Zitat:
95% der Kundschaft für o.g. Modell ist doch scheiß egal, ob Front oder Heck, wahrscheinlich würden sie den Unterschied nichtmal merken...(Zitat von: danyo68)
Sicher gibt es für diese Angabe eine verlässliche Quelle... *gg* Meine Mutter hat auch keine Ahnung welche Achse in meinen BMWs angetrieben wird, aber wenn sie mal von ihrem A4 Frontkratzer in meinen (damals noch 3er touring) umsteigt, weil ihrer zb in der Werkstatt ist... "Irgendwie lenkt der total schön"
Spulen wir mal zurück, wie das Statement von BMW vor kurzer Zeit noch dazu ausfiel:
Fähnchen im Wind. Aus Freude am Sparen an der Ultimate Poser Machine. Die Physik muss sich dann halt mal den Trends anpassen, der Fahrerlebnisschalter macht den Rest.
http://www.bmwarchiv.de/e-code/
Warum glaubst du, versucht jede Marke (mal mehr mal weniger) dem Fronttriebler das nervige Untersteuern einigermaßen auszutreiben bzw Antriebseinflüsse auf die Lenkung zu reduzieren? Bestimmt nicht weil die Kunden total verblödet sind!
Bearbeitet von: Lt.Smash am 14.10.2012 um 15:55:30
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Lt.Smash,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Wohin steuert BMW?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Wohin steuert BMW?"!
Gruß
Zitat:
Sorry du hast natürlich Recht, iwelche Berichte von iwelchen Zeitungen sollten dem Kunden wichtiger sein als ein Wochende Probe fahren und sich selbst ein Bild machen.
*ironie off*(Zitat von: danyo68)
O.k. ?!?
Probierst Du auf der Probefahrt dann selber aus, ob bei voller Beladung die Federung durchschlägt und dabei das Heck ausbricht??
Oder testest Du nur, ob man den BMW mit seinen Runflat-Reifen bei Nässe noch ohne DSC beherrschen kann, oder ihn gleich in den Graben schmeißt???
*ironie off*
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Meine Mutter hat auch keine Ahnung welche Achse in meinen BMWs angetrieben wird, aber wenn sie mal von ihrem A4 Frontkratzer in meinen (damals noch 3er touring) umsteigt, weil ihrer zb in der Werkstatt ist... "Irgendwie lenkt der total schön"(Zitat von: Lt.Smash)
1. Dass der Wagen ihrer Meinung nach schöner lenkt als der Audi muss ja nichts mit der Antriebsachse zu tun haben, sondern u.U. mit der Qualität und Abstimmung des Lenkgetriebes?!
2. Gerade für Hausfrauen die es nicht gewohnt sind und fahrtechnisch jetzt nicht so viel Ahnung haben ist aber sobald Eis und Schnee liegen ein Hecktriebler eine echte Gefahr.
Selbst mich haben in meiner Hecktriebler-Anfangszeit im Winter bei Eis und Schnee trotz guter Winterreifen und z.T. Fahrassistenzsystemen der Heckantrieb einige Umgewöhnung gekostet - auch wenn es mit etwas Erfahrung echt spaß macht finde ich es immer noch deutlich herausfordernder als ein Frontttriebler!
Und ja den meisten Ottonormalbürgern ist die Antriebsachse egal, sonst würden in Deutschland nicht größtenteils Klein- und Kompaktwagen mit Frontantrieb verkauft inkl. Audi.
Schön ist was gefällt...
Was mich jedoch noch viel mehr aufregt sind die utopischen Preise die für Neuwagen aufgerufen werden.
Einfach LÄCHERLICH!
Bayrisches Meisterwerk
Hier wieder mal etwas Interessantes:
Jemand aus dem AMS-Forum hat den 1er M135i gefahren - und der scheint leider deutlich zu untersteuern!
Ihr findet seinen Fahrbericht hier in der unteren Hälfte des Beitrages:
Link
Man kann übrigens das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos würde, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre "abwürgen".
Grüße
ChrisH
Jemand aus dem AMS-Forum hat den 1er M135i gefahren - und der scheint leider deutlich zu untersteuern!
Ihr findet seinen Fahrbericht hier in der unteren Hälfte des Beitrages:
Link
Man kann übrigens das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos würde, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre "abwürgen".
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Hier wieder mal etwas Interessantes:
Jemand aus dem AMS-Forum hat den 1er M135i gefahren - und der scheint leider deutlich zu untersteuern!
Ihr findet seinen Fahrbericht hier in der unteren Hälfte des Beitrages:
Link
Man kann übrigens das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos würde, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre "abwürgen".
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!
Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Ja, das macht Sinn. Das Auto geht nicht gescheit ums Eck, aber das darf nicht kritisiert werden, weil die Mehrheit ja eh nur gradeaus fährt. Bestechende Logik, ich verneige mich.
Und dieses Totschlagargument von wegen selbst nicht haben/können/sein, und deswegen kritikunwürdig - soll ich das echt noch widerlegen?
TriStar
Bearbeitet von: TriStar am 12.11.2012 um 09:44:23
Zitat:Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Ja, das macht Sinn. Das Auto geht nicht gescheit ums Eck, aber das darf nicht kritisiert werden, weil die Mehrheit ja eh nur gradeaus fährt. Bestechende Logik, ich verneige mich.
Und dieses Totschlagargument von wegen selbst nicht haben/können/sein, und deswegen kritikunwürdig - soll ich das echt noch widerlegen?
TriStar
Bearbeitet von: TriStar am 12.11.2012 um 09:44:23(Zitat von: TriStar)
Diskussion mit privaten Angriffen im Internet: Gestartet! :)
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Fakt ist doch: Warum sollte BMW auf solche Nischen reagieren? Weil manche "Fans" bzw. Kunden mit alten Kutschen meist im Hinterland durch gefährliche Fahrmanöver zeigen wollen wie Handelbar doch alte BMW-Fahrzeuge sind und daher neue BMW-Modelle ebendiese Eigenschaften haben müssen! Absolut Peinlich, daher macht meine Logik durchaus Sinn.
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 10:21:23
^^
Irgendwie ganz schöner Unsinn deine Aussagen.
TriStar hat völlig recht. Ausserdem hat er nicht dich angesprochen, sondern deinen Vergleich mit Chris`und seinem 323ti.
Chris beschäftigt sich intensiver mit solche Themen und ihm steht es zu solche Aussagen,auch als 323ti Fahrer, zu treffen.
Zitat:
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Zitat:
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Zitat:
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Zitat:
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Irgendwie ganz schöner Unsinn deine Aussagen.
TriStar hat völlig recht. Ausserdem hat er nicht dich angesprochen, sondern deinen Vergleich mit Chris`und seinem 323ti.
Chris beschäftigt sich intensiver mit solche Themen und ihm steht es zu solche Aussagen,auch als 323ti Fahrer, zu treffen.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Diejenigen welche sich einen 1M für den Ring kaufen werden diesen Test sehr wohl berücksichtigen. Dies mag vielleicht nur für 2 oder 3 von 1.000 Käufern interessant sein (Zahlen von mir geraten), und die AB Fahrer sollen sich halt über andere Tests das Auto schmackhaft machen...
Und wer schon mal am Ring war wird schnell gemerkt haben das die Längsbeschleunigung am Ring nicht so viel zählt wie die Querbeschleunigung.
Der Gebrauchtmarkt ist für die Werke auch sehr wichtig. Wenn ein Gebrauchtfahrzeug überdurchschnittlich an Wert verliert weil keine Nachfrage da ist wird sich dies auf den Neuwagenkauf auch auswirken. Wer kauft schon ein Auto wo er weiß in 3 Jahren bekommt er nur mehr 1/4 vom Neupreis wenn er beim direkten Konkurrenzprodukt noch 50% bekommt?
Somit sind die jetzigen E36 Fahrer auch interessant weil sie die nächsten oder übernächsten Käufer sein werden/sollten.
Nebenbei bemerkt wird es auch genug E36 Fahrer geben die sich so eine Schleuder locker leisten könnten, aber das Geld dafür nicht ausgeben weil ein KFZ bei ihnen einen geringeren Stellenwert hat wie ein Haus, Familie oder ein Schatten neben der Frau...
Und wer schon mal am Ring war wird schnell gemerkt haben das die Längsbeschleunigung am Ring nicht so viel zählt wie die Querbeschleunigung.
Der Gebrauchtmarkt ist für die Werke auch sehr wichtig. Wenn ein Gebrauchtfahrzeug überdurchschnittlich an Wert verliert weil keine Nachfrage da ist wird sich dies auf den Neuwagenkauf auch auswirken. Wer kauft schon ein Auto wo er weiß in 3 Jahren bekommt er nur mehr 1/4 vom Neupreis wenn er beim direkten Konkurrenzprodukt noch 50% bekommt?
Somit sind die jetzigen E36 Fahrer auch interessant weil sie die nächsten oder übernächsten Käufer sein werden/sollten.
Nebenbei bemerkt wird es auch genug E36 Fahrer geben die sich so eine Schleuder locker leisten könnten, aber das Geld dafür nicht ausgeben weil ein KFZ bei ihnen einen geringeren Stellenwert hat wie ein Haus, Familie oder ein Schatten neben der Frau...
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Da hier jeder das Recht hat seine Meinung zu sagen, ist der Inhalt den du mit deiner Aussage transportieren willst ok, ABER nicht die Art und Weise wie du das tust.
Du erwartest das du sagen kannst was du denkst, aber scheinst die Einstellung zb von ChrisH nicht zu dulden.
Deswegen meine Aufforderung speziell an dich:
Schreib sachlich und mit vernünftigen Argumenten.
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...
Bleibt es hier nicht beim eigentlichen Thema mache ich den Thread dicht.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Zitat:Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Da hier jeder das Recht hat seine Meinung zu sagen, ist der Inhalt den du mit deiner Aussage transportieren willst ok, ABER nicht die Art und Weise wie du das tust.
Du erwartest das du sagen kannst was du denkst, aber scheinst die Einstellung zb von ChrisH nicht zu dulden.
Deswegen meine Aufforderung speziell an dich:
Schreib sachlich und mit vernünftigen Argumenten.
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...
Bleibt es hier nicht beim eigentlichen Thema mache ich den Thread dicht.(Zitat von: stefan323ti)
Das mag wohl sein, dass die Art und Weiße meiner heutigen Antworten nicht ok war, dennoch halte ich als Fahrer neuer(er) BMW-Modelle die einseitige Betrachtung (Fahrwerk, Motor = schlecht) für unpassend. Da man meiner Meinung nach nur urteilen kann, wenn man Erfahrungen gemacht hat, eigene.
Klar, die Testfahrer von z.B. AMS etc. werden wohl wissen was sie schreiben, dennoch findet eine permanente Kritik statt, die doch sehr einseitig (Handling und Antrieb) ist. Und das schon seit mindestens 15 Seiten. Deshalbe meine Ausführungen, welche überspitzt und ironisch zugleich waren!
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 11:42:22
Zitat:
Diskussion mit privaten Angriffen im Internet: Gestartet! :)
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 10:21:23(Zitat von: Mayo320i)
Ich nix verstehe?
TriStar
Zitat:
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...(Zitat von: stefan323ti)
Oder vielleicht fährt man gerade weil man sie hat nen ti!?^^
Bin jetzt auch die Tage mal dazu gekommen einen F30 328i ausgiebig Probezufahren weil ne größere Kundenbeanstandung bzgl des Fahrkomforts vorlag (bei gerade mal 2500Km -.-).
Also erstmal neues Lenkgetriebe verbaut....bei 2500Km.....und ab auf die Straße.
Die in Deutschland so wichtige Längsbeschleunigung (siehe Beiträge oben) wird vollends erfüllt, der geht echt gut.
Dafür fährt er wie ein Stelzenlaster sobald das Lenkrad bewegt wird, der Motor hört sich an als ob ich mit einem Daihatsu unterwegs bin, ausserdem klappert und rasselt das Wastegate (vermutlich) ohne Ende.....hatten wir doch schon beim E9x 335, oder?
Wieder nix gelernt.....
Lenkung und Gas viel zu synthetisch.
Hat mir keinen Spaß gemacht.
Und der F20 ist leider auch nicht besser.....bin letztens mit einem voll mit Performance Teilen/Nippes aufgerödelten F20 gefahren und musste an Stellen, wo ich mit meinem noch voll aufm Gas stehe, auf die Bremse latschen (wenigstens die funktionierte sehr gut), weil ich schiss in dem Ding bekommen hab.
Müsste ich das Fahrwerk und die Räder in einem Wort beschreiben würde dies "Holterdipolter" lauten.
Und das sagt jemand der mit Metall-Uniball Domlagern fährt!
F20/30 würde ich mir nicht kaufen, da gibts Autos die wesentlich mehr Fun machen, genauso oder besser Geradeaus fahren (GAANZ WICHTIG!) und weniger kosten (nicht nur bei BMW).
Nehmen wir nochmal den F20 von eben.
Das Ding kostete so wie er da Stand 63.000€!
Teurer als ein F10 mit gleichem Motor und Power-Package, teurer als ein E91 335i mit Performance Teilen (Sitze, Auspuff, Power-Package usw).
Und das für ein Auto das sich gefühlt 3x schlechter fährt als meine alte Möhre (damit ist NICHT nur die Längsbeschleunigung gemeint, wollts nur mal gesagt haben).
Leicht lächerlich, aber gibt ja genug Leute denen alles scheißegal ist, hauptsache es steht BMW drauf, ist neuer als 3 Jahre und kostet viel zu viel.
Für 63.000€ importier ich mir was japanisches in der +600PS Klasse, aber kaufe sicherlich keinen 2l Diesel mit 200PS und ein paar überteuerten Zierleisten.
Muss man sich mal überlegen, selbst der 1´er M kostete "nur" 50.000€ (mich 39.500), wenn man das mit einem Austattungsgleichen 135i vergleicht ist der ein echtes Schnäppchen gewesen.
Und JA, ich maße mir an so etwas zu sagen, schließlich fahre ich seit ´98 beruflich die unterschiedlichsten BMW´s und kann bzw darf mir da mein eigenes Urteil bilden.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 12.11.2012 um 21:01:02
Zitat:
Das mag wohl sein, dass die Art und Weiße meiner heutigen Antworten nicht ok war, dennoch halte ich als Fahrer neuer(er) BMW-Modelle die einseitige Betrachtung (Fahrwerk, Motor = schlecht) für unpassend. Da man meiner Meinung nach nur urteilen kann, wenn man Erfahrungen gemacht hat, eigene.
Klar, die Testfahrer von z.B. AMS etc. werden wohl wissen was sie schreiben, dennoch findet eine permanente Kritik statt, die doch sehr einseitig (Handling und Antrieb) ist. Und das schon seit mindestens 15 Seiten. Deshalbe meine Ausführungen, welche überspitzt und ironisch zugleich waren!
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 11:42:22(Zitat von: Mayo320i)
Wenn du es so schreibst, dann ist das ja ok.
Aber jemanden auf Grund seinen Autos oder sonst etwas nicht Ausreichendes Wissen zu unterstellen ist halt einfach nicht die feine englische Art, wenn du verstehst was ich meine ;-)
Was das eigentliche Thema angeht bin ich sogar bei dir.
BMW ist genauso ein gewinnorientiertes Unternehmen wie alle anderen auch. Die schauen wie sie am besten Autos verkaufen. Also richten sie sich danach was der Markt will. Und der Markt will (leider, leider) keine hochdynamisch zu fahrenden Autos, die man quasi 1:1 auf der Rennstrecke fahren kann, sondern Luxus, Komfort, Ausstattung und ordentlich Dampf damit das ganze schnell geradeaus und auf der Autobahn ordentlich vorwärts geht.
Und da sind leider Leute, die ein fahraktives Auto mit einem gewissen Eigenleben suchen, nimmer die Zielgruppe für die sich BMW wirklich interessiert.
Diese Gruppe bekommt dann zwar ein Auto wie die 1er M "hingeworfen", aber der ist weder ökonomisch noch aus alltagstauglicher Sicht mit einem "normalen" 1er gleichzusetzen.
Das Problem aus meiner Sicht ist auch, das würde der Markt (und nicht eine kleine Gruppe) genau solche Autos wie den Toyota GT86 fordern, dann hätte auch BMW mehr solcher Autos im Angebot.
Aber für 90% der Autofahrer wäre das einfach zu viel und sie könnten zb mit einem "aktiven" Heck nicht umgehen und würden die Autos dadurch sicherlich auch in höheren Stückzahlen zu Schrott fahren. Und wer will heutzutage schon ein Auto was anspruchsvoll zu fahren ist? Die meisten wollen heizen und hoffen dass das DSC (oder wie auch immer es heißen mag) die groben Schnitzer ausbaden.
Das klingt zwar nicht schön, ist aber aus meiner Sicht leider der aktuelle Stand in der Automobilindustrie und auf unseren Straßen.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Nur 0,5 % interessiert das?
Sicher?
Schau Dir doch gerade das hier mal an:
Link
"Ende Legende: Land Rover fragt Leute, die es am Besten wissen sollten - die eigenen Kunden. Und zwar nicht die des knorrigen Defekter, sondern Range-Rover-Käufer. 85 (!) Prozent davon gaben an, ihren Wagen auch Off road einzusetzen. Das nie mit belastbaren Zahlen, aber von den Kommentatoren stets mit großer Inbrunst vorgetragene Märchen von den 95 % SUV-Besitzern, welche angeblich niemals den Asphalt verlassen, lässt sich damit aber mal prima widerlegen."
Hm, mal logisch überlegen. Vielleicht gilt das nicht für Kunden aller beliebiger Marken?? Aber offensichtlich gilt es für spezielle Marken, wie hier Range Rover. Eine Marke mit besonderer Reputation für Geländewagen. Und ein Range Rover ist eben wirklich geländegängig, er sieht nicht nur so aus!
Und was wohl wäre eine Marke mit besonderer Reputation für sportliche Autos???
Wie wär's mit BMW?? Oder der M GmbH???
Wäre es nicht vielleicht auch denkbar, das deren Kundenanteil an Sportfahrern viel höher liegt als bei Daihatsu Cuore und Suzuki Alto????
Und glaubst Du, all die Käufer der Zeitschriften "Sport Auto" und "AutoBild SportsCars" wollen nur geradeaus fahren? Keiner, der sich nicht für Querbeschleunigung interessiert kauft so eine Zeitschrift!
Wenn es Dich nicht interessiert, ob ein BMW auch um's Eck kommt und es reicht Dir, das man damit geradeaus fahren kann: Ist doch o.k.! Wo ist das Problem?! Es ist doch keiner gezwungen, sich damit zu beschäftigen.
Aber einen kleinen Blick auf den Werdegang von BMW darf man dann ruhig mal werfen und feststellen, dass BMW den Aufstieg aus der grauen Masse zum Premiumhersteller mit den sportlichen Autos geschafft hat, und mit nichts anderem! Und daher gibt es ein gewisse Erwartungshaltung in Sachen Sportlichkeit von Seiten vieler Kunden! So wie bei Mercedes und Citroen eben beim Fahrkomfort!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 12.11.2012 um 21:45:38
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
servus,
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
link
viele hier jammern immer nur, versucht mal den blick auf eine höhere ebene zu ziehen und nicht nur die schattenseiten, sondern eben auch die positiven dinge zu sehen.
irgendwie ist mir dieses forum echt "zu deutsch" geworden: jammern, jammern, jammern und dabei total vernachlässigen, auf welch hohem niveau hier eigentlich gejammer wird...
grüße
edit:
und am besten jetzt direkt mit persönlichen angriffen starten, damit sich mein eindruck ja nicht bestätigt "hier würde immer nur gejammert".
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 13.11.2012 um 11:28:42
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
link
viele hier jammern immer nur, versucht mal den blick auf eine höhere ebene zu ziehen und nicht nur die schattenseiten, sondern eben auch die positiven dinge zu sehen.
irgendwie ist mir dieses forum echt "zu deutsch" geworden: jammern, jammern, jammern und dabei total vernachlässigen, auf welch hohem niveau hier eigentlich gejammer wird...
grüße
edit:
und am besten jetzt direkt mit persönlichen angriffen starten, damit sich mein eindruck ja nicht bestätigt "hier würde immer nur gejammert".
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 13.11.2012 um 11:28:42
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Zitat:
servus,
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
link
viele hier jammern immer nur, versucht mal den blick auf eine höhere ebene zu ziehen und nicht nur die schattenseiten, sondern eben auch die positiven dinge zu sehen.
irgendwie ist mir dieses forum echt "zu deutsch" geworden: jammern, jammern, jammern und dabei total vernachlässigen, auf welch hohem niveau hier eigentlich gejammer wird...
grüße
edit:
und am besten jetzt direkt mit persönlichen angriffen starten, damit sich mein eindruck ja nicht bestätigt "hier würde immer nur gejammert".
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 13.11.2012 um 11:28:42(Zitat von: PeacemanKGH)
Stimm dir vollkommen zu!
Ohne wieder groß auszuholen:
BMW liefert für "fast" jeden Kunden ein passendes Produkt, und ein M135i zählt meiner Meinung nach und meinen Anforderungen nach zu einem sportlichem Fahrzeug. Wer das Gegenteil behaupt, der wird nichts bei BMW finden, da außer den größeren M-Modellen nichts vorhanden ist / sein wird.
Also baut BMW generell Rennfahrzeuge in der jeweiligen Klasse weil der Konzern BMW einen DTM Wagen entwickelte der im ersten Jahr die DTM gewann?
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?
Diese Erkenntnis versüßt mir den Tag, ehrlich
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?
Diese Erkenntnis versüßt mir den Tag, ehrlich
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Das Jammern ist dir zuviel geworden ?
4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.
Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.
Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.
4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.
Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.
Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
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