderabschaltung und co geben ? Wo ist das Problem ?
Mittlerweile versuchen sie ja jeden Bereich abzudecken, um noch mehr Kunden zu bekommen.

Keinen Fake-Sound, keinen Turbo, keinen Frontantrieb. Einfach nur einen BMW, wie es sie schon immer gegeben hat.

BMW hat genug Basismotoren, auf die sie aufbauen können. (M54 zb).
Ich verstehe es echt nicht.

Dann bin ich der Erste!!, der sich mit Cash in der Tasche einen nagelneuen BMW bestellen geht.
Und da bin ich wahrscheinlich nicht der einzige.

Mein schwarzes 328 Coupe Exclusiv Edition (Voll) würde ich nämlich gerne einmotten. Wertanlage.
Davon gibt es kaum noch welche in diesem Zustand. Unfallfrei, Rostfrei, Originallack ohne Fehler und mit prominenten Vorbesitz.

servus,

hier ein interessanter artikel zur restwertermittlung im gebrauchtwagenmarkt auf focus online.
Focus Online 21.11.2012: Restwertriesen 2016 - Teil 2

Zitat Seite 18 "Faktoren, die den Wertverlust bestimmen":

Zitat:

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...
Beide Faktoren kann der Autokäufer beeinflussen: den Fahrzeugzustand durch regelmäßige Wartung und Pflege, die voraussichtlichen Marktchancen beim späteren Wiederverkauf durch die Auswahl eines entsprechenden Modells.

Das ist ein Punkt, an dem auch die Prognose ansetzt. Freilich fließt in die Prognosemethode auch die persönliche Erfahrung und die Markteinschätzung der bähr & fess-Experten mit ein. So stuften sie Fahrzeuge mit großvolumigem Sechs- und Achtzylinderaggregat bereits deutlich vor der sogenannten Autokrise in den Restwerten herab, da auffiel, dass diese Fahrzeuge nur noch signifikant ins Ausland verkauft wurden. In Europa und insbesondere in Deutschland stellten Kunden hingegen mehr und mehr in Frage, ob es noch politisch korrekt ist, ein solches Fahrzeug zu fahren.

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Ich erlaube mir mal eine andere Deutung:

AMS Heft 25, Seite 10:
Tops&Flops, Flop Nr. 5:
Statt neun (1980) müssen Autokäufer heute 16 Nettolöhne für einen Neuwagen aufbringen

AMS Heft 25, Seite 14, Marktbericht:
Kommentar bei der Mercedes C-Klasse: Bemerkenswert ist der vergleichsweise geringe Anteil an gewerblichen Haltern von 64 Prozent (Audi A4 84 Prozent, BMW Dreier: 79 Prozent).


Dann einfach eins und eins zusammenzählen......

Grüße
ChrisH