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Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
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Hallo bmw e36,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kleiner "Volks-M3" von Toyota?"!
Gruß
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Zwei Videos, in denen Ken Gushi den Scion bei dem Driving Event driftet
http://www.ft86club.com/?p=987
Kommentar vom FT86-Forum-Editior:
"Renowned drift racer, Ken Gushi, drifts and reviews the Scion FR-S in the best driving footage yet of the AS1 cars (FR-S, 86, GT86, BRZ)
The high revving sounds coming from the car sounds great paired with Ken’s impressive drifting of course.
The clip shows just how easy the FR-S is to control and to induce oversteer. We dare anyone to watch the clip and not get just a bit excited about the AS1 cars. Click on through for the video."
Was Ken sagt ist leider nur sehr schwer zu verstehen.
Ich ziehe mal einen Satz raus, ich hoffe ich habe ihn korrekt verstanden:
"I think anyone can perhaps hop in this car and enjoy. It's not about the horsepower. It's not about the electronics. It's just you and the car."
Es scheint ihm jedenfalls Spaß zu machen - ein gutes Zeichen!
Hier die Videos direkt verlinkt:
http://www.ft86club.com/?p=987
Kommentar vom FT86-Forum-Editior:
"Renowned drift racer, Ken Gushi, drifts and reviews the Scion FR-S in the best driving footage yet of the AS1 cars (FR-S, 86, GT86, BRZ)
The high revving sounds coming from the car sounds great paired with Ken’s impressive drifting of course.
The clip shows just how easy the FR-S is to control and to induce oversteer. We dare anyone to watch the clip and not get just a bit excited about the AS1 cars. Click on through for the video."
Was Ken sagt ist leider nur sehr schwer zu verstehen.
Ich ziehe mal einen Satz raus, ich hoffe ich habe ihn korrekt verstanden:
"I think anyone can perhaps hop in this car and enjoy. It's not about the horsepower. It's not about the electronics. It's just you and the car."
Es scheint ihm jedenfalls Spaß zu machen - ein gutes Zeichen!
Hier die Videos direkt verlinkt:
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hier habe ich ein interessanten Artikel über die Pressevorstellung des Toyota gefunden - mit einer Reihe interessanter Aussagen zu den internen Widerständen bei der Entwicklung des Wagens. Unten sind die wichtigen Passagen zitiert.
http://www.thetruthaboutcars.com/2011/11/finally-ttac-gets-its-hands-on-the-ft86-and-its-chief-engineer/
The press corps had a chance to drive the car. That opportunity that was immediately turned into hoonery by a rough and tumble contingent from Australia. One of them drove the car with so much enthusiasm that it spun out , did a few twirls and had a near-miss with an Australian cohort. We immediately had proof that the car provided only the barest necessities in computer control, and that one has to know how to drive, unless a rendition of Swan Lake is desired..........
Dann einige sehr interessante Kommentar über die internen Widerstände und Probleme bei der Entwicklung des Wagens:
For me, the most interesting part of today was to sit in a quiet room with Tetsuya Tada, and a handpicked group of journalists. …… We could listen to Tada’s comments about the car. We had talked before, in August, but this time, the Chief Engineer of the 86 could be less circumspect and was able to talk openly. He sure did. For starters, I learn that Toyota’s test drivers had given him a very hard time:
“Mr. Toyoda almost continuously participated in the development of this car. Not as President, but as a test driver. Usually, when they say that the president of a company is test driving a prototype car, then it is mostly ceremonial. Mr. Toyoda’s participation was not simply ceremonial. He was a serious test driver and had some pretty tough comments. In some phases of the development. he said: “If that is the best you can do, why not quit now.” One by one, we overcame these problems.”
In the grand scheme of things, Akio Toyoda had been polite. Stronger words came from Hiromu Naruse, Toyota’s chief test driver who found an untimely death by crashing his LFA into a BMW 3series on a rural highway close to the Nürburgring. Tada remembers:
“When Naruse-san was still alive, he participated in the tests many time and gave us some quite harsh comments, like: ‘This is a miserable car. You are doing very poorly.’
We tested this car at the Nürburgring. Naruse-san died very close to the Nürburgring, and each time we testdrove the car later, we made sure to pass by the memorial of Naruse-san. We tried to keep Naruse-san’s spirit alive.”
One by one, the challenges thrown up by the test drivers were met. But there were other people, Tada had to contend with.
“We visited with car enthusiasts in Japan, America and Europe. The feedback we received was almost always the same. They said there are a lot of sports cars with high horsepower that are very fast, but these are not the sports cars that they want to have. They want small compact cars that are controllable, that they can tune themselves. However, that kind of sports car is not on the market. Therefore, these sports car enthusiasts are forced to continue to use older cars from a long time ago, because there is no new alterative on the market.”
Their requirements clashed with another group: Toyota’s board. The board wanted a car that goes faster than other cars. Tada’s colleagues at other car companies had to contend with the same problem:
“We also went to competitors and asked them: “Why do you focus on fast cars?” The response almost always was: ‘Actually, we really don’t want to develop these kinds of cars. But once we bring a plan to develop that car to our board, the first question the directors of the company would ask is: How much faster is that car compared to what the competition has? How many seconds faster around the Nürburgring? What about the acceleration? These questions always come up because numerical performance is the easiest to understand.
Now how did we get the permission from our board? The only reason was that among the directors, there was a person called Akio Toyoda, who is a car enthusiast himself.”
Tada not only had to convince a board that was fixated on numbers. He also had to do something highly risqué: Ditch the Toyota Way of developing cars:
“There is a Toyota standard for designing new cars. This standard was to a large extent ignored. Why did we do this? There are cars that are accepted by a lot of people. Practical cars that are easy to drive and that do not break easily. These are standard Toyota cars. The 86 is not a car like that. We had to change our design approach for this car. We may have to do this again for other cars.
It is impossible to develop a sports car that appeals to everybody. If you try to please everybody, the car would be half-baked for everybody, and not particularly good for anybody. This car is not developed by a committee, or by consensus.”
And would you believe that even Toyota’s advertising department did not like the car?
“When we first presented this idea to our advertising people, they were drastically opposed to this idea. They complained that the car doesn’t have a particularly fast time on the circuit, it does not use any new technology. They also could not think of a catchy headline for the catalogue.”
Someone should have a chat with that advertising department.
The word of mouth enthusiasm for this car is so strong, maybe it doesn’t need any advertising. Thousands of grassroots racers around the world are looking forward to a car they can tinker with. Tada built it for them:
“To make the car customizable, we did away with computers to the highest extent possible. A lot of the cars on the market today are controlled by computers. People have the feeling that they are driven by the car instead of them driving the car. That makes for a boring experience. That is why we decided to go back to the basics of car making. With the low center of gravity, the driver now is in personal touch with the road again.”
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 22:10:36
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 22:11:02
http://www.thetruthaboutcars.com/2011/11/finally-ttac-gets-its-hands-on-the-ft86-and-its-chief-engineer/
The press corps had a chance to drive the car. That opportunity that was immediately turned into hoonery by a rough and tumble contingent from Australia. One of them drove the car with so much enthusiasm that it spun out , did a few twirls and had a near-miss with an Australian cohort. We immediately had proof that the car provided only the barest necessities in computer control, and that one has to know how to drive, unless a rendition of Swan Lake is desired..........
Dann einige sehr interessante Kommentar über die internen Widerstände und Probleme bei der Entwicklung des Wagens:
For me, the most interesting part of today was to sit in a quiet room with Tetsuya Tada, and a handpicked group of journalists. …… We could listen to Tada’s comments about the car. We had talked before, in August, but this time, the Chief Engineer of the 86 could be less circumspect and was able to talk openly. He sure did. For starters, I learn that Toyota’s test drivers had given him a very hard time:
“Mr. Toyoda almost continuously participated in the development of this car. Not as President, but as a test driver. Usually, when they say that the president of a company is test driving a prototype car, then it is mostly ceremonial. Mr. Toyoda’s participation was not simply ceremonial. He was a serious test driver and had some pretty tough comments. In some phases of the development. he said: “If that is the best you can do, why not quit now.” One by one, we overcame these problems.”
In the grand scheme of things, Akio Toyoda had been polite. Stronger words came from Hiromu Naruse, Toyota’s chief test driver who found an untimely death by crashing his LFA into a BMW 3series on a rural highway close to the Nürburgring. Tada remembers:
“When Naruse-san was still alive, he participated in the tests many time and gave us some quite harsh comments, like: ‘This is a miserable car. You are doing very poorly.’
We tested this car at the Nürburgring. Naruse-san died very close to the Nürburgring, and each time we testdrove the car later, we made sure to pass by the memorial of Naruse-san. We tried to keep Naruse-san’s spirit alive.”
One by one, the challenges thrown up by the test drivers were met. But there were other people, Tada had to contend with.
“We visited with car enthusiasts in Japan, America and Europe. The feedback we received was almost always the same. They said there are a lot of sports cars with high horsepower that are very fast, but these are not the sports cars that they want to have. They want small compact cars that are controllable, that they can tune themselves. However, that kind of sports car is not on the market. Therefore, these sports car enthusiasts are forced to continue to use older cars from a long time ago, because there is no new alterative on the market.”
Their requirements clashed with another group: Toyota’s board. The board wanted a car that goes faster than other cars. Tada’s colleagues at other car companies had to contend with the same problem:
“We also went to competitors and asked them: “Why do you focus on fast cars?” The response almost always was: ‘Actually, we really don’t want to develop these kinds of cars. But once we bring a plan to develop that car to our board, the first question the directors of the company would ask is: How much faster is that car compared to what the competition has? How many seconds faster around the Nürburgring? What about the acceleration? These questions always come up because numerical performance is the easiest to understand.
Now how did we get the permission from our board? The only reason was that among the directors, there was a person called Akio Toyoda, who is a car enthusiast himself.”
Tada not only had to convince a board that was fixated on numbers. He also had to do something highly risqué: Ditch the Toyota Way of developing cars:
“There is a Toyota standard for designing new cars. This standard was to a large extent ignored. Why did we do this? There are cars that are accepted by a lot of people. Practical cars that are easy to drive and that do not break easily. These are standard Toyota cars. The 86 is not a car like that. We had to change our design approach for this car. We may have to do this again for other cars.
It is impossible to develop a sports car that appeals to everybody. If you try to please everybody, the car would be half-baked for everybody, and not particularly good for anybody. This car is not developed by a committee, or by consensus.”
And would you believe that even Toyota’s advertising department did not like the car?
“When we first presented this idea to our advertising people, they were drastically opposed to this idea. They complained that the car doesn’t have a particularly fast time on the circuit, it does not use any new technology. They also could not think of a catchy headline for the catalogue.”
Someone should have a chat with that advertising department.
The word of mouth enthusiasm for this car is so strong, maybe it doesn’t need any advertising. Thousands of grassroots racers around the world are looking forward to a car they can tinker with. Tada built it for them:
“To make the car customizable, we did away with computers to the highest extent possible. A lot of the cars on the market today are controlled by computers. People have the feeling that they are driven by the car instead of them driving the car. That makes for a boring experience. That is why we decided to go back to the basics of car making. With the low center of gravity, the driver now is in personal touch with the road again.”
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 22:10:36
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 22:11:02
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
http://www.ft86club.com/?p=999
Der schon mal gezeigte Aero-Kit soll angeblich optional ab Werk zu erhalten sein, inkl. dem Flügel.
Es schein auch ein optionales Ersatzrad zu geben.
Außerdem gibt es Kommentare vom Produktmanager von Scion, dass es - zumindest für die US-Version Scion FR-S - jedes Jahr neue Varianten geben solle:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2849
Hier gibt es etliche, der japanischen Dokumente, die wir hier schon hatten, als Übersetzung:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2131
Hier als Kostprobe die Seite mit der Höhe der Schwerpunkte von verschiedenen Wagen.
(Von den 13 mm, die ein Ferrari 360 weniger hat dürfte das meiste von der geringeren Bodenfreiheit herrühren!)
Eine Reihe eigentlich schon bekannter Facts, trotzdem mit einigen erweiternden Kommentaren:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2856
Die Topics:
1. It Feels Incredible
2. It Has a Torsen Limited-Slip Differential
3. There’s Solid Evidence a Turbo Is Coming
4. It Has an Ultra-Low Center of Gravity
5. It Uses Prius Tires
6. It Has a Low Drag Coefficient and Minimal Weight
7. A Convertible Isn’t Likely
8. A Stripped-Down Model Is Likely
9. It Had Serious Benchmarks
10. Its Suspension Setup Is Different From the Subaru BRZ
Ein paar Highlights daraus (zu Fahrverhalten, Lenkung, Bremsen, Sperrdifferential und Leichtbau-Version):
Its chassis will allow you to approach the limits as slowly or as quickly as you choose, informing you the entire time about when it's going to let go. Recovering from a slide is similarly easy and drama-free. And don't let anyone tell you there's not enough power available to do so. Power oversteer is readily available in 2nd-gear corners.
The FR-S's steering — although quite light — offers a granular precision not available since Mitsubishi's Evo IX disappeared. There's more information coming through this single Toyota steering wheel than is available in the rest of the Toyota lineup combined.
There are no problems to drive around either. The brakes were adequate on a small circuit like this........
.......
Tada-san prefers the quicker reactions of a clutch-type limited-slip differential but settled on a Torsen gear-type differential because of its progressive engagement. There's also a brake differential built into the stability control system's operation which Tada-san says reacts faster than the Torsen anyway. But when stability control is fully disabled (by pressing and holding the traction control button for 3 seconds) the brake differential is gone as well. And that's when the magic happens anyway, right?
.........
A bare-bones stripper model — one with steel wheels and no amenities — will be sold in Japan. For now, the U.S. FR-S won't be offered in this trim. But it's easy to imagine this happening down the road should the platform become as popular as it deserves to be.
Zur Info, das Bare-Bones-Modell ist eine gute Motorsport-Basis oder was für die Leichtbau-Fans: Es gibt z.B. keine Klimaanlage, nur Stahlräder (weil der Käufer die eh gegen andere Leichtbauräder tauschen wird), keine Radio-Vorbereitung.
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 23:31:09
Der schon mal gezeigte Aero-Kit soll angeblich optional ab Werk zu erhalten sein, inkl. dem Flügel.
Es schein auch ein optionales Ersatzrad zu geben.
Außerdem gibt es Kommentare vom Produktmanager von Scion, dass es - zumindest für die US-Version Scion FR-S - jedes Jahr neue Varianten geben solle:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2849
Hier gibt es etliche, der japanischen Dokumente, die wir hier schon hatten, als Übersetzung:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2131
Hier als Kostprobe die Seite mit der Höhe der Schwerpunkte von verschiedenen Wagen.
(Von den 13 mm, die ein Ferrari 360 weniger hat dürfte das meiste von der geringeren Bodenfreiheit herrühren!)
Eine Reihe eigentlich schon bekannter Facts, trotzdem mit einigen erweiternden Kommentaren:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2856
Die Topics:
1. It Feels Incredible
2. It Has a Torsen Limited-Slip Differential
3. There’s Solid Evidence a Turbo Is Coming
4. It Has an Ultra-Low Center of Gravity
5. It Uses Prius Tires
6. It Has a Low Drag Coefficient and Minimal Weight
7. A Convertible Isn’t Likely
8. A Stripped-Down Model Is Likely
9. It Had Serious Benchmarks
10. Its Suspension Setup Is Different From the Subaru BRZ
Ein paar Highlights daraus (zu Fahrverhalten, Lenkung, Bremsen, Sperrdifferential und Leichtbau-Version):
Its chassis will allow you to approach the limits as slowly or as quickly as you choose, informing you the entire time about when it's going to let go. Recovering from a slide is similarly easy and drama-free. And don't let anyone tell you there's not enough power available to do so. Power oversteer is readily available in 2nd-gear corners.
The FR-S's steering — although quite light — offers a granular precision not available since Mitsubishi's Evo IX disappeared. There's more information coming through this single Toyota steering wheel than is available in the rest of the Toyota lineup combined.
There are no problems to drive around either. The brakes were adequate on a small circuit like this........
.......
Tada-san prefers the quicker reactions of a clutch-type limited-slip differential but settled on a Torsen gear-type differential because of its progressive engagement. There's also a brake differential built into the stability control system's operation which Tada-san says reacts faster than the Torsen anyway. But when stability control is fully disabled (by pressing and holding the traction control button for 3 seconds) the brake differential is gone as well. And that's when the magic happens anyway, right?
.........
A bare-bones stripper model — one with steel wheels and no amenities — will be sold in Japan. For now, the U.S. FR-S won't be offered in this trim. But it's easy to imagine this happening down the road should the platform become as popular as it deserves to be.
Zur Info, das Bare-Bones-Modell ist eine gute Motorsport-Basis oder was für die Leichtbau-Fans: Es gibt z.B. keine Klimaanlage, nur Stahlräder (weil der Käufer die eh gegen andere Leichtbauräder tauschen wird), keine Radio-Vorbereitung.
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 23:31:09
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Im neuen Heft der AMS gibt es auf Seite 56 einen Fahrbericht des GT 86 von der Fahrveranstaltung für die Presse auf der Handlingstrecke des Fuji-Speedway in Japan (Autor: Bernd Ostmann).
Hier das Wichtigste, was wir noch nicht aus andere Fahrberichten kennen:
"Dafür sitzt man in den in den vorderen Sportsitzen ausgesprochen bequem und findet dank vielfältiger Sitz- und Lenkradverstellung leicht eine passende Sitzposition.
.....
Für Europa (ab Herbst 2012) ist der Preis indes noch offen.
Dafür muss sich die Basisversion jedoch mit einem Hartplastik- statt Softtouch-Amaturenbrett sowie Zündschlüssel statt Startknopf begnügen. Bei den höherwertigen Varianten kommen genarbte Kunststoffe, Kohlefaser-Appliktationen und farblich abgesetzte Sitzbezüge hinzu. ......."
Der Fahrbericht - auf dem nassen Asphalt des Fuji-Speedway mit 2.- und 3.-Gang-Kurven - erwähnt auch folgendes:
"Wer es mit dem Gaspedal übertreibt, der kann trotz eingeschaltetem ESP nette Drifts produzieren."
Leider wird nicht explizit gesagt, ob das für das komplett eingeschaltete ESP gilt oder für den "Sport-VSC-Mode", von dem schon berichtet wurde, dass er die Zügel recht lang lässt.
Bestätigt wird ansonsten die gute Fahrbarkeit:
"Dennoch lässt sich der neue Toyota GT 86 auf dem rutschigen Parcours ausgesprochen flott und präzise bewegen."
Bearbeitet von: ChrisH am 15.12.2011 um 21:18:16
Hier das Wichtigste, was wir noch nicht aus andere Fahrberichten kennen:
"Dafür sitzt man in den in den vorderen Sportsitzen ausgesprochen bequem und findet dank vielfältiger Sitz- und Lenkradverstellung leicht eine passende Sitzposition.
.....
Für Europa (ab Herbst 2012) ist der Preis indes noch offen.
Dafür muss sich die Basisversion jedoch mit einem Hartplastik- statt Softtouch-Amaturenbrett sowie Zündschlüssel statt Startknopf begnügen. Bei den höherwertigen Varianten kommen genarbte Kunststoffe, Kohlefaser-Appliktationen und farblich abgesetzte Sitzbezüge hinzu. ......."
Der Fahrbericht - auf dem nassen Asphalt des Fuji-Speedway mit 2.- und 3.-Gang-Kurven - erwähnt auch folgendes:
"Wer es mit dem Gaspedal übertreibt, der kann trotz eingeschaltetem ESP nette Drifts produzieren."
Leider wird nicht explizit gesagt, ob das für das komplett eingeschaltete ESP gilt oder für den "Sport-VSC-Mode", von dem schon berichtet wurde, dass er die Zügel recht lang lässt.
Bestätigt wird ansonsten die gute Fahrbarkeit:
"Dennoch lässt sich der neue Toyota GT 86 auf dem rutschigen Parcours ausgesprochen flott und präzise bewegen."
Bearbeitet von: ChrisH am 15.12.2011 um 21:18:16
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zu den oben am 4.12. schon gezeigten Tuning-Parts von TRD gibt es jetzt ein paar Fotos
(Außerdem sind in dem Beitrag Fotos von dem Modellista-Zubehör und von der TRD-Trackversion):
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2942
Den Heckspoiler finde ich optisch ein Gewinn, sowohl besser als ohne als auch besser als der bisher aufgetauchte Spoiler.
Macht das Heck harmonischer, finde ich.
Fahreindruck - kein Presse:
http://forums.club4ag.com/zerothread?id=95050&postid=948232#948232
Hier der erste Fahreindruck (nur kurze Runde) von "Moto" aus dem Club4AG-Forum (mit dessen Insider-Infos ging bei mir das Interesse an dem Wagen los):
Didn't get to go too far, it's still a secret vault car so I didn't get to go no more than to feel the clutch, steering, shift linkages, and brakes. But let me tell you, within just a few dozen yards of this car, even before the full around the block. OMG...!!
The steering feel is on the heavy side like a proper sports car, possibly VERY communicative at speed, the clutch pedal stroke is almost a dead clone of the AE86, triple pedal layout is spot on for heel and toe, the engine response is about as good as my 20V blackhead on Freedom ECU, seat position against vehicle controls were akin to what most of us place with a low-bracket aftermarket seats in the AE86, the cabin engine noise is effectively orchestrated by Yamaha, Subaru and Toyota working on a epic concert, just as defined as my LFA ride experience just a day before this.
Also I need to note that the front A pillar is really similar to the LFA, and front window raked about the same from the inside. Lots of headroom. I'm 5-10 and you can see from the photo, I have a lot left in headroom. I think anyone up to 6-2 or so will fit fine with a helmet, thanks to the very low seating position. The OEM bucket seat is spectacular! It may be a bit tight at the shoulder bolsters for the widest of folks, but for me it seemed tailored to my shoulders.
Shift linkage is very short throw for an OEM box with perhaps 4 inch travel? from 3rd-4th at the top of the shift lever. The shift feel is nothing I have felt in a Toyota-Aisin box before, its as precise and firm as a brand new BMW M3.
I first bent in butt-first into the low seats, then holding the steering wheel, I swung over my feet over the rather wide side sills. (I can see the structural rigidity just by looking at these sills) It's a VERY low seating position. Once I adjusted my seat via slider and recliner, I noticed everything else just seem to fall right where I needed it. Pretty close to a modified AE86 race cockpit seating position. Firm seats hold you snug at the thigh, and shoulders, where it counts the most for tactile feel of the road. The ritual needed to ingress/egress is pretty special, and you really get a sense of the fact that you are climbing in and out of a sports car, again similar to getting into an LFA.
So yeah, trust me, once inside and you're underway. This car does feel every bit as something an AE86 driver wants in a modern rendition of compact sports. Almost forgetting how different it is on the outside and the fact that it shares nothing mechanically in parts. It is a driver's car worthy I think of AE86 drivers...
Might want to add that the E-brake lever (Side Brake we call in Japan) is a bit short and pivots a bit far back. For me it was ok for use while driving for dynamic purposes, but shorter drivers may need to extend the lever a bit to get a comfortable grip and leverage. Taller guys will have no issue, and should be right where it needs to be...as you move the seat back more.
Weitere Infos:
…..there are still many discussions going on with what the final product lineup and options will be for Toyota Japan and EU, Subaru and SCION USA.
Gerüchte über einen Supra, angeblich auf GT86-Basis. Bisher aber reine Gerüchteküche:
Reports or rumor? Coming from Japan, "While Toyota86 may serve as bottom level basic fun, ____ has mentioned a wish to develop something in the future which will make a return for the Supra class car (also with Subaru collaboration)..." Am I dreaming once again???
Bearbeitet von: ChrisH am 18.12.2011 um 18:47:31
(Außerdem sind in dem Beitrag Fotos von dem Modellista-Zubehör und von der TRD-Trackversion):
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2942
Den Heckspoiler finde ich optisch ein Gewinn, sowohl besser als ohne als auch besser als der bisher aufgetauchte Spoiler.
Macht das Heck harmonischer, finde ich.
Fahreindruck - kein Presse:
http://forums.club4ag.com/zerothread?id=95050&postid=948232#948232
Hier der erste Fahreindruck (nur kurze Runde) von "Moto" aus dem Club4AG-Forum (mit dessen Insider-Infos ging bei mir das Interesse an dem Wagen los):
Didn't get to go too far, it's still a secret vault car so I didn't get to go no more than to feel the clutch, steering, shift linkages, and brakes. But let me tell you, within just a few dozen yards of this car, even before the full around the block. OMG...!!
The steering feel is on the heavy side like a proper sports car, possibly VERY communicative at speed, the clutch pedal stroke is almost a dead clone of the AE86, triple pedal layout is spot on for heel and toe, the engine response is about as good as my 20V blackhead on Freedom ECU, seat position against vehicle controls were akin to what most of us place with a low-bracket aftermarket seats in the AE86, the cabin engine noise is effectively orchestrated by Yamaha, Subaru and Toyota working on a epic concert, just as defined as my LFA ride experience just a day before this.
Also I need to note that the front A pillar is really similar to the LFA, and front window raked about the same from the inside. Lots of headroom. I'm 5-10 and you can see from the photo, I have a lot left in headroom. I think anyone up to 6-2 or so will fit fine with a helmet, thanks to the very low seating position. The OEM bucket seat is spectacular! It may be a bit tight at the shoulder bolsters for the widest of folks, but for me it seemed tailored to my shoulders.
Shift linkage is very short throw for an OEM box with perhaps 4 inch travel? from 3rd-4th at the top of the shift lever. The shift feel is nothing I have felt in a Toyota-Aisin box before, its as precise and firm as a brand new BMW M3.
I first bent in butt-first into the low seats, then holding the steering wheel, I swung over my feet over the rather wide side sills. (I can see the structural rigidity just by looking at these sills) It's a VERY low seating position. Once I adjusted my seat via slider and recliner, I noticed everything else just seem to fall right where I needed it. Pretty close to a modified AE86 race cockpit seating position. Firm seats hold you snug at the thigh, and shoulders, where it counts the most for tactile feel of the road. The ritual needed to ingress/egress is pretty special, and you really get a sense of the fact that you are climbing in and out of a sports car, again similar to getting into an LFA.
So yeah, trust me, once inside and you're underway. This car does feel every bit as something an AE86 driver wants in a modern rendition of compact sports. Almost forgetting how different it is on the outside and the fact that it shares nothing mechanically in parts. It is a driver's car worthy I think of AE86 drivers...
Might want to add that the E-brake lever (Side Brake we call in Japan) is a bit short and pivots a bit far back. For me it was ok for use while driving for dynamic purposes, but shorter drivers may need to extend the lever a bit to get a comfortable grip and leverage. Taller guys will have no issue, and should be right where it needs to be...as you move the seat back more.
Weitere Infos:
…..there are still many discussions going on with what the final product lineup and options will be for Toyota Japan and EU, Subaru and SCION USA.
Gerüchte über einen Supra, angeblich auf GT86-Basis. Bisher aber reine Gerüchteküche:
Reports or rumor? Coming from Japan, "While Toyota86 may serve as bottom level basic fun, ____ has mentioned a wish to develop something in the future which will make a return for the Supra class car (also with Subaru collaboration)..." Am I dreaming once again???
Bearbeitet von: ChrisH am 18.12.2011 um 18:47:31
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Gerüchte über einen Supra, angeblich auf GT86-Basis. Bisher aber reine Gerüchteküche:
Reports or rumor? Coming from Japan, "While Toyota86 may serve as bottom level basic fun, ____ has mentioned a wish to develop something in the future which will make a return for the Supra class car (also with Subaru collaboration)..." Am I dreaming once again???(Zitat von: ChrisH)
Zwar nicht Supra, aber in Form einer Studie von Lexus gerade online. Sport auto meldet, die Lexus-Studie basiere auf dem GT 86.
Und hier noch was sehr interessantes, nicht wegen dem GT 86.
Sondern weil der GT 86 neben dem historischen kleinen Sportwagen Toyota Sports 800 (mit 2-Zylinder-Boxer) fährt.
Der Toyota Sports 800 sieht neben dem eigentlich sehr kompakten GT 86 wie ein Kinderspielzeug aus! Unglaublich! :eek:
Ein AE86 (Levin, Corolla, Hachirouku) kommt auch kurz vor - im Drift :)
Wenn man sich mal erinnert, wie kompakt der GT 86 eigentlich ist - nach unseren heutigen Maßstäben jedenfalls....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Speedhunters haben den Toyota GT 86 zum "New Car of the Year 2011" gewählt.
http://speedhunters.com/archive/2011/12/27/speedhunters-awards-2011-gt-gt-the-winners-pt1b.aspx
Die Kandidatenliste für die Wahl war schon beeindruckend, umso bemerkenswerter, das der GT 86 hier durchsetzen konnte:
http://speedhunters.com/archive/2011/12/12/speedhunters-awards-2011-gt-gt-new-car-of-the-year.aspx
Bearbeitet von: ChrisH am 27.12.2011 um 20:01:44
http://speedhunters.com/archive/2011/12/27/speedhunters-awards-2011-gt-gt-the-winners-pt1b.aspx
Die Kandidatenliste für die Wahl war schon beeindruckend, umso bemerkenswerter, das der GT 86 hier durchsetzen konnte:
http://speedhunters.com/archive/2011/12/12/speedhunters-awards-2011-gt-gt-new-car-of-the-year.aspx
Bearbeitet von: ChrisH am 27.12.2011 um 20:01:44
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Detailierte Analyse zum Fahrwerk und der Sperre:
Der Beitrag ist schon eine Weile im Netz.
Leider ist er echt schwer verdaulich, da voller englischer Fachbegriffe zur Fahrwerksgeometrie. Aber auch sehr lehrreich! Ich merke mal wieder, was ich alles noch nicht über Fahrwerksgeometrie weiß......
http://www.motoiq.com/magazine_articles/id/2313/a-tech-look-under-the-scion-fr-s.aspx
EDIT: Der Artikel ist 4-seitig!
Wer sich durcharbeiten will, hier eine kleine Hilfe:
Camber = Sturz
Caster = Nachlauf in Grad Schrägstellung
Trail = Nachlauf in mm auf dem Boden gemessen
Toe = spur (Toe in = Vorspur)
King Pin Inclination (KPI) / Steering Axis Inclination (SAI) = Spreizung
Scrub radius = Lenkrollradius (Lenkrollhalbmesser)
Anti sway bar = Stabilisator
Tie rod = Spurstange der Lenkung
spherical bearing = Uniball Gelenk
bump steer = selbstständiges Lenken beim Ein/Ausfedern aufgrund der Geometrie
Ackermann = Lenkgeometrie, die in Kurve größeren Radius für das äußere Vorderrad sicherstellt.
Pivot = Lager- oder Drehzapfen
Roll center : http://www.solomiata.com/images/rollcouple.jpg
Road crown = seitliche Strasseneigung = seitlich abkippende Strasse
Anti Swad : http://www.rc-car-beginners.ch/rc-car-beginners/web/index.asp?art=Seite&seite=14
Seiten mit Bildern zur Fahrwerksgeometrie:
deutsch:
https://www.bmw-syndikat.de/bmw-syndikat/archiv/e36_fahrwerk/fahrwerk_e36_html.asp
englisch:
http://www.familycar.com/Alignment.htm
http://img401.imageshack.us/img401/8188/80069389.jpg
Wer nicht will, findet hier das Fazit der Autoren:
Overall, we were pretty impressed with what we saw with the suspension geometry and the suspension in general. This is a very pure and straightforward suspension which will work well out of the blocks and be highly responsive to tuning by the aftermarket and racer. We can’t wait to see what the aftermarket will cook up and we have some very good ideas of what it will take to tweek the car correctly. We are available for consulting!
........
In reviewing the design of the FR-S, we are very excited about it; it is the right size, the right weight and most importantly, the right price. The FR-S has a great style unlike any low priced compact car that has come out from any of the manufacturer for years. It should be blessed with sparkling performance and a ton of tuneability from the aftermarket. With pent up demand from years of enthusiast yearning, the FR-S should be a good seller and will firmly put the Scion brand on the respect quadrant of the map! We can’t wait to get our hands on one!
Bearbeitet von: ChrisH am 08.01.2012 um 19:40:01
Der Beitrag ist schon eine Weile im Netz.
Leider ist er echt schwer verdaulich, da voller englischer Fachbegriffe zur Fahrwerksgeometrie. Aber auch sehr lehrreich! Ich merke mal wieder, was ich alles noch nicht über Fahrwerksgeometrie weiß......
http://www.motoiq.com/magazine_articles/id/2313/a-tech-look-under-the-scion-fr-s.aspx
EDIT: Der Artikel ist 4-seitig!
Wer sich durcharbeiten will, hier eine kleine Hilfe:
Camber = Sturz
Caster = Nachlauf in Grad Schrägstellung
Trail = Nachlauf in mm auf dem Boden gemessen
Toe = spur (Toe in = Vorspur)
King Pin Inclination (KPI) / Steering Axis Inclination (SAI) = Spreizung
Scrub radius = Lenkrollradius (Lenkrollhalbmesser)
Anti sway bar = Stabilisator
Tie rod = Spurstange der Lenkung
spherical bearing = Uniball Gelenk
bump steer = selbstständiges Lenken beim Ein/Ausfedern aufgrund der Geometrie
Ackermann = Lenkgeometrie, die in Kurve größeren Radius für das äußere Vorderrad sicherstellt.
Pivot = Lager- oder Drehzapfen
Roll center : http://www.solomiata.com/images/rollcouple.jpg
Road crown = seitliche Strasseneigung = seitlich abkippende Strasse
Anti Swad : http://www.rc-car-beginners.ch/rc-car-beginners/web/index.asp?art=Seite&seite=14
Seiten mit Bildern zur Fahrwerksgeometrie:
deutsch:
https://www.bmw-syndikat.de/bmw-syndikat/archiv/e36_fahrwerk/fahrwerk_e36_html.asp
englisch:
http://www.familycar.com/Alignment.htm
http://img401.imageshack.us/img401/8188/80069389.jpg
Wer nicht will, findet hier das Fazit der Autoren:
Overall, we were pretty impressed with what we saw with the suspension geometry and the suspension in general. This is a very pure and straightforward suspension which will work well out of the blocks and be highly responsive to tuning by the aftermarket and racer. We can’t wait to see what the aftermarket will cook up and we have some very good ideas of what it will take to tweek the car correctly. We are available for consulting!
........
In reviewing the design of the FR-S, we are very excited about it; it is the right size, the right weight and most importantly, the right price. The FR-S has a great style unlike any low priced compact car that has come out from any of the manufacturer for years. It should be blessed with sparkling performance and a ton of tuneability from the aftermarket. With pent up demand from years of enthusiast yearning, the FR-S should be a good seller and will firmly put the Scion brand on the respect quadrant of the map! We can’t wait to get our hands on one!
Bearbeitet von: ChrisH am 08.01.2012 um 19:40:01
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Im neuen Heft der AMS gibt es auf Seite 56 einen Fahrbericht des GT 86 von der Fahrveranstaltung für die Presse auf der Handlingstrecke des Fuji-Speedway in Japan (Autor: Bernd Ostmann).
Hier das Wichtigste, was wir noch nicht aus andere Fahrberichten kennen:
"Dafür sitzt man in den in den vorderen Sportsitzen ausgesprochen bequem und findet dank vielfältiger Sitz- und Lenkradverstellung leicht eine passende Sitzposition.
.....
Für Europa (ab Herbst 2012) ist der Preis indes noch offen.
Dafür muss sich die Basisversion jedoch mit einem Hartplastik- statt Softtouch-Amaturenbrett sowie Zündschlüssel statt Startknopf begnügen. Bei den höherwertigen Varianten kommen genarbte Kunststoffe, Kohlefaser-Appliktationen und farblich abgesetzte Sitzbezüge hinzu. ......."
Der Fahrbericht - auf dem nassen Asphalt des Fuji-Speedway mit 2.- und 3.-Gang-Kurven - erwähnt auch folgendes:
"Wer es mit dem Gaspedal übertreibt, der kann trotz eingeschaltetem ESP nette Drifts produzieren."
Leider wird nicht explizit gesagt, ob das für das komplett eingeschaltete ESP gilt oder für den "Sport-VSC-Mode", von dem schon berichtet wurde, dass er die Zügel recht lang lässt.
Bestätigt wird ansonsten die gute Fahrbarkeit:
"Dennoch lässt sich der neue Toyota GT 86 auf dem rutschigen Parcours ausgesprochen flott und präzise bewegen."
Bearbeitet von: ChrisH am 15.12.2011 um 21:18:16(Zitat von: ChrisH)
Obiger Fahrbericht aus ams ist jetzt auch online verfügbar!
Link
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Die Detroit Auto Show geht los!
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3179
Video zu den Platzverhältnissen im BRZ für grosse Fahrer:
Die Testperson ist 6,3 Fuß = 1,92 Meter
http://jalopnik.com/5874915/can-you-fit-in-a-subaru-brz
Subaru zeigt seine US-Version des BRZ:
Interessante Passage daraus:
The front suspension uses struts and coil springs to keep weight low. The front struts were mounted low and optimized for a low hood line while retaining a long stroke for ideal handling and ride quality. The new, exclusively designed double-wishbone rear suspension system provides outstanding bump absorption to enhance tire grip over varied surfaces. Electric power steering, which reduces weight and load on the engine compared to hydraulic power steering, has been tuned for excellent feedback. The quick 13:1 steering ratio and 14.4-inch diameter steering wheel endow the Subaru BRZ with extremely quick steering response.
Ausstattung auf dem US-Markt:
Scion zeigt u.a. ein professionelles FR-S-Driftcar (600 PS, u.a. mit 19-Zoll-Rays-Schmiedrädern und Flics / Dive Planes)
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3179
Video zu den Platzverhältnissen im BRZ für grosse Fahrer:
Die Testperson ist 6,3 Fuß = 1,92 Meter
http://jalopnik.com/5874915/can-you-fit-in-a-subaru-brz
Subaru zeigt seine US-Version des BRZ:
Interessante Passage daraus:
The front suspension uses struts and coil springs to keep weight low. The front struts were mounted low and optimized for a low hood line while retaining a long stroke for ideal handling and ride quality. The new, exclusively designed double-wishbone rear suspension system provides outstanding bump absorption to enhance tire grip over varied surfaces. Electric power steering, which reduces weight and load on the engine compared to hydraulic power steering, has been tuned for excellent feedback. The quick 13:1 steering ratio and 14.4-inch diameter steering wheel endow the Subaru BRZ with extremely quick steering response.
Ausstattung auf dem US-Markt:
Scion zeigt u.a. ein professionelles FR-S-Driftcar (600 PS, u.a. mit 19-Zoll-Rays-Schmiedrädern und Flics / Dive Planes)
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
http://www.topgear.com/uk/photos/toyota-gt-86-tokyo-auto-salon-2012-01-13
Ein Bekannter von mir war heute in Tokio auf dem Auto Salon....und er hatte einen Presseausweis :-)
Sobald ich die Bilder von ihm auf Facebook sehe, poste ich hier ein paar.
Er hat bisher nur die hochgeladen
^den Herrn rechts kennt bestimmt jeder der sich für Driftsport interessiert. Links mein Bekannter.
Ich werd ihn mal noch explizit nach Hachi Roku und BRZ Bildern fragen.
@Chris
Diese Teile an der Frontschürze werden gängiger "Canards" genannt ;-)
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 14.01.2012 um 01:29:23
Ein Bekannter von mir war heute in Tokio auf dem Auto Salon....und er hatte einen Presseausweis :-)
Sobald ich die Bilder von ihm auf Facebook sehe, poste ich hier ein paar.
Er hat bisher nur die hochgeladen
^den Herrn rechts kennt bestimmt jeder der sich für Driftsport interessiert. Links mein Bekannter.
Ich werd ihn mal noch explizit nach Hachi Roku und BRZ Bildern fragen.
@Chris
Diese Teile an der Frontschürze werden gängiger "Canards" genannt ;-)
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 14.01.2012 um 01:29:23
Zitat:
.......
Sobald ich die Bilder von ihm auf Facebook sehe, poste ich hier ein paar.
MfG(Zitat von: Airborne)
Ja, mach mal!
Das hier aus Deinem TopGearLink zum TRD klingt auch schon mal interessant:
"The other is tuned by TRD Performance (above), and features reworked suspension with new front and rear anti-roll bars, a carbon front strut, rear diffuser, additional cross-bracing and a high-response exhaust."
Ganz nebenbei: Mit in Wagenfarbe lackiertem Diffusor wirkt er nicht so hochbeinig von hinten:
Habe gerade hier (auf ft86club) als link oder pdf mehr Details zu den TRD-Teilen, u.a. anderes Fahrwerk und andere Stabis, stärkere Bremsen, Sitze mit noch mehr Seitenhalt, Zusatzinsturmente inkl. Öl-Temperatur und Öldruck, 18-Zoll-Schmiederäder mit 225/40-18.....
http://www.trdparts.jp/english/2012_conceptcar/86performanceline.html
http://www.trdparts.jp/english/pdf/News_TAS2012_TRD86x.pdf
Hier noch mehr Bilder von der TRD-Version:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3266
Zitat:
@Chris
Diese Teile an der Frontschürze werden gängiger "Canards" genannt ;-)
MfG(Zitat von: Airborne)
o.k., interessant! Als "Canards" kannte ich sie noch nicht. Früher sind sie mir immer als "Dive Planes" begegnet, in letzter Zeit auch öfter mal als "Flics".
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Ganz frisch eingetroffen:
Die Ausstattung des Subaru BRZ auf dem japanischen Markt!
(d.h. es sagt nicht zwingend, wie die Ausstattung in Europa aussehen wird!)
Zumindest dort wird es wohl das minimal ausgestattete und dann entsprechend leichte Bare-Bones-Modell geben (z.B. als Motorpsort-Basis bzw. für Leute, die z.B. eh auf eigene Räder etc. wechseln würden, daher z.b. ohne Klima, nur mit Stahlrädern).
Ob es zu uns kommt ist noch ungewiss.....
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3282
Bearbeitet von: ChrisH am 15.01.2012 um 00:02:27
Die Ausstattung des Subaru BRZ auf dem japanischen Markt!
(d.h. es sagt nicht zwingend, wie die Ausstattung in Europa aussehen wird!)
Zumindest dort wird es wohl das minimal ausgestattete und dann entsprechend leichte Bare-Bones-Modell geben (z.B. als Motorpsort-Basis bzw. für Leute, die z.B. eh auf eigene Räder etc. wechseln würden, daher z.b. ohne Klima, nur mit Stahlrädern).
Ob es zu uns kommt ist noch ungewiss.....
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3282
Bearbeitet von: ChrisH am 15.01.2012 um 00:02:27
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Ich vermute mal wir hier in Europa werden das nackige Modell nicht bekommen.
Warum ich das vermute?
Weil bislang alle japanischen Sportwagen (wenn sie es denn überhaupt hier rüberschafften) im absoluten Top Trim in DE angeboten wurden.
Bei älteren Modellen wie S13, S14, Supra Mk III jetzt nicht unbedingt, aber spätestens bei S14a, RX7 FD und Toyota Supra MkIV war alles drin, wofür man in Amerika oder Japan extra zuzahlen musste.
Sicher gab es dann in Japan noch ein paar Goodies, die JDM exklusiv waren (zB Head Up Displays bei den älteren Silvias), aber im Vergleich zu den US Modellen sind die DE Modelle tip top ausgestattet gewesen. In Amerika hatten die bei den S Chassis noch nichtmal die SR20 Motoren drin, sondern 2,4 Liter Sauger!
Das ist auch heute noch so und wird wahrscheinlich beim Toyota / Subaru nicht ander sein, was den Preis natürlich weiter oben ansiedeln wird.
Bestes Beispiel, dass diese Ausstattungspolitik heute auch noch gilt, ist der Opel GT / Pontiac Solstice (ab 2009 auch als Coupé) / Saturn Sky / Daewoo G2X
Der Opel GT fährt ab Werk mit voller Hütte. Also Leder, Turbomotor etc. Ebenso der Daewoo.
Bei Pontiac und Saturn muss man sich mit einem Sauger begnügen (schwächer, mehr Verbrauch, mehr Hubraum, also so wie es Amis mögen) und muss das teure Redline Paket bestellen, damits den Turbomotor und die gute Ausstattung gibt. Das Pontiac GXP Coupe hat dagegen das Redline Paket direkt.
Das Gute ist, dass in DE ja eine TRD Vertretung sitzt. Ich denke sportliches Zubehör dürfte dann kein Thema sein. Die haben dort ja auch extra mal eine Kleinserie von Corollas mit Kompressor gebaut, fährt bei uns einer in der Gegend rum, echt flott das Gerät.
Kurz und knapp, ich glaub eher weniger, dass dieses Basis Modell hier angeboten wird. Das war früher schon nicht attraktiv und wirds heute noch weniger sein. Weißt ja selbst was es mittlerweile alles für uns unnötiges an Ausstattung gibt.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 15.01.2012 um 09:44:57
Warum ich das vermute?
Weil bislang alle japanischen Sportwagen (wenn sie es denn überhaupt hier rüberschafften) im absoluten Top Trim in DE angeboten wurden.
Bei älteren Modellen wie S13, S14, Supra Mk III jetzt nicht unbedingt, aber spätestens bei S14a, RX7 FD und Toyota Supra MkIV war alles drin, wofür man in Amerika oder Japan extra zuzahlen musste.
Sicher gab es dann in Japan noch ein paar Goodies, die JDM exklusiv waren (zB Head Up Displays bei den älteren Silvias), aber im Vergleich zu den US Modellen sind die DE Modelle tip top ausgestattet gewesen. In Amerika hatten die bei den S Chassis noch nichtmal die SR20 Motoren drin, sondern 2,4 Liter Sauger!
Das ist auch heute noch so und wird wahrscheinlich beim Toyota / Subaru nicht ander sein, was den Preis natürlich weiter oben ansiedeln wird.
Bestes Beispiel, dass diese Ausstattungspolitik heute auch noch gilt, ist der Opel GT / Pontiac Solstice (ab 2009 auch als Coupé) / Saturn Sky / Daewoo G2X
Der Opel GT fährt ab Werk mit voller Hütte. Also Leder, Turbomotor etc. Ebenso der Daewoo.
Bei Pontiac und Saturn muss man sich mit einem Sauger begnügen (schwächer, mehr Verbrauch, mehr Hubraum, also so wie es Amis mögen) und muss das teure Redline Paket bestellen, damits den Turbomotor und die gute Ausstattung gibt. Das Pontiac GXP Coupe hat dagegen das Redline Paket direkt.
Das Gute ist, dass in DE ja eine TRD Vertretung sitzt. Ich denke sportliches Zubehör dürfte dann kein Thema sein. Die haben dort ja auch extra mal eine Kleinserie von Corollas mit Kompressor gebaut, fährt bei uns einer in der Gegend rum, echt flott das Gerät.
Kurz und knapp, ich glaub eher weniger, dass dieses Basis Modell hier angeboten wird. Das war früher schon nicht attraktiv und wirds heute noch weniger sein. Weißt ja selbst was es mittlerweile alles für uns unnötiges an Ausstattung gibt.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 15.01.2012 um 09:44:57
Mein Bekannter ist erst noch am Bilder bearbeiten, ich gehe davon aus dass das noch etwas dauert :-)
Voerst mal noch das
Voerst mal noch das
Zitat:
Ich vermute mal wir hier in Europa werden das nackige Modell nicht bekommen.
.....
Kurz und knapp, ich glaub eher weniger, dass dieses Basis Modell hier angeboten wird. Das war früher schon nicht attraktiv und wirds heute noch weniger sein. Weißt ja selbst was es mittlerweile alles für uns unnötiges an Ausstattung gibt.
MfG(Zitat von: Airborne)
Ich befürchte auch, Du dürftest recht haben - aber bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt ;)
Immerhin existieren damit bestimmte Teil überhaupt, so dass z.B. auch ein Ausbau der Klimaanlage mit Rückrüstung auf normale Belüftung/Heizung problemlos machbar wäre. :)
Die ganz andere Frage wäre dann, ob man noch mal gut Geld in die Hand nehmen will um etwas loszuwerden, für dessen Kauf man ja gerade erst bezahlt hat :(
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Fahrbericht vom DSport-Magazin:
Eine Kleinigkeit, die mir aufgefallen ist:
In den Bildern von der ersten Präsentation auf der Tokyo Motor Show hatte der Subaru ein deutlich größeres/längeres Gaspedal (siehe oben) als der Toyota.
Das hätte ggf. ein Unterschied für Zwischengas mit Hacke-Spitze etc machen können.
Bei den Bildern, die man jetzt vom Subaru sieht ist es das gleiche Gaspedal wie im Toyota.
Sowohl Toyota wie Subaru sagen aber, dass die Pedale für Hacke-Spitze-Technik ausgelegt sein soll (= Zwischengas).
Hier der Subaru von der 2012 Consumer Electronics Show (CES):
Quelle:
http://www.ft86club.com/?p=1094
Bearbeitet von: ChrisH am 16.01.2012 um 00:19:04
Zitat:
Subaru: Alublenden am Amturenbrett und der schwarze Drehzahlmesser - das gefällt mir noch etwas besser als im Toyota:(Zitat von: ChrisH)
Eine Kleinigkeit, die mir aufgefallen ist:
In den Bildern von der ersten Präsentation auf der Tokyo Motor Show hatte der Subaru ein deutlich größeres/längeres Gaspedal (siehe oben) als der Toyota.
Das hätte ggf. ein Unterschied für Zwischengas mit Hacke-Spitze etc machen können.
Bei den Bildern, die man jetzt vom Subaru sieht ist es das gleiche Gaspedal wie im Toyota.
Sowohl Toyota wie Subaru sagen aber, dass die Pedale für Hacke-Spitze-Technik ausgelegt sein soll (= Zwischengas).
Hier der Subaru von der 2012 Consumer Electronics Show (CES):
Quelle:
http://www.ft86club.com/?p=1094
Bearbeitet von: ChrisH am 16.01.2012 um 00:19:04
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Ihr seid ja ganz schöne Fanboys von dem Auto :)
Hab hier nen interessanten Artikel gefunden: http://www.einszweidrei.de/zzedit/ezd-2011dez-toyotaft86.htm
Hab hier nen interessanten Artikel gefunden: http://www.einszweidrei.de/zzedit/ezd-2011dez-toyotaft86.htm
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