Zitat:
228km/h isser schnell, is doch ein annehmbarer Wert......
Patrick(Zitat von: Bjunior)
Hi Partick,
ich muss mal ganz neugierig fragen: Woher stammt dein Wert?
Meine Neugier bzgl Höchstgeschwindigkeit stammt daher, dass die bisher öfter genannten ca. 220 km/h nie und nimmer stimmen können:
Zitat:
Noch ein paar FT-86-Neuigkeiten:
Bilder aus Bedienungsanleitungen oder so einem Zeug, leider Text in Japanisch....
Alles zu finden auf:
http://www.allcarwiki.com/wiki/Toyota_FT-86_(2012)_Specifications
Bild 1 zeigt vielleicht den Cw-Wert im Vergleich zu Mazdas RX-8 und Honda CR-Z?
........(Zitat von: ChrisH)
O.k, also nehmen wir mal an, der Cw des GT-86 beträgt 0,27.
Luftwiderstandsindex = Luftwiderstandsbeiwert Cw x Stirnfläche A
Ich vergleiche mit dem 323ti E36:
Cw: 0,34
Stirnfläche A: 1,96 m2
Luftwiderstandsindex: Cw x A = 0,67
Breite 1698 mm
Höhe: 1378 mm
Ich stelle mal beide Autos gegenüber:
Links der GT-86....................Rechts der 323ti E36
Leergewicht:
1190-1230 kg......................1260 kg (DIN) / 1330 kg (EU)
Länge:
4240 mm............................4210 mm
Breite:
1775 mm............................1698 mm
Höhe:
1285 mm............................1378 mm
Luftwiderstandsbeiwert Cw:
0,27 (??).............................0,34
Hubraum:
2 Liter.................................2,5 Liter
Leistung:
200 PS.................................170 PS
Höchstgeschwindigkeit:
?.........................................230 km/h
Beschleunigung: 0-100 km/h
?.........................................7,8 s
Leider kann man die Stirnfläche nicht einfach errechnen, indem man Höhe x Breite nimmt (denn im Dachbereich ist das Auto schmaller, Aussenspiegel kommen dazu, unter dem Auto zwischen den Reifen ist ja nichts.....
Die Tendenz wird aber trotzdem stimmen:
323ti: 1,698 m x 1,378 m = 2,34 m2 (tatsächlich sind es 1,96 m2, also das 0,8376fache der 2,34 m2)
GT-86: 1,775 m x 1,285 m = 2,28 m2 ( multipliziert mit obigem "Korrekturfaktor" 0,8376 = 1,91 m2)
Die Stirnfläche des GT-86 wäre also etwas geringer als beim 323ti!
Cw 323ti = 0,34
Cw GT-86 = 0,27
Stirnfläche x Cw ergibt dann eben
0,67 für den 323ti
0,5158 für den GT-86
Und nun fährt der 323ti mit 170 PS und 0,67 schon 230 km/h
Was fährt der GT-86 mit 200 PS und 0,5158 ???
Zur Info: Mein getunter 323ti mit 208 PS (eingetragen) bzw 216,5 PS (Prüfstand) ist mit 240 km/h eingetragen.
WAS SCHÄTZT IHR für den GT-86???
Unter 240 km/h kann ich nicht wirklich glauben, wenn der Cw-Wert stimmt.
Könnten 250 km/h drin sein???
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 21:27:19
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
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Deutschland
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Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kleiner "Volks-M3" von Toyota?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kleiner "Volks-M3" von Toyota?"!
Gruß
Premiere der Ami-Version Scion FR-S:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2525
Insgesamt kaum Unterschiede zum GT-86. Wirkt auf mich etwas einfacher, d.h. ggf. preisgünstiger.
Hier ein paar rausgepickte interessante Pics:
Die Klima-Reglung ist einfacher gehalten (1-Zonen-Klima-Anlage statt 2-Zonen-Klima-Automatik, kein Startknopf, sondern Zündschlüssel, keine Kipphebelleiste in Mittelkonsole??)
Das ist wohl ein "getunter" vom US-Tuner "GReddy":
"The RAYS Progressiv forged wheels measured 19x8.5 +45 at the front and 19x9.5 +45 at the rear. The front brakes were fitted with four-piston GReddy calipers."
"The interior featured blue alcantara inserts on the seats."
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:42:22
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:44:55
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:49:00
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2525
Insgesamt kaum Unterschiede zum GT-86. Wirkt auf mich etwas einfacher, d.h. ggf. preisgünstiger.
Hier ein paar rausgepickte interessante Pics:
Die Klima-Reglung ist einfacher gehalten (1-Zonen-Klima-Anlage statt 2-Zonen-Klima-Automatik, kein Startknopf, sondern Zündschlüssel, keine Kipphebelleiste in Mittelkonsole??)
Das ist wohl ein "getunter" vom US-Tuner "GReddy":
"The RAYS Progressiv forged wheels measured 19x8.5 +45 at the front and 19x9.5 +45 at the rear. The front brakes were fitted with four-piston GReddy calipers."
"The interior featured blue alcantara inserts on the seats."
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:42:22
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:44:55
Bearbeitet von: ChrisH am 01.12.2011 um 23:49:00
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Für die Amis reicht das.
Die finden Autos gut, die würden bei uns qualitativ noch unter einem 14 Jahre alten Daewoo angesiedelt werden....hauptsache Klima, Cupholder und ein 3.4 Liter V6 mit 150 PS, perfekt als Auto für Frau mit Kind.
Weil so einen guten Ruf hat Scion nicht, sind in denen ihren Augen Frauenautos.
Die finden Autos gut, die würden bei uns qualitativ noch unter einem 14 Jahre alten Daewoo angesiedelt werden....hauptsache Klima, Cupholder und ein 3.4 Liter V6 mit 150 PS, perfekt als Auto für Frau mit Kind.
Weil so einen guten Ruf hat Scion nicht, sind in denen ihren Augen Frauenautos.
Zitat:Zitat:
228km/h isser schnell, is doch ein annehmbarer Wert......
Patrick(Zitat von: Bjunior)
Hi Partick,
ich muss mal ganz neugierig fragen: Woher stammt dein Wert?
Meine Neugier bzgl Höchstgeschwindigkeit stammt daher, dass die bisher öfter genannten ca. 220 km/h nie und nimmer stimmen können:(Zitat von: ChrisH)
Stand in dem Link vom ft86club den du am Ende der letzten Seite gepostet hast ;)
143mp/h x 1.6 = 228,8km/h
Wobei es auch sein kann dass die Übersetzung einfach nur verdammt kurz ist, würde angesichts der 180 km/h Regelung dadrüben auch etwas Sinn machen. Mein 1. Auto (Corsa GSi 16V) lief bei 212 km/h auf der Geraden in den Begrenzer, 220 wärn bestimmt drin gewesen. Ist aber wie gesagt nur ne Vermutung.
Patrick
Bearbeitet von: Bjunior am 02.12.2011 um 11:33:56
Zitat:
Stand in dem Link vom ft86club den du am Ende der letzten Seite gepostet hast ;)
143mp/h x 1.6 = 228,8km/h
Wobei es auch sein kann dass die Übersetzung einfach nur verdammt kurz ist, würde angesichts der 180 km/h Regelung dadrüben auch etwas Sinn machen. Mein 1. Auto (Corsa GSi 16V) lief bei 212 km/h auf der Geraden in den Begrenzer, 220 wärn bestimmt drin gewesen. Ist aber wie gesagt nur ne Vermutung.
Patrick(Zitat von: Bjunior)
Danke, Patrick!
Strange: Es kursieren auffällig viele Werte in auffällig schwammiger Form.
Merkwürdig auch, warum Toyota/Subaru keine definitiven Werte nennt zur Vorstellung des Wagens.
Falls 220/228 tatsächlich richtig wären könnte ich mir momentan als Erklärung auch nur vorstellen, dass der 5. nur bis 220 (oder 228) km/h reicht, und der 6. ein Schongang ist.
(Ein zu kurzer 6. ist es glaube ich nicht, in einem der frühen Tests hatten sie was vom Drehzahl-Level X im höchsten Gang bei Tempo Y erzählt, was so eine kurze Übersetzung ausgeschlossen hätte).
@Airborne:
Danke - viel mehr als dass Scion eine amerikanische Toyota-Marke ist wußte ich bisher eigentlich nicht.....
Ich war heute mal beim freundlichen....: Nein nicht BMW, sondern Subaru. (Klar, die haben natürlich noch nichts an Info da.)
Ich hab mir mal einen Prospekt mitgenommen und den Taschenrechner gezückt....:
BZA/GT-86: Bohrung x Hub = 86 x 86 mm, 2 Liter Hubraum, 200 PS
Die 4-Zylinder-Motoren aus dem Legacy:
Bohrung x Hub = 92 x 75 mm, 2 Liter Hubraum, 150 PS
Bohrung x Hub = 99,5 x 79 mm, 2 Liter Hubraum, 167 PS
(Der Diesel hat übrigens eben jene Bohrung x Hub = 86 x 86 mm des BZA/GT-86).
Schmutzige Gedanken:
Könnte da beim GT-86/BZA noch Platz im Block zum Aufbohren sein???
Wenn man 86 mm Hub beibehält dann ergäben:
Bohrung 92 mm = 2,287 Liter Hubraum
Bohrung 99,5 mm = 2,675 Liter Hubraum
Das wäre mit den Zylinderköpfen vom BZA gut für 228 bzw 267 PS
1220 kg: 228 PS = 5,35 kg/PS
1220 kg : 267 PS = 4,57 kg/PS
SABBER....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Subaru-Specs aus Twitter-Mitteilungen des Chefredakteurs von Motor-Trend (US-Magazin) nach eine Probefahrt (ist daher definitiv keine offizielle Subaru-Info!):
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2579
Just saw this from a reliable source (Motor Trend editor-in-chief) and thought I'd share it.
Subaru BRZ should go on sale in May 2012
- Starting price around $24k for Premium and about $27k for Limited.
- BRZ Premium model which includes standard navigation, eight-speaker audio, soft touch dash, limited slip differential, leather-wrapped steering wheel (tilt-telescopic), shift knob and e-brake lever, six-speed manual, aluminum pedal covers and cruise control, among other standard features.
- BRZ Limited model adds leather seats with Alcantara trim, fog lamps, rear deck spoiler, 17-inch rims and vented discs (16" front, 15" rear)
- Subaru expects sales of 3-4K units/yr
- According to Subaru a key difference between BRZ and Toyota 86/Scion FR-S are firmer front and softer rear spring rates for the BRZ
- BRZ weighs 2770 lbs (although Subaru BRZ press release says 2684 lbs)
- Makes 200hp@7000rpm and 150lb-ft@64-6600rpm. Redline is 7450 (fuel cutoff)
.....
.....
And yes, it drifts beautifully, EZ 2 power ovasteer, no clutch kickn needed
Light weight pays off big. Brilliant MX-5-like handling but w/ practical 2+2 package. 200hp/150tq, from 2L boxer pushing only 2700lbs
.......
Top speed limited by 7450rpm fuel cut. In 6th gear, that is about 220kmh or about 136mph. Seems low but #checkmymath
BRZ Cd is 0.27 thanks to diffusers, double bubble roof channel, and rear deck lid spoiler (which smoothes airflow, doesn't add dforce.
...
BRZ to be available in 7 colors: black, pearl white, dark blue, silver, dark gray, and WRX blue (of course). Just needs gold TE37s.
Subaru claims BRZ polar moment of inertia lower than Cayman, RX-8, BMW M3. Don't know about that, but it felt great.
....
@EdLoh can you please clarify? 7450 RPM @ 136 MPH in 6th = ~4100 RPM @ 75 MPH... that sounds like high RPM for freeway cruising speeds.
@EdLoh Can you clarify the weight discrepancy since Subaru press release says 2684 pounds? Thanks.
@deslock Wish I could. I kept asking about topend n this is from the JDM engineers. Not aero or electronically ltd, beyond the RPM cut.
@deslock All mfr weights are suspect. 2684 is likely JDM and may not include the 17s and other optional gear. SOA says 2770, we say 2800.
@deslock Back to topspeed; this could all be lost in xlation, but one engineer mumbled something about an unoffical cap of 220kmh. #gofigure
@EdLoh Thanks for the follow-up, and for all the info. 2770 lbs is a little more than I'd like, but I'm very excited about this car.
Das Gewicht wäre schon etwas enttäuschend, 2770 lbs sind knapp 1260 kg, also das Leergewicht des 323ti (was natürlich für heutige Verhältnisse immer noch sehr gut wäre)
Cd ist der Cw-Wert der Aerodynamik. Ich liege also nicht verkeht! Aber die niedrige Höchstgeschwindigkeit hängt dann wohl an der kurzen Übersetzung. Für einen Sportwagen ist das o.k.!
Bearbeitet von: ChrisH am 02.12.2011 um 22:54:52
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2579
Just saw this from a reliable source (Motor Trend editor-in-chief) and thought I'd share it.
Subaru BRZ should go on sale in May 2012
- Starting price around $24k for Premium and about $27k for Limited.
- BRZ Premium model which includes standard navigation, eight-speaker audio, soft touch dash, limited slip differential, leather-wrapped steering wheel (tilt-telescopic), shift knob and e-brake lever, six-speed manual, aluminum pedal covers and cruise control, among other standard features.
- BRZ Limited model adds leather seats with Alcantara trim, fog lamps, rear deck spoiler, 17-inch rims and vented discs (16" front, 15" rear)
- Subaru expects sales of 3-4K units/yr
- According to Subaru a key difference between BRZ and Toyota 86/Scion FR-S are firmer front and softer rear spring rates for the BRZ
- BRZ weighs 2770 lbs (although Subaru BRZ press release says 2684 lbs)
- Makes 200hp@7000rpm and 150lb-ft@64-6600rpm. Redline is 7450 (fuel cutoff)
.....
.....
And yes, it drifts beautifully, EZ 2 power ovasteer, no clutch kickn needed
Light weight pays off big. Brilliant MX-5-like handling but w/ practical 2+2 package. 200hp/150tq, from 2L boxer pushing only 2700lbs
.......
Top speed limited by 7450rpm fuel cut. In 6th gear, that is about 220kmh or about 136mph. Seems low but #checkmymath
BRZ Cd is 0.27 thanks to diffusers, double bubble roof channel, and rear deck lid spoiler (which smoothes airflow, doesn't add dforce.
...
BRZ to be available in 7 colors: black, pearl white, dark blue, silver, dark gray, and WRX blue (of course). Just needs gold TE37s.
Subaru claims BRZ polar moment of inertia lower than Cayman, RX-8, BMW M3. Don't know about that, but it felt great.
....
@EdLoh can you please clarify? 7450 RPM @ 136 MPH in 6th = ~4100 RPM @ 75 MPH... that sounds like high RPM for freeway cruising speeds.
@EdLoh Can you clarify the weight discrepancy since Subaru press release says 2684 pounds? Thanks.
@deslock Wish I could. I kept asking about topend n this is from the JDM engineers. Not aero or electronically ltd, beyond the RPM cut.
@deslock All mfr weights are suspect. 2684 is likely JDM and may not include the 17s and other optional gear. SOA says 2770, we say 2800.
@deslock Back to topspeed; this could all be lost in xlation, but one engineer mumbled something about an unoffical cap of 220kmh. #gofigure
@EdLoh Thanks for the follow-up, and for all the info. 2770 lbs is a little more than I'd like, but I'm very excited about this car.
Das Gewicht wäre schon etwas enttäuschend, 2770 lbs sind knapp 1260 kg, also das Leergewicht des 323ti (was natürlich für heutige Verhältnisse immer noch sehr gut wäre)
Cd ist der Cw-Wert der Aerodynamik. Ich liege also nicht verkeht! Aber die niedrige Höchstgeschwindigkeit hängt dann wohl an der kurzen Übersetzung. Für einen Sportwagen ist das o.k.!
Bearbeitet von: ChrisH am 02.12.2011 um 22:54:52
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Rumors aus UK über eine Kompressor-Version vom Toyota GT-86
Erste drei Berichte über Testfahrten vom Subaru:
http://www.ft86club.com/?p=914
Von diesen drei Testberichten empfehle ich besonders diesen hier, der sehr genau alle für Sportfahrer wesentlichen Aspekte diskutiert:
http://www.automobilemag.com/reviews/driven/1112_2013_subaru_brz/index.html
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 00:10:21
Erste drei Berichte über Testfahrten vom Subaru:
http://www.ft86club.com/?p=914
Von diesen drei Testberichten empfehle ich besonders diesen hier, der sehr genau alle für Sportfahrer wesentlichen Aspekte diskutiert:
http://www.automobilemag.com/reviews/driven/1112_2013_subaru_brz/index.html
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 00:10:21
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Bearbeitet von: Airborne am 03.12.2011 um 00:18:13
Eher für die Freaks:
Die offizielle Vorstellung des 86 / GT-86 vor der Presse in Simultan-Übersetzung aus dem Japanischen ins Englische (etwas holprig natürlich....) mit Bildern und Videos.
Es wird vor allem auch noch mal erklärt, warum man nicht den üblichen 08/15-Sportwagen baut wie alle anderen auch.... (sonst nicht viel neue Infos)
http://vimeo.com/32746873
Ich wußte gar nicht, das Toyota schon mal einen Boxermotor hatte, einen 2-Zylinder Boxer im Heckantriebs-Minisportwagen S800
EDIT:
Hier gibt's noch eine schriftliche Übersetzungsversuch:
http://forums.club4ag.com/zerothread?id=95050&page=17
Ich ziehe mal zwein interessante Absätze raus:
• Still, in addition to the exemplary engagement of the car on track, even in routine use on public roads as transportation needs of daily life, we have gone great lengths to remind the driver that this is a car to excite your senses. Everything, from the lowest in class hip point of the seating, which requires a certain passenger and driver articulation for egress/ingress into the cabin, and instant response of steering, even when routinely turning an intersection, should evoke a sense of difference and feeling of escape from the mundane, and to become at one with the vehicle.
Im Video war die Rede von 40 cm, was sich wohl auf den "lowest in class hip point of the seating" bezog.
• Also, important to our goals, the direct and linear power output was essential to the immediate, and precise control of the automobile by the driver. Again, initial plans for any turbocharged powerplant, were dismissed for the inherent attributes, which may distance this goal from the single focus of driver engagement and precision of handling.
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 23:16:57
Die offizielle Vorstellung des 86 / GT-86 vor der Presse in Simultan-Übersetzung aus dem Japanischen ins Englische (etwas holprig natürlich....) mit Bildern und Videos.
Es wird vor allem auch noch mal erklärt, warum man nicht den üblichen 08/15-Sportwagen baut wie alle anderen auch.... (sonst nicht viel neue Infos)
http://vimeo.com/32746873
Ich wußte gar nicht, das Toyota schon mal einen Boxermotor hatte, einen 2-Zylinder Boxer im Heckantriebs-Minisportwagen S800
EDIT:
Hier gibt's noch eine schriftliche Übersetzungsversuch:
http://forums.club4ag.com/zerothread?id=95050&page=17
Ich ziehe mal zwein interessante Absätze raus:
• Still, in addition to the exemplary engagement of the car on track, even in routine use on public roads as transportation needs of daily life, we have gone great lengths to remind the driver that this is a car to excite your senses. Everything, from the lowest in class hip point of the seating, which requires a certain passenger and driver articulation for egress/ingress into the cabin, and instant response of steering, even when routinely turning an intersection, should evoke a sense of difference and feeling of escape from the mundane, and to become at one with the vehicle.
Im Video war die Rede von 40 cm, was sich wohl auf den "lowest in class hip point of the seating" bezog.
• Also, important to our goals, the direct and linear power output was essential to the immediate, and precise control of the automobile by the driver. Again, initial plans for any turbocharged powerplant, were dismissed for the inherent attributes, which may distance this goal from the single focus of driver engagement and precision of handling.
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 23:16:57
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
J.......
- According to Subaru a key difference between BRZ and Toyota 86/Scion FR-S are firmer front and softer rear spring rates for the BRZ
.....(Zitat von: ChrisH)
Sagt mal, sehe ich das richtig:
Dann hätte der BRZ eine etwas untersteuerndere Auslegung als der GT-86?
EDIT:
Das habe ich hier gerade noch dazu gefunden:
BRZ vs Toyota 86 - Test drive impressions, and what I can gather at this point
"Subaru feels more surefooted and safe, while Toyota seems more agressive, honest, and brash about dynamic response. So the basic cars are both the same in fundamentals of fun to drive, but the final setting and state of tune out of the box is very catering to the goals and philosophy of the two makers. Subaru has always been sure-footed and precise, while AE86 philosophy has always been maximum response, agility..."
is what a journalist spoke (very capable GT300 class driver)
Now...
What I deduce from this, is that Canyon racer needs the Subaru BRZ for extra margin of front tire being spot on the rails, providing a margin of error. While track oriented all-out drifting balls-out dynamism is best suited by the Toyota 86. And...Keeping in mind that one can swap parts either way, and attain either of these characters in the body-flavour of your choice! :D
Modified by Moto-P at 1:45 AM 12/2/2011
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 23:01:53
Bearbeitet von: ChrisH am 03.12.2011 um 23:02:50
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hier eine Sammlung mit Technik-Details (Fakten oder Vermutungen):
http://www.motoiq.com/magazine_articles/articletype/articleview/articleid/2279/86-under-the-skin-technical-details-on-the-toyotasubaruscion-86gt-86fr-sbrz.aspx
http://www.motoiq.com/magazine_articles/articletype/articleview/articleid/2279/86-under-the-skin-technical-details-on-the-toyotasubaruscion-86gt-86fr-sbrz.aspx
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
TRD Tuning Parts:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2119
Übersetzt aus dem japanischen....
Auf diesem Video sieht man eine TRD-Version mit dem Riesen-Flügel, Schalensitzen und Zusatzinstrumenten statt Radio:
Tipp: Ab 6:56 min den Kommentar des Fahrers nach Testfahrt auf nasser Piste anhören.
Bearbeitet von: ChrisH am 04.12.2011 um 21:41:20
Bearbeitet von: ChrisH am 06.12.2011 um 00:03:12
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2119
Übersetzt aus dem japanischen....
Auf diesem Video sieht man eine TRD-Version mit dem Riesen-Flügel, Schalensitzen und Zusatzinstrumenten statt Radio:
Tipp: Ab 6:56 min den Kommentar des Fahrers nach Testfahrt auf nasser Piste anhören.
Bearbeitet von: ChrisH am 04.12.2011 um 21:41:20
Bearbeitet von: ChrisH am 06.12.2011 um 00:03:12
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Der Fahrbericht von 7tune:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2516
Der ganze Bericht ist lesenswert ....
(Driving this car on the limit couldn’t be easier. It will be so much bloody harder for you to wipe the grin from your face should you put your money where it needs to be!)
.......aber das hier ist der Hammer:
"And how good is it to entertain the thought that Nissan will pull out the plans for the S16 they carelessly tossed in the dumpster a couple of years back? They really have to make that car now because they will well and truly been left behind by Toyota and Subaru if they don’t. Or perhaps not entirely. You see, according to very high ranking sources within Nissan and Nismo, both companies are carefully watching to see how successful the BRZ and 86 are going to be. In actual fact, I quote one as saying, “…we hope they sell well because that will validate the return of a car like the Silvia.” When I asked if Nissan were still developing the S16 in any way, the response was cryptic; “I’m sure if you ask them, they will say they have no comment on the matter.” Read into that what you will."
Hm, vielleicht sollte doch mal jemand von BMW vorsorglich in den Keller gucken, ob die Baupläne von E30 und E36 noch da sind? ;)
"I’ll leave the final word to the paying customer as these individuals will vote with their feet and their wallets but before that let me tell you what Akio Toyoda san told me himself a couple of nights ago. I had the privilege of spending about 20 minutes with the President of Toyota at the Lexus Spindle party discussing the 86 and during that time we talked about the car on a number of levels. I gave him all my feedback as a driver and he mentioned that a lot of his own input had gone into the project and that he wanted to open a new chapter of Toyota to the world of performance car enthusiasts. He acknowledged the need for Toyota to change, has set his mind to the task and that the car you see in this post is only the beginning. I was thrilled to hear these things and throughly encouraged by his convictions and the strength of his resolution. I’m convinced the project will be a great success because the product is so damn good."
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2516
Der ganze Bericht ist lesenswert ....
(Driving this car on the limit couldn’t be easier. It will be so much bloody harder for you to wipe the grin from your face should you put your money where it needs to be!)
.......aber das hier ist der Hammer:
"And how good is it to entertain the thought that Nissan will pull out the plans for the S16 they carelessly tossed in the dumpster a couple of years back? They really have to make that car now because they will well and truly been left behind by Toyota and Subaru if they don’t. Or perhaps not entirely. You see, according to very high ranking sources within Nissan and Nismo, both companies are carefully watching to see how successful the BRZ and 86 are going to be. In actual fact, I quote one as saying, “…we hope they sell well because that will validate the return of a car like the Silvia.” When I asked if Nissan were still developing the S16 in any way, the response was cryptic; “I’m sure if you ask them, they will say they have no comment on the matter.” Read into that what you will."
Hm, vielleicht sollte doch mal jemand von BMW vorsorglich in den Keller gucken, ob die Baupläne von E30 und E36 noch da sind? ;)
"I’ll leave the final word to the paying customer as these individuals will vote with their feet and their wallets but before that let me tell you what Akio Toyoda san told me himself a couple of nights ago. I had the privilege of spending about 20 minutes with the President of Toyota at the Lexus Spindle party discussing the 86 and during that time we talked about the car on a number of levels. I gave him all my feedback as a driver and he mentioned that a lot of his own input had gone into the project and that he wanted to open a new chapter of Toyota to the world of performance car enthusiasts. He acknowledged the need for Toyota to change, has set his mind to the task and that the car you see in this post is only the beginning. I was thrilled to hear these things and throughly encouraged by his convictions and the strength of his resolution. I’m convinced the project will be a great success because the product is so damn good."
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hmm, also wenn davon eine stärker motorisierte Version um die 300PS rauskommt, würde es mich schon auch jucken :) obwohl das Design nicht 100% mein Fall ist. Wenn BMW einfach nichts mehr in meiner bevorzugten Gewichtsklasse bauen will, bin ich gezwungen Umzusteigen, denn Aktivlenkung und Sitzbelüftung steigern bei mir nicht den Fahrspaß.
Subaru hat doch 300 und 320PS-Boxer ... reinbauen!!!
Subaru hat doch 300 und 320PS-Boxer ... reinbauen!!!
Zitat:
Rumors aus UK über eine Kompressor-Version vom Toyota GT-86
Erste drei Berichte über Testfahrten vom Subaru:
http://www.ft86club.com/?p=914
Von diesen drei Testberichten empfehle ich besonders diesen hier, der sehr genau alle für Sportfahrer wesentlichen Aspekte diskutiert:
http://www.automobilemag.com/reviews/driven/1112_2013_subaru_brz/index.html(Zitat von: ChrisH)
Wen es interessiert: Im Motortrend-Fahrbericht (einer der drei oben schon mal erwähnten) http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2609
gibt es auch eine genaue Erklärung zum ESP und dem "Sport-VSC-Mode".
Mir persönlich reicht es ja, wenn man das Zeug einfach komplett abschalten kann ;)
Außerdem noch ein interessanter Leser-Kommentar zur Höchstgeschwindigkeit (ich war da in einem Test auch schon über ähnliche Angeben gestolpert, die einer zu kurzen Übersetzung widersprechen):
Originally Posted by motortrend: "We didn't attempt VMAX, but Subaru engineer say a 7450-rpm fuel cutoff limits top speed to 220 kmh -- which is approximately 136.7 mph. To be honest, that seems a bit low."
That math doesn't jive with the earlier "2900 rpm @ 60" claim. At that ratio, the rev limiter shouldn't kick in until 154.
154 mph = 248 km/h
Bearbeitet von: ChrisH am 05.12.2011 um 23:34:46
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Der Artikel von Top-Gear sagt doch wohl
schon alles hehe
Lt denen ist der Top-Speed 145 MpH, das wären
232 km/h..
schon alles hehe
Lt denen ist der Top-Speed 145 MpH, das wären
232 km/h..
Zitat:
Der Artikel von Top-Gear sagt doch wohl
schon alles hehe
Lt denen ist der Top-Speed 145 MpH, das wären
232 km/h..(Zitat von: Stealth247)
TopGear gibt es als Schätzung aus - offen gesagt, da können sie sich nicht viel Hirnschmalz in die Schätzung investiert haben....
Weiß nicht, ob Du es gesehen hattest, ich hatte es oben auf dieser Seite schon mal vorgerechnet, der Luftwiderstandsbeiwert von 0,27 für den GT-86 ist ja schon bekannt, die Stirnfläche für den GT-86/BRZ hatte ich überschlagsmäßig errechnet aus Breite, Höhe und Korrektfaktor:
Stirnfläche x Cw ergibt einen Lufwiderstand von:
0,67 für den 323ti (230 km/h mit 170 PS)
0,5158 für den GT-86 (xxx km/h mit 200 PS)
Zum Vergleich: Eine Mercedes C-250 Limo mit 150 kW = 203 PS hat den gleichen Cw-Wert von 0,27 und ist 0,7 cm schmaler bei 16 cm mehr Höhe (also viel größere Stirnfläche) und läuft 240 km/h.
232 km/h sind nur möglich, wenn die Achse sehr kurz übersetzt ist oder wenn der 5. Gang bis 232 km/h reicht und der 6. Gang Schongang ist.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 06.12.2011 um 21:53:29
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Interessanter Artikel von Down-Under: Zuerst geht es um Reibereien zwischen Toyota und Subaru, im zweiten Teil gibt es eine Reihe technischer Konstruktions-Details:
http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/8F9A9A9175BB0F09CA25795D0021A2BF
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Jetzt kommen die Fahrberichte von der Scion-Version FR-S.
Kleines Vorspeisen-Video mit ein paar netten Driftszenen zum Fahrbericht von "AutoGuide"
Und hier der Fahrbericht dazu aus "Autoguide"
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2787
Hier ein paar Zitate daraus:
Squeeze on the throttle at corner exit and the car begins to track out, with just a hint of oversteer. Get greedy and the tail will gently start to rotate. Ease off and the car tucks back in line. It does what you tell it to, no more, no less. The Scion FR-S is a return to the roots of what makes a sports car a sports car.
.......
...; the steering, balance and low center of gravity transforming jaded auto journalist skepticism into the realization that the man in charge at Toyota really does get it.
“Yes,” you’ll scream aloud to yourself inside your racing helmet. “This is it! This is what I’ve been looking for!”
.....
Many will likely say the FR-S needs more power and while more wouldn’t hurt, those folks (the same ones who have probably never driven on a track) are missing the point.
The Scion FR-S is a special machine. It’s unique because it’s the world’s only direct-injection flat-four rear-drive sports car, but the reasons go well beyond the facts, to the level of driving enjoyment it delivers.
....
As Akio Toyoda mentioned, the FR-S rewards a good driver, and is perhaps the best tool we can think of to develop and improve your performance driving skills; or just have a lot of fun regardless of your talent or ambition. Add to that the fact that its light weight and small size mean tires and brakes won’t wear too hard and replacement items won’t cost a fortune and the FR-S is destined to become the track weapon of choice for leagues of driving enthusiasts.
Sometimes it’s hard to know when a car will become an icon. Sometimes it’s not.
Noch ein Fahrbericht aus AutomobileMag:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2763
Formula Drift star Ken Gushi war auch gerade da und ist das (serienmäßige) Auto erstmals gefahren. Er kommentiert das dann auch.
Außerdem gibt es noch was zur schwierigen Anfangsphase im Toyota-Subaru-Deal.
Ein paar Zitate:
"Natural" is the operative word with the FR-S, as every action and reaction feels like you expect it to. The car's chief virtue is its simplicity. It's a small, short-wheelbase, relatively light (curb weight is still unknown) car that does without turbocharging, large-displacement engines, all-wheel drive, trick transaxles, or big rubber. In fact, the Michelin Primacy HP tires are only 215/45R17's, in an era when 20-inch tires are commonplace. Yet the FR-S is a better and more rewarding car to drive -- at least on a handling course; we haven't driven it or the BRZ on public roads yet -- than many cars that have turbos, large-displacement engines, transaxles, big rubber, or all-wheel drive. Funny how that works.
.....
Back to the track. The FR-S moves fluidly among Sodegaura's fourteen corners, and it's very forgiving if you misread a line and dive abruptly toward the apex. Oversteer is easily achieved and easily controlled,....
......
Even with a far, far less talented driver behind the wheel, the FR-S dives into corners with enthusiasm and a minimum of understeer. We haven't had the same editor in both the Subaru and the Scion, but comparing notes, it appears that the Scion is less susceptible to understeer than the BRZ. Chief engineer Tada-San says that his goal in tuning the FR-S was agility, whereas Subaru focused more on stability, so this makes sense. "We have softer springs and stiffer dampers in front than Subaru does," Tada-San tells us. "At the rear, I chose the same spring rates as Subaru but different valves in the dampers."
....
That said, these cars just feel right to us and are destined to shake up the world of affordable sports cars in a big way.
Bearbeitet von: ChrisH am 09.12.2011 um 23:55:17
Kleines Vorspeisen-Video mit ein paar netten Driftszenen zum Fahrbericht von "AutoGuide"
Und hier der Fahrbericht dazu aus "Autoguide"
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2787
Hier ein paar Zitate daraus:
Squeeze on the throttle at corner exit and the car begins to track out, with just a hint of oversteer. Get greedy and the tail will gently start to rotate. Ease off and the car tucks back in line. It does what you tell it to, no more, no less. The Scion FR-S is a return to the roots of what makes a sports car a sports car.
.......
...; the steering, balance and low center of gravity transforming jaded auto journalist skepticism into the realization that the man in charge at Toyota really does get it.
“Yes,” you’ll scream aloud to yourself inside your racing helmet. “This is it! This is what I’ve been looking for!”
.....
Many will likely say the FR-S needs more power and while more wouldn’t hurt, those folks (the same ones who have probably never driven on a track) are missing the point.
The Scion FR-S is a special machine. It’s unique because it’s the world’s only direct-injection flat-four rear-drive sports car, but the reasons go well beyond the facts, to the level of driving enjoyment it delivers.
....
As Akio Toyoda mentioned, the FR-S rewards a good driver, and is perhaps the best tool we can think of to develop and improve your performance driving skills; or just have a lot of fun regardless of your talent or ambition. Add to that the fact that its light weight and small size mean tires and brakes won’t wear too hard and replacement items won’t cost a fortune and the FR-S is destined to become the track weapon of choice for leagues of driving enthusiasts.
Sometimes it’s hard to know when a car will become an icon. Sometimes it’s not.
Noch ein Fahrbericht aus AutomobileMag:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2763
Formula Drift star Ken Gushi war auch gerade da und ist das (serienmäßige) Auto erstmals gefahren. Er kommentiert das dann auch.
Außerdem gibt es noch was zur schwierigen Anfangsphase im Toyota-Subaru-Deal.
Ein paar Zitate:
"Natural" is the operative word with the FR-S, as every action and reaction feels like you expect it to. The car's chief virtue is its simplicity. It's a small, short-wheelbase, relatively light (curb weight is still unknown) car that does without turbocharging, large-displacement engines, all-wheel drive, trick transaxles, or big rubber. In fact, the Michelin Primacy HP tires are only 215/45R17's, in an era when 20-inch tires are commonplace. Yet the FR-S is a better and more rewarding car to drive -- at least on a handling course; we haven't driven it or the BRZ on public roads yet -- than many cars that have turbos, large-displacement engines, transaxles, big rubber, or all-wheel drive. Funny how that works.
.....
Back to the track. The FR-S moves fluidly among Sodegaura's fourteen corners, and it's very forgiving if you misread a line and dive abruptly toward the apex. Oversteer is easily achieved and easily controlled,....
......
Even with a far, far less talented driver behind the wheel, the FR-S dives into corners with enthusiasm and a minimum of understeer. We haven't had the same editor in both the Subaru and the Scion, but comparing notes, it appears that the Scion is less susceptible to understeer than the BRZ. Chief engineer Tada-San says that his goal in tuning the FR-S was agility, whereas Subaru focused more on stability, so this makes sense. "We have softer springs and stiffer dampers in front than Subaru does," Tada-San tells us. "At the rear, I chose the same spring rates as Subaru but different valves in the dampers."
....
That said, these cars just feel right to us and are destined to shake up the world of affordable sports cars in a big way.
Bearbeitet von: ChrisH am 09.12.2011 um 23:55:17
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
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