Ganz interessant in dem Zusammenhang vielleicht, dass früher bei den Saugern Testwagen oft nicht die Werksangaben erreicht haben, weil die Werksangabe sich halt auf das Gewicht der nackten Basisversion bezieht:
Link
Seit wir fast nur noch Turbos haben ändert sich das auf merkwürdige Art und Weise:
Testwagen unterbieten trotz fetter Zusatzausstattung die Werksangabe für den Sprint von 0 auf 100 deutlich - was physikalisch natürlich gar nicht möglich ist, wenn alle Wagen die offizielle PS-Zahl hätten.
Auffällig auch, dass oft schon beim nüchterne Blick auf das Leistungsgewicht die Werksangabe sehr optimistisch ist.
Auffällig ist natürlich, dass dies bei den Turbos passiert, wo es sehr leicht ist, für einen Test ein paar Zusatz-Pferdchen aus dem Hut zu zaubern. (Während vor ein paar Jahren mit Saugern dies nicht passierte, denn hier ist das Schummeln natürlich viele schwieriger.)
Einer der F10 M5 bei Sport Auto hatte laut Prüfstand 620 PS und 760 Nm = 12,3 % Mehrleistung (statt 550 PS und 680 Nm).
Einen anderer M5-Testwagen in sport auto hatte ich mit 641 PS überschlagen, also 16,8 % Mehrleistung.
Porsche und Mercedes habe in dem Test übrigens genauso dreist geschummelt. Der Mercedes hatte 9,5 % Mehrleistung, der Porsche eine Prüfstandserkennung, und dürfte aufgrund der Beschleunigungswerte (100-200) im Vergleich mit den beiden anderen Testwagen 19 % (!!) Mehrleistung gehabt haben.
(Natürlich sind auch die Fahrwerksgeometrien der Testwagen im Supertest regelmäßig außerhalb der Werksvorgaben gewesen, seit die Fahrwerksgeometrie überprüft wird - "zufällig" sind diese immer in die Richtung verschoben, die mehr Querbeschleunigung zulassen, z.B. mehr negativem Sturz oder neutraleres Fahrverhalten etc.)
Ich will nur sagen: Die Testergebnisse aktueller Autos kann man inzwischen leider nicht mehr wirklich für voll nehmen. Da wird geschummelt, was das Zeug hält!
(Zumindest gilt das für alle Hersteller, die Werke hier haben und entsprechend umfangreich Wagen für Tests präparieren können).
Was der an den Kunden ausgelieferte Serienwagen dann so kann steht auf einem ganz anderen Blatt.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 25.07.2013 um 23:21:54
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Seit wir fast nur noch Turbos haben ändert sich das auf merkwürdige Art und Weise:
Testwagen unterbieten trotz fetter Zusatzausstattung die Werksangabe für den Sprint von 0 auf 100 deutlich - was physikalisch natürlich gar nicht möglich ist, wenn alle Wagen die offizielle PS-Zahl hätten.
Auffällig auch, dass oft schon beim nüchterne Blick auf das Leistungsgewicht die Werksangabe sehr optimistisch ist.
Auffällig ist natürlich, dass dies bei den Turbos passiert, wo es sehr leicht ist, für einen Test ein paar Zusatz-Pferdchen aus dem Hut zu zaubern. (Während vor ein paar Jahren mit Saugern dies nicht passierte, denn hier ist das Schummeln natürlich viele schwieriger.)
Einer der F10 M5 bei Sport Auto hatte laut Prüfstand 620 PS und 760 Nm = 12,3 % Mehrleistung (statt 550 PS und 680 Nm).
Einen anderer M5-Testwagen in sport auto hatte ich mit 641 PS überschlagen, also 16,8 % Mehrleistung.
Porsche und Mercedes habe in dem Test übrigens genauso dreist geschummelt. Der Mercedes hatte 9,5 % Mehrleistung, der Porsche eine Prüfstandserkennung, und dürfte aufgrund der Beschleunigungswerte (100-200) im Vergleich mit den beiden anderen Testwagen 19 % (!!) Mehrleistung gehabt haben.
(Natürlich sind auch die Fahrwerksgeometrien der Testwagen im Supertest regelmäßig außerhalb der Werksvorgaben gewesen, seit die Fahrwerksgeometrie überprüft wird - "zufällig" sind diese immer in die Richtung verschoben, die mehr Querbeschleunigung zulassen, z.B. mehr negativem Sturz oder neutraleres Fahrverhalten etc.)
Ich will nur sagen: Die Testergebnisse aktueller Autos kann man inzwischen leider nicht mehr wirklich für voll nehmen. Da wird geschummelt, was das Zeug hält!
(Zumindest gilt das für alle Hersteller, die Werke hier haben und entsprechend umfangreich Wagen für Tests präparieren können).
Was der an den Kunden ausgelieferte Serienwagen dann so kann steht auf einem ganz anderen Blatt.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 25.07.2013 um 23:21:54
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mythos 323ti Streuung"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mythos 323ti Streuung"!
Gruß
Ich kenns auch von anderen Marken das Werte bewusst gedrückt werden um andere Autos nicht "lächerlich" zu machen.
Bei Toyota zb gabs den Celica TS (der Sportler) mit 192PS und der Motor wanderte auch in den leichteren Corolla (der unauffälige Hatchback). Da der Corolla aber knapp 2 sek in der Realität schneller war, hat man beide Werte um je 1 Sekunde zueinander verschoben und schon waren sie "gleich schnell". Sowas macht ein Auto mit sportlichem Anspruch lächerlich.
Hätten sie damals sagen sollen der 323 ist das selbe wie der 325 nur billiger, kauft aber bitte den teuren 325? Das funktioniert nicht.
Die Praxis ist wie sie ist. Bei Youtube gabs mal ein schönes Video 325i vs 328i vs e30 325i. Immer wieder beschleunigt, so 10-15mal. Ergebniss war immer gleich: 328i weit vorne, dann E30 325i und knapp dahinter E36 325i.
Ein 323i wär auch noch interessant dazu gewesen. Aber ich schätze mal, das die 325er ihren schweren Kampf hätten mit 323i.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber meines Wissens hat der M52 untenrum mehr Drehmoment als der M50. Das ist schonmal defintiv ein starker Vorteil Motorseitig. Wenn die Leistung bei dem leichteren M52 (ca 30kg) noch nach oben streut kommt das schon gut hin, das der 323i nem 325i Beine macht.
Bei Toyota zb gabs den Celica TS (der Sportler) mit 192PS und der Motor wanderte auch in den leichteren Corolla (der unauffälige Hatchback). Da der Corolla aber knapp 2 sek in der Realität schneller war, hat man beide Werte um je 1 Sekunde zueinander verschoben und schon waren sie "gleich schnell". Sowas macht ein Auto mit sportlichem Anspruch lächerlich.
Hätten sie damals sagen sollen der 323 ist das selbe wie der 325 nur billiger, kauft aber bitte den teuren 325? Das funktioniert nicht.
Die Praxis ist wie sie ist. Bei Youtube gabs mal ein schönes Video 325i vs 328i vs e30 325i. Immer wieder beschleunigt, so 10-15mal. Ergebniss war immer gleich: 328i weit vorne, dann E30 325i und knapp dahinter E36 325i.
Ein 323i wär auch noch interessant dazu gewesen. Aber ich schätze mal, das die 325er ihren schweren Kampf hätten mit 323i.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber meines Wissens hat der M52 untenrum mehr Drehmoment als der M50. Das ist schonmal defintiv ein starker Vorteil Motorseitig. Wenn die Leistung bei dem leichteren M52 (ca 30kg) noch nach oben streut kommt das schon gut hin, das der 323i nem 325i Beine macht.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Hi.
Ich wollte nochmal höflich nachfragen, ob denn jemand fundierte und gesicherte Kenntnisse hat, wie und worin sich die Motoren M52,M52TU und M54 unterscheiden AUßER der DoppelVanos.
Der M54 aus dem 325ti hat ja exakt das gleiche Drehmoment wie der 323ti, und den gleichen Hubraum.Woraus resultiert dann die 22 PS Mehrleistung gegenüber dem M52B25.
Verdichtung?Andere Nockenwellen?Etc. was hat also der M54 was der M52 nicht hat?
Lg
Kai
Ich wollte nochmal höflich nachfragen, ob denn jemand fundierte und gesicherte Kenntnisse hat, wie und worin sich die Motoren M52,M52TU und M54 unterscheiden AUßER der DoppelVanos.
Der M54 aus dem 325ti hat ja exakt das gleiche Drehmoment wie der 323ti, und den gleichen Hubraum.Woraus resultiert dann die 22 PS Mehrleistung gegenüber dem M52B25.
Verdichtung?Andere Nockenwellen?Etc. was hat also der M54 was der M52 nicht hat?
Lg
Kai
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M52
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M54
Hier mal die für dich wichtigste Stelle:
Gegenüber dem Vorgänger M52 wurde der Hubraum beim M54B22 und beim M54B30 durch einen etwas längeren Hub um je 0,2 l vergrößert. Die teilweise signifikanten Leistungssteigerungen (28 kW im Fall der 3-Liter-Maschine) wurden aber zum größten Teil durch Reduktion der Strömungswiderstände auf Ein- und Auslassseite des Motors erreicht.
Vom M50 auf M52 hat sich im wesentlichen das Gewicht aller Bauteile wesentlich reduziert.
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M54
Hier mal die für dich wichtigste Stelle:
Gegenüber dem Vorgänger M52 wurde der Hubraum beim M54B22 und beim M54B30 durch einen etwas längeren Hub um je 0,2 l vergrößert. Die teilweise signifikanten Leistungssteigerungen (28 kW im Fall der 3-Liter-Maschine) wurden aber zum größten Teil durch Reduktion der Strömungswiderstände auf Ein- und Auslassseite des Motors erreicht.
Vom M50 auf M52 hat sich im wesentlichen das Gewicht aller Bauteile wesentlich reduziert.
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EAT/SLEEP/DRIFT
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Zitat:
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M52
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M54
Hier mal die für dich wichtigste Stelle:
Gegenüber dem Vorgänger M52 wurde der Hubraum beim M54B22 und beim M54B30 durch einen etwas längeren Hub um je 0,2 l vergrößert. Die teilweise signifikanten Leistungssteigerungen (28 kW im Fall der 3-Liter-Maschine) wurden aber zum größten Teil durch Reduktion der Strömungswiderstände auf Ein- und Auslassseite des Motors erreicht.
Vom M50 auf M52 hat sich im wesentlichen das Gewicht aller Bauteile wesentlich reduziert.(Zitat von: B3AM3R)
Danke für die Infos, das mit den Strömungswiderständen finde ich interessant.
Hattet Du gemeint das der M54b25 0,2l mehr Hubraum hat als der M52b25 ? Denn dort finde ich die exakt gleichen Angaben bezüglich des Hubraums.2494ccm. Stimmt das?
Lg
Kai
Nein, damit ist gemeint, das der M52 2l (320) nun M54 2,2L sind und der 28er nun ein 30er ist. Eben mit längerem Hub.
Vom 25er ist nicht die Rede hier.
Bearbeitet von: B3AM3R am 26.07.2013 um 02:37:58
Vom 25er ist nicht die Rede hier.
Bearbeitet von: B3AM3R am 26.07.2013 um 02:37:58
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Zitat:
Nein, damit ist gemeint, das der M52 2l (320) nun M54 2,2L sind und der 28er nun ein 30er ist. Eben mit längerem Hub.
Vom 25er ist nicht die Rede hier.
Bearbeitet von: B3AM3R am 26.07.2013 um 02:37:58(Zitat von: B3AM3R)
Ok, aber beim M52 2,5L ist der Hubraum gleich geblieben beim M54.
Lg
Kai
Ist im Prinzip egal ob M52 oder m54.
Weder der eine noch der andere ist ein Sportmotor mit Steuung nach oben.
Das sind Motoren für Alltagsfahrzeuge. Um mal schnell von A nach B zu kommen mehr nicht.
Bearbeitet von: Dieselobelix am 27.07.2013 um 14:31:46
Weder der eine noch der andere ist ein Sportmotor mit Steuung nach oben.
Das sind Motoren für Alltagsfahrzeuge. Um mal schnell von A nach B zu kommen mehr nicht.
Bearbeitet von: Dieselobelix am 27.07.2013 um 14:31:46
Zitat:
Ist im Prinzip egal ob M52 oder m54.
Weder der eine noch der andere ist ein Sportmotor mit Steuung nach oben.
Das sind Motoren für Alltagsfahrzeuge. Um mal schnell von A nach B zu kommen mehr nicht.
Bearbeitet von: Dieselobelix am 27.07.2013 um 14:31:46(Zitat von: Dieselobelix)
Solange sie OE gefahren werden Stimme ich da zu , bei den M52 E36 baureihe kann es durchaus durch die eingebauten Drosseln ein gewisse streuung geben , das sollten aber einzelfälle sein .....
was viel wichtiger ist, diese motoren haben ganz wenige konstruktive fehler und sind daher selbst mit leicht optimierung immer noch zuverlässig jeden Tag fahrbar ....
Die frage ist was ist ein Sport Motor ? oder ab wann bezeichnet man ein Motor so ??
hat ein sport motor besonders hervorstechende Eigenschaften ??
Zitat:
hat ein sport motor besonders hervorstechende Eigenschaften ??(Zitat von: pat.zet)
Hm, vielleicht einen Fahrerlebnisschalter im Innenraum?
Weil da kann man immerhin auf Sport+ schalten!
MfG
Oder einfach ein S in der Motorkennung wie zum Beispiel : S14B20
Das ist dann ein Sportmotor. Alle anderen sind Normalmotoren. Eben für den täglichen Gebrauch im Straßenverkehr.
Das ist dann ein Sportmotor. Alle anderen sind Normalmotoren. Eben für den täglichen Gebrauch im Straßenverkehr.
Wieso auf Sport stellen? Wieso sportlicher? Wieso kann es nicht immer sportlich sein. Eine billige Plastiktaste mit der Beschriftung "Sport+" macht heutzutage einen Sportwagen. Ich werds nie verstehen.
Ja der M52 ist ein "normaler Motor", und weiter? Trotzdem geht er gut und streut gerne mal nach oben. Was ist daran denn andauernd auszusetzen?
Und der M52 verträgt Sport und damit meine ich echten Motorsport, kein Fake alà Sporttaste. Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.
Ja der M52 ist ein "normaler Motor", und weiter? Trotzdem geht er gut und streut gerne mal nach oben. Was ist daran denn andauernd auszusetzen?
Und der M52 verträgt Sport und damit meine ich echten Motorsport, kein Fake alà Sporttaste. Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.
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Zitat:
Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.(Zitat von: B3AM3R)
Schade das ich kein Video von meinem Nachbarn habe ,als er einen Kolbenfresser hatte mit dem M52 :)
Und der lief nicht immer auf Vollgas!
Verallgemeinerungen wo konstruktive Fehler vorliegen sind immer schlecht.
Hatte schon M20B25 und M50B25 Motoren jeweils in dem e34, die weeeiit über 300tkm waren, und die liefen und liefen und liefen.... und die wurden nicht unbedingt gut behandelt :)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Die Motoren gehen genauso kaputt wie alle anderen Fabrikate auch.
Es kommt nur drauf an wen man hinters Steuer setzt!
Es kommt nur drauf an wen man hinters Steuer setzt!
Das hab ich ja gemeint, die Motoren hatten kein leichtes Leben vor mir und mit mir auch nicht unbedingt ;)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Zitat:
Das hab ich ja gemeint, die Motoren hatten kein leichtes Leben vor mir und mit mir auch nicht unbedingt ;)(Zitat von: 5N1P3R)
Ich wusste garnicht das hier die Haltbarkeit des M52 das Thema war, und auch ging es nicht um die Frage wer oder was ein Sportmotor ist.
Desweiteren sehe ich nicht den Zusammenhang zwischen einer möglichen (Konstruktiven?,Versicherungstechnischen?,Bauartbedingten?etc.)Streuung und einem Sportmotor?
Ebenso musste ich immer wieder feststellen, dass für die aller aller meisten alles andere als ein Sportmotor nötig ist um ihnen um die Ohren zu fahren, sobald es nicht nur geradeaus auf der Autobahn geht, selbst wenn sie selbst einen "Sportmotor" haben bzw.fahren!!
Lg
Kai
Okay hat Jemand noch Prüfstandergebnisse vorliegen zum Thema Streuung!
Egal ob M50 oder M57. Alles anbieten. Und dann vergleichen wir mal wer Prozentual die höchste Streuung Serienmäßig hat.
Damit währe das Thema dann beendet.
Egal ob M50 oder M57. Alles anbieten. Und dann vergleichen wir mal wer Prozentual die höchste Streuung Serienmäßig hat.
Damit währe das Thema dann beendet.
Zitat:Zitat:
Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.(Zitat von: B3AM3R)
Schade das ich kein Video von meinem Nachbarn habe ,als er einen Kolbenfresser hatte mit dem M52 :)
Und der lief nicht immer auf Vollgas!
Verallgemeinerungen wo konstruktive Fehler vorliegen sind immer schlecht.(Zitat von: Dieselobelix)
Oh, ich hab in 15 Jahren noch keinen Kolbenfresser am M52 gesehen, mein Motorenspezi auf der Arbeit in 25 Jahren z.B. noch nie Pleuellager gemacht.
Wenn mal einer kaputt war isser falsch gefahren worden, hatte kein Öl oder ist heiß geworden, weil das mögen die gar nicht.
Sogar nen Verschalter überleben die, in der Regel macht man die Auslassventile neu und fährt weiter.....hab das schon paarmal gehabt (nicht an meinem), da sah man nochnichtmal Einschlagspuren aufm Kolben.
Was die Haltbarkeit angeht würd ich mich mit nem N47 mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wobei man die ja mittlerweile mal geräuschfrei bekommen hat (noch). ;-)
MfG
Zitat:
Okay hat Jemand noch Prüfstandergebnisse vorliegen zum Thema Streuung!
Egal ob M50 oder M57. Alles anbieten. Und dann vergleichen wir mal wer Prozentual die höchste Streuung Serienmäßig hat.
Damit währe das Thema dann beendet.(Zitat von: Dieselobelix)
Vor der Abstimmung nur mit M50 Brücke.....und jetzt erzählt mir keiner dass die 30 PS bringt.
In dem Bereich lag die Leistung übrigens auch auf einem völlig anderen Prüfstand (in unserer Hauptfiliale).
Davon hab ich leider keinen Ausdruck.
Hier nach der Kennfeldanpassung durch den Mann, der uA die Schrick Ansaugbrücke für den M52 mitentwickelt hat:
In DE relevant ist die Motorleistung, beim 1. Dokument unter "Test 1" verzeichnet.
Kann auch gerne die Prüfstandberichte vom 323ti meines Bruders einscannen, der auf ähnliche Werte kommt.
Ich weiß jetzt nicht wie ich noch weiter argumentieren soll, wenn bei mir 3 Läufe und bei meinem Bruder mittlerweile 4 oder 5 immer wieder die gleichen/ähnliche Ergebnisse liefern.
Dafür macht man Prüfstandsläufe, um es für die Papier-Geilen auf dem Papier zu haben.
Aber ich bin ja schon gewohnt dass hier, und nur hier im Syndikat, man Leuten, die sich gerne selbst reden hören, wie gefordert Tonnen an "Beweisstücken" hinschmeisst und einem dann trotzdem noch vorgeworfen wird man spinnt.
So nen Thread gabs hier schonmal, da hab ich so einem mit allerlei krempel den Wind aus den Segeln geholt und wurde dafür dann beleidigt.
Mal gespannt ob das hier so weitergeht.......bestimmt wird jetzt der Kraftstoffverbauch und die Ladekapazität für Weinkisten verglichen.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 28.07.2013 um 14:34:34
Bearbeitet von: Airborne am 28.07.2013 um 14:38:55
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