Zitat:
Hallo
So so die US krümmer bringen also leistung , ich frage mich wie das gehen soll da diese genau gleich zu dem ECE krümmern sind ausser das sie einen Anschluss für die Abgaspumpe haben , Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....
Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium )(Zitat von: pat.zet)
Hi Patrick.
Ich habe nicht gesagt das ein anderer Abgaskrümmer Leistung bringt. Du reißt damit meine Aussage oder These aus dem Zusammenhang!!
Es ging lediglich darum, dass ab Bj.99 laut ETK eine andere Einlassnockenwelle, ein anderer Krümmer und ein anderes Steuergerät verbaut wurde.Wie und wo genau sich diese Teile ,oder die Abstimmung des MS von den älteren Modellen unterscheiden kann ich nicht sagen.
Jedoch ist es möglich, dass diese Dinge eine Veränderung der Motorleistung hervor gerufen haben.
Somit gibt es zumindest nachweislich bauliche Veränderungen die eine Mehrleistung erklären KÖNNTEN, nicht müssen!!
Vielleicht habe DIESE Veränderungen auch garnichts bewirkt was die Leistung angeht, auch das wäre möglich.
ich habe lediglich versucht dem "Mythos" auf den Grund zu gehen, mehr nicht.
Das Einzige was Fakt ist, ist letzen Endes auch das wichtigste.Und zwar das der praktische Vergleich auf der Straße EINDEUTIG belegt, dass (und hier kann ich dann nur von meinem sprechen) das die von mir genannten Fahrzeuge DEFINTIV nicht schneller sind, nur marginal schneller sind oder auch langsamer sind!
Wichtig nicht im Sinne von, was bin ich ein toller Typ.Sondern wichtig im Sinne dessen das dies als Nachweis gilt!
Vielleicht hat es auch ganz andere Gründe, warum der kleine Compact so viele andere ärgern kann.
Noch ein Hinweis aus einem PRAKTISCHEN Vergleich findet man hier:
klick
Normaler Weise müsste der 325ti auch schneller sein (7,1 Sek. Werksangabe), ist er aber nicht, was ich übrigens auch schon selbst erleben durfte!
Naja, wie dem auch sei.Mir ging es keines Wegs darum hier einen "Schwanz Vergleich" zu starten. Vielmehr war es ein Versuch sachlich dieser Sache nochmal auf den Grund zu gehen.
Mir ist übrigens bewusst, dass es sehr viele deutlich schnellere Autos gibt, und das stört mich in keinster Weise:-) Aber um einem geübten Fahrer in einem 323ti z.B in der Eifel zu folgen braucht es, wenn es ein aktuelles Fahrzeug sein soll, schon was richtig gutes und meist auch teures.
Mein Kumpel z.B hat eine Corvette C5 mit über 400 PS. Macht natürlich auch Bock mit dem V8 usw.und auf der Autobahn oder ähnlichem lacht er mich selbstverständlich aus, aber dieser (im Vergleich zum 323ti) doch große Wagen (und noch mit Automatik) macht z.B auf sehr kurvigen Landstraßen (Nideggen/Eifel z.B) keinen Meter gut gegen den kurzen:-)
Ich habe auf jeden Fall das Glück, dass ich sehr viel Spaß am fahren habe mit meinem, und es ein sehr gut zusammen gebautes Modell zu sein scheint:-))
Lg
Kai
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo kai2508,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mythos 323ti Streuung"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mythos 323ti Streuung"!
Gruß
Zitat:Zitat:
Mein Kumpel z.B hat eine Corvette C5 mit über 400 PS. Macht natürlich auch Bock mit dem V8 usw.und auf der Autobahn oder ähnlichem lacht er mich selbstverständlich aus, aber dieser (im Vergleich zum 323ti) doch große Wagen (und noch mit Automatik) macht z.B auf sehr kurvigen Landstraßen (Nideggen/Eifel z.B) keinen Meter gut gegen den kurzen:-)
Lg
Kai(Zitat von: kai2508)
Ich weiß nicht wer mal damit angefangen hat solche Thesen aufzustellen?
Auf jeden Fall kein Kluger Mensch!
Das hört sich wieder stark nach Schwanzvergleich an!(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Tja, ich vermute Du hast latente Probleme damit Texte richtig zu verstehen.Vielleicht solltest Du diese einfach 3-mal durch lesen, und wenn Du was nicht verstanden hast, dich einfach melden. Dann wird sich sicher jemand finden der eine kleine Hilfestellung leistet!
Im übrigen geht hier im grundsätzlichen um sportliche Fahrzeuge, und diesbezüglich hat ein Ölbrenner dabei absolut nichts zu suchen, auch nicht mit 500PS und 1000NM!
Lg
Kai
Zitat:
Ölbrenner :-D
Mit was fährst du denn Kai? Etwa nicht mit Erdöl?
Für Leute die noch nicht wussten das Benzin nur ein Nebenprodukt von Erdöl ist:
http://www.youtube.com/watch?v=UGVmIq_iYio(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Nein, ich fahre nicht mit Erdöl! beides wird aus Erdöl gewonnen. Trotzdem sind beide Kraftstoffe komplett unterschiedlich. Ich kann übrigens auch nicht meine ÖL Heizung mit Benzin betreiben....:-)
Ich will mich hier auch nicht streiten, für MICH ist ein Diesel genau so uninteressant wie ein Hybrid Fahrzeug, und zwar völlig unabhängig von der Leistung!
Vielleicht ist es auch so, das mein kurzer mir einfach nur mehr Leistung suggeriert als ich habe, selbst das ist egal, denn das Popometer ist am Ende entscheidend, und mit nem Diesel werde ich NIE den Spass haben wie mit einem Benziner!Das geht schon Motorsound technisch garnicht!
Wie sagt man so schön, das Auge ißt mit, beim Auto auch das Ohr!:-)
Lg
kai
Zitat:Zitat:
Deshalb stehen die Chancen richtig schlecht mit einem e36 aus dem 19 jahrhundert gegen Common Rail Technologie von heute anzutreten!(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
20. Jahrhundert bitte.... im 19. gab es noch keine Autos in dem Sinne.....(Zitat von: Pat91)
E46 330D 184 PS gabs ab 1999, einen 323ti gabs bis 2000. Wo hier jetzt von "Technologie von heute" die Rede sein kann erschließt sich mir nicht.
Jedenfall war bzw. ist dieser 3,0L Diesel mit den 184 PS ne Gurke, und auch in den Fahrleistungen in keinster Weise mit denen zu vergleichen die wirklich aus der HEUTIGEN Zeit stammen!
Lg
kai
Nein, ich fahre nicht mit Erdöl! beides wird aus Erdöl gewonnen. Trotzdem sind beide Kraftstoffe komplett unterschiedlich. Ich kann übrigens auch nicht meine ÖL Heizung mit Benzin betreiben....:-)
Kleinkariert!
Ich will mich hier auch nicht streiten, für MICH ist ein Diesel genau so uninteressant wie ein Hybrid Fahrzeug, und zwar völlig unabhängig von der Leistung!
Genauso ist deine Streuung für mich uninteressant! Das sind Themen die hier niemandem weiterhelfen!
und mit nem Diesel werde ich NIE den Spass haben wie mit einem Benziner!Das geht schon Motorsound technisch garnicht!
Wie sagt man so schön, das Auge ißt mit, beim Auto auch das Ohr!:-)
Da hast du wiederum Recht der Diesel hört sich nach nichts an! Eben wie ein Traktor aber dafür kann er dinge die ein Benziner nicht kann z.B. hohes Drehmoment/Kraft
Also das 323 Ti gut gehen ist bekannt, es hat aber eher den Grund das er Kürzer übersetzt ist wie jeder 6 zyl über 2,5l im e36 ab Bj 10 / 95 ( ausser m 3) ausserdm ist er im vergleich ca 100 Kg und mehr je nach austattung leichter, wenn das Fahrwerk gut in ordung ist hat man sogar noch strassenlage.........
Das es 323 Ti mit Oe 180 ps gibt ist möglich es gibt ja auch 328 i mit 200 ps ,
aber genauso viele gibts auch mit Serienleistung und 3 ps weniger fahren.
Die nocken haben alle 228 ° E / A evtl gabs aber für die Abgas relevanten geschichten eine andere spreizung, wobei de B28 alle diese Nocken fahren egal welches BJ etc es ist eher davon auszugehen das die Überschneidung reduziert wurde um saubere abgase zu erhalten also nicht leistungs relevante änderung........
Die steuerung des 323TI D4 ist eher leistungsraubend da die gefilterten abgase noch mal gemessen werden , zu dem wurde bei der ECE Ms 41 . 1 die lambda zur steurung der 2 . Zyl bank gespart ....
Die US Ms 41. 1 ( 2. = S52 ) für den B28 z. B. haben auf der grund der 2 Flutigen AGA 4 lambdas was keine Nachteile hat .......
Mythen werden halt auch immer gern in Foren erfunden , weils immer ein paar gibt drauf abfahren ;-)
Das es 323 Ti mit Oe 180 ps gibt ist möglich es gibt ja auch 328 i mit 200 ps ,
aber genauso viele gibts auch mit Serienleistung und 3 ps weniger fahren.
Die nocken haben alle 228 ° E / A evtl gabs aber für die Abgas relevanten geschichten eine andere spreizung, wobei de B28 alle diese Nocken fahren egal welches BJ etc es ist eher davon auszugehen das die Überschneidung reduziert wurde um saubere abgase zu erhalten also nicht leistungs relevante änderung........
Die steuerung des 323TI D4 ist eher leistungsraubend da die gefilterten abgase noch mal gemessen werden , zu dem wurde bei der ECE Ms 41 . 1 die lambda zur steurung der 2 . Zyl bank gespart ....
Die US Ms 41. 1 ( 2. = S52 ) für den B28 z. B. haben auf der grund der 2 Flutigen AGA 4 lambdas was keine Nachteile hat .......
Mythen werden halt auch immer gern in Foren erfunden , weils immer ein paar gibt drauf abfahren ;-)
Zitat:
Also das 323 Ti gut gehen ist bekannt, es hat aber eher den Grund das er Kürzer übersetzt ist wie jeder 6 zyl über 2,5l im e36 ab Bj 10 / 95 ( ausser m 3) ausserdm ist er im vergleich ca 100 Kg und mehr je nach austattung leichter, wenn das Fahrwerk gut in ordung ist hat man sogar noch strassenlage.........
Das es 323 Ti mit Oe 180 ps gibt ist möglich es gibt ja auch 328 i mit 200 ps ,
aber genauso viele gibts auch mit Serienleistung und 3 ps weniger fahren.
Die nocken haben alle 228 ° E / A evtl gabs aber für die Abgas relevanten geschichten eine andere spreizung, wobei de B28 alle diese Nocken fahren egal welches BJ etc es ist eher davon auszugehen das die Überschneidung reduziert wurde um saubere abgase zu erhalten also nicht leistungs relevante änderung........
Die steuerung des 323TI D4 ist eher leistungsraubend da die gefilterten abgase noch mal gemessen werden , zu dem wurde bei der ECE Ms 41 . 1 die lambda zur steurung der 2 . Zyl bank gespart ....
Die US Ms 41. 1 ( 2. = S52 ) für den B28 z. B. haben auf der grund der 2 Flutigen AGA 4 lambdas was keine Nachteile hat .......
Mythen werden halt auch immer gern in Foren erfunden , weils immer ein paar gibt drauf abfahren ;-)(Zitat von: pat.zet)
Ich vermute jetzt einfach mal, dass diese Hinweise auf gesicherten Infos beruhen.Wie genau sich z.B die Nockenwelle unterscheidet weiß ich nicht, wüsste auch nicht wo ich das erfahren könnte.
Weniger Gewicht, kurze Übersetzung, positive Leistungstoleranz (vielleicht 175-180 PS) können ebenfalls gute schlüssige Argumente sein dafür dass unter anderem die hier aufgeführten Fahrzeuge eben nicht schneller sind.Wenn dies dann hier und da auch noch auf ein eher mäßiges Auto trifft was die Serienleistung betrifft, dort evtl auch noch Ausstattungsmäßig volle Hütte ist und somit schwer, dann kann es sicher auch zu diesen Erfahrungen kommen die ich und anderen gemacht haben.
Prüfstande sind im Grunde eh mit großer Vorsicht zu genießen. Vor allen Dingen aber deshalb, weil eben die Hersteller die Motoren im ausgebauten Zustand auf Motorprüfständen ermitteln.
Es müsste, um relevante und sinnvolle Vergleiche anzustellen, Referenzen geben bei Leistungsprüfständen. Ähnlich der Definition des "Meters" früher durch den Urmeter, heute durch Messungen.
So sind die reinen Messungen auf den unterschiedlichsten Prüfständen mehr oder weniger nutzlos.Hinzu kommen ja immer unterschiedliche Messbedingungen usw.
Im Prinzip kann man die Leistung auch komplett unbeachtet lassen, es reicht ja WENN es schon um Vergleiche geht, zu wissen Auto x ist langsamer schneller oder gleich schnell. Völlig egal dann wie schwer, ob Diesel und wieviel Leistung.
Dieses Wissen wäre bzw. ist für mich nicht als "Schwanzvergleich" wichtig, sondern gibt mir Hinweise darauf, in welchem "Regal" ich anfangen müsste zu suchen, wenn ich mir z.B ein anderes und (merklich) flotteres Auto kaufen will.Da wüsste ich heute , das ich mir einen E46 330i nicht kaufen bräuchte, da würde ich jetzt bezogen auf den Fahrspaß und Fahrleistung keinen großen Sprung machen.
Lg
Kai
1.Es ist KEIN Mythos,das bis Mitte 1996 die PKW bei den Autoversicherungen NUR nach PS/kW eingestuft wurden --> Mehr PS,höhere Versicherung
2.Es ist KEIN Mythos,das es die 323i und 328i VOR 1996 gab.
3.Es ist auch KEIN Mythos,das BMW damals die PS dieser M52B25 und B28 auf 170 und 193 PS festgelegt und in die Fahrzeugpapiere eingetragen hat,um die Autos verkaufen zu können,damit scih diese auch jemand kaufen würde,dem die Versicherung für ein Fahrzeug mit 180 oder 200PS zu hoch gewesen wäre.
Das und NUR das allein ist der Grund,warum diese beiden Motoren "streuen"....
Sie tun es nicht wirklich,nur hat BMW nie die echte Leistung in die Papiere eingetragen,um die Fahrzeuge günstiger versicherbar zu machen....
Ach und es ist auch KEIN Mythos,das die M52B20 NICHT "streuen".....die haben allesamt ihre 150PS....oder eher ein bischen darunter....aber sicher nicht darüber.
Denn bei den 150PS wars dann schon wieder egal.
Damals waren 200PS halt noch RICHTIG Leistung....nicht wie heute,wo man sie schon in einem Nissan Micra,Ford Fiesta oder Opel Corsa "hinterhergeworfen" bekommt....
Is halt schon 20 Jahre her,daher weiß das kaum einer von euch noch....die meisten waren noch in Windeln oder haben grad die Schultüte zur Einschulung gefüllt bekommen,da waren Autoversicherungen noch uninteressant. ;)
So,ihr könnt euch jetzt weiter die Köppe über Diffs,Zehntelsekunden und wasweißichwas einschlagen.
Greetz
Cap
2.Es ist KEIN Mythos,das es die 323i und 328i VOR 1996 gab.
3.Es ist auch KEIN Mythos,das BMW damals die PS dieser M52B25 und B28 auf 170 und 193 PS festgelegt und in die Fahrzeugpapiere eingetragen hat,um die Autos verkaufen zu können,damit scih diese auch jemand kaufen würde,dem die Versicherung für ein Fahrzeug mit 180 oder 200PS zu hoch gewesen wäre.
Das und NUR das allein ist der Grund,warum diese beiden Motoren "streuen"....
Sie tun es nicht wirklich,nur hat BMW nie die echte Leistung in die Papiere eingetragen,um die Fahrzeuge günstiger versicherbar zu machen....
Ach und es ist auch KEIN Mythos,das die M52B20 NICHT "streuen".....die haben allesamt ihre 150PS....oder eher ein bischen darunter....aber sicher nicht darüber.
Denn bei den 150PS wars dann schon wieder egal.
Damals waren 200PS halt noch RICHTIG Leistung....nicht wie heute,wo man sie schon in einem Nissan Micra,Ford Fiesta oder Opel Corsa "hinterhergeworfen" bekommt....
Is halt schon 20 Jahre her,daher weiß das kaum einer von euch noch....die meisten waren noch in Windeln oder haben grad die Schultüte zur Einschulung gefüllt bekommen,da waren Autoversicherungen noch uninteressant. ;)
So,ihr könnt euch jetzt weiter die Köppe über Diffs,Zehntelsekunden und wasweißichwas einschlagen.
Greetz
Cap
Zitat:
1.Es ist KEIN Mythos,das bis Mitte 1996 die PKW bei den Autoversicherungen NUR nach PS/kW eingestuft wurden --> Mehr PS,höhere Versicherung
2.Es ist KEIN Mythos,das es die 323i und 328i VOR 1996 gab.
3.Es ist auch KEIN Mythos,das BMW damals die PS dieser M52B25 und B28 auf 170 und 193 PS festgelegt und in die Fahrzeugpapiere eingetragen hat,um die Autos verkaufen zu können,damit scih diese auch jemand kaufen würde,dem die Versicherung für ein Fahrzeug mit 180 oder 200PS zu hoch gewesen wäre.
Das und NUR das allein ist der Grund,warum diese beiden Motoren "streuen"....
Sie tun es nicht wirklich,nur hat BMW nie die echte Leistung in die Papiere eingetragen,um die Fahrzeuge günstiger versicherbar zu machen....
Ach und es ist auch KEIN Mythos,das die M52B20 NICHT "streuen".....die haben allesamt ihre 150PS....oder eher ein bischen darunter....aber sicher nicht darüber.
Denn bei den 150PS wars dann schon wieder egal.
Damals waren 200PS halt noch RICHTIG Leistung....nicht wie heute,wo man sie schon in einem Nissan Micra,Ford Fiesta oder Opel Corsa "hinterhergeworfen" bekommt....
Is halt schon 20 Jahre her,daher weiß das kaum einer von euch noch....die meisten waren noch in Windeln oder haben grad die Schultüte zur Einschulung gefüllt bekommen,da waren Autoversicherungen noch uninteressant. ;)
So,ihr könnt euch jetzt weiter die Köppe über Diffs,Zehntelsekunden und wasweißichwas einschlagen.
Greetz
Cap(Zitat von: CaptainFuture01)
Mag auch was dran sein!
Ich erinnere mich noch gut als ich 1994 eine Kadett GSI 16V fuhr, und 900-, DM im Quartal zahlen musste:-)...
Lg
Kai
Jetzt muß ich mich auch zu dem Thema äußern, läßt sich nicht vermeiden....
Ich weiß echt nicht was alle immer mit ihrer Streuung haben. Irgendwie lese ich immerzu das der 323i der beste Motor ist, und grundsätzlich nach oben streut ! Das ich nicht lache! Schonmal was von Toleranz auf nem Leistungsprüfstand gehört? Ich wette mit das wenn man auf 2 unabhängige Prüfstände fährt, kommen zwei unterschiedliche Ergebnisse raus....
Zum Thema Vergleich:
Ich fahre nen alten E36 325i M50B25, also ohne Vanos. Gemacht ist Kelleners Steuergerät, scharfe Nocken von Kelleners und ne veränderte Auspuffanlage.( Derzeit noch ohne Fächer)
Eingetragen in den Papieren sind 215 PS. Auf dem Prüfstand 221 PS.
So und jetzt zur Sachlage...
Bisher gabs noch keinen einzigen orginalen 323ti der auch nur ansatzweise an mir dranbleiben konnte, obwohl leichter und mit angeblicher Streuung nach oben. Habe Vollausstattung sprich Klima Leder etc. und fahre 18 Zöller 225 40 ZR 18. Vorne 8 x 18 und hinten 9x18.
Mein Kumpel fährt nen gemachten 328er. Sprich scharfe Nocken, Fächer, Chip, Auspuffanlage und ne Schrick Ansaugbrücke. Er war auf dem Leistungsprüfstand und es kamen 236 PS raus.
Außerdem hat er noch den alten E36 M3 3.0. 286PS ( Und ja, der fährt seinem gemachten 328er und meinem 325er noch immer um die Ohren, so wie er es brauch)
Wir haben jetzt schon mehrmals unsere Fahrzeuge miteinander verglichen und folgendes kam bei raus.
328(236PS) / 325(221PS)
Von 0-160 km/h ist er in etwa ne halbe Wagenlänge vorne. Danach zieht er Meter für Meter weg.
Und auf was ich eigentlich hinaus will. Das sind 2 gemachte Motoren und es gibt keinen gewaltigen unterschied der 2 Wagen. Von der Leistung auch nicht allzuweit voneinander entfernt.
Aber bisher kam es noch "nie" vor, das der so "dermaßen nach oben streuende" 323er auch nur annäherend mithalten konnte. Auch nicht bei nem orginalen 328er. Und das obwohl ja die meisten behaupten sie hätten um die 180 bis 193 PS. Irgendwie komisch, das es bei mir in der Gegend nur "normale" 323er/323ti´s gibt. ;-)
*Ironie on*
Aber hey, wenn ihr so einen Über 323ti Triebwerk zu verkaufen habt, dann nur her damit, dann schmeiß ich meinen Motor weg bau in den 323er dann dasselbe wie bei meinem ein, und versäge dann sicherlich M3´s ! *Ironie off"
Ich weiß echt nicht was alle immer mit ihrer Streuung haben. Irgendwie lese ich immerzu das der 323i der beste Motor ist, und grundsätzlich nach oben streut ! Das ich nicht lache! Schonmal was von Toleranz auf nem Leistungsprüfstand gehört? Ich wette mit das wenn man auf 2 unabhängige Prüfstände fährt, kommen zwei unterschiedliche Ergebnisse raus....
Zum Thema Vergleich:
Ich fahre nen alten E36 325i M50B25, also ohne Vanos. Gemacht ist Kelleners Steuergerät, scharfe Nocken von Kelleners und ne veränderte Auspuffanlage.( Derzeit noch ohne Fächer)
Eingetragen in den Papieren sind 215 PS. Auf dem Prüfstand 221 PS.
So und jetzt zur Sachlage...
Bisher gabs noch keinen einzigen orginalen 323ti der auch nur ansatzweise an mir dranbleiben konnte, obwohl leichter und mit angeblicher Streuung nach oben. Habe Vollausstattung sprich Klima Leder etc. und fahre 18 Zöller 225 40 ZR 18. Vorne 8 x 18 und hinten 9x18.
Mein Kumpel fährt nen gemachten 328er. Sprich scharfe Nocken, Fächer, Chip, Auspuffanlage und ne Schrick Ansaugbrücke. Er war auf dem Leistungsprüfstand und es kamen 236 PS raus.
Außerdem hat er noch den alten E36 M3 3.0. 286PS ( Und ja, der fährt seinem gemachten 328er und meinem 325er noch immer um die Ohren, so wie er es brauch)
Wir haben jetzt schon mehrmals unsere Fahrzeuge miteinander verglichen und folgendes kam bei raus.
328(236PS) / 325(221PS)
Von 0-160 km/h ist er in etwa ne halbe Wagenlänge vorne. Danach zieht er Meter für Meter weg.
Und auf was ich eigentlich hinaus will. Das sind 2 gemachte Motoren und es gibt keinen gewaltigen unterschied der 2 Wagen. Von der Leistung auch nicht allzuweit voneinander entfernt.
Aber bisher kam es noch "nie" vor, das der so "dermaßen nach oben streuende" 323er auch nur annäherend mithalten konnte. Auch nicht bei nem orginalen 328er. Und das obwohl ja die meisten behaupten sie hätten um die 180 bis 193 PS. Irgendwie komisch, das es bei mir in der Gegend nur "normale" 323er/323ti´s gibt. ;-)
*Ironie on*
Aber hey, wenn ihr so einen Über 323ti Triebwerk zu verkaufen habt, dann nur her damit, dann schmeiß ich meinen Motor weg bau in den 323er dann dasselbe wie bei meinem ein, und versäge dann sicherlich M3´s ! *Ironie off"
Zitat:
Jetzt muß ich mich auch zu dem Thema äußern, läßt sich nicht vermeiden....
Ich weiß echt nicht was alle immer mit ihrer Streuung haben. Irgendwie lese ich immerzu das der 323i der beste Motor ist, und grundsätzlich nach oben streut ! Das ich nicht lache! Schonmal was von Toleranz auf nem Leistungsprüfstand gehört? Ich wette mit das wenn man auf 2 unabhängige Prüfstände fährt, kommen zwei unterschiedliche Ergebnisse raus....
Zum Thema Vergleich:
Ich fahre nen alten E36 325i M50B25, also ohne Vanos. Gemacht ist Kelleners Steuergerät, scharfe Nocken von Kelleners und ne veränderte Auspuffanlage.( Derzeit noch ohne Fächer)
Eingetragen in den Papieren sind 215 PS. Auf dem Prüfstand 221 PS.
So und jetzt zur Sachlage...
Bisher gabs noch keinen einzigen orginalen 323ti der auch nur ansatzweise an mir dranbleiben konnte, obwohl leichter und mit angeblicher Streuung nach oben. Habe Vollausstattung sprich Klima Leder etc. und fahre 18 Zöller 225 40 ZR 18. Vorne 8 x 18 und hinten 9x18.
Mein Kumpel fährt nen gemachten 328er. Sprich scharfe Nocken, Fächer, Chip, Auspuffanlage und ne Schrick Ansaugbrücke. Er war auf dem Leistungsprüfstand und es kamen 236 PS raus.
Außerdem hat er noch den alten E36 M3 3.0. 286PS ( Und ja, der fährt seinem gemachten 328er und meinem 325er noch immer um die Ohren, so wie er es brauch)
Wir haben jetzt schon mehrmals unsere Fahrzeuge miteinander verglichen und folgendes kam bei raus.
328(236PS) / 325(221PS)
Von 0-160 km/h ist er in etwa ne halbe Wagenlänge vorne. Danach zieht er Meter für Meter weg.
Und auf was ich eigentlich hinaus will. Das sind 2 gemachte Motoren und es gibt keinen gewaltigen unterschied der 2 Wagen. Von der Leistung auch nicht allzuweit voneinander entfernt.
Aber bisher kam es noch "nie" vor, das der so "dermaßen nach oben streuende" 323er auch nur annäherend mithalten konnte. Auch nicht bei nem orginalen 328er. Und das obwohl ja die meisten behaupten sie hätten um die 180 bis 193 PS. Irgendwie komisch, das es bei mir in der Gegend nur "normale" 323er/323ti´s gibt. ;-)
*Ironie on*
Aber hey, wenn ihr so einen Über 323ti Triebwerk zu verkaufen habt, dann nur her damit, dann schmeiß ich meinen Motor weg bau in den 323er dann dasselbe wie bei meinem ein, und versäge dann sicherlich M3´s ! *Ironie off"(Zitat von: Thom81)
Woher weißt Du eigentlich, wieviel PS eure Wagen GENAU haben??Warst doch nicht etwa auf nen Leistungsprüfstand,oder:-)?
Eigentlich bin ich echt zu alt für son Quark. Wenn die Straßen frei sind und jemand mag auch ein wenig "spielen" ok warum nicht.
Es scheint so, als ob NUR der Beweis stand halten kann indem es bei jedem einzelnen live ausprobiert und gegeneinander fährt.
Ein 328i fährt mir ,im original Zustand keinen Zentimeter weg, und ein 325i schon garnicht.
Also ich komme aus Neuss, und wenn es sein muss können wir das gerne ausprobieren, auf einer geeigneten freien Strecke wo es nicht gefährlich ist.
Ich bin nur gespannt, was dann erzählt wird:-))
Lg
Kai
@bmw318isturbofahrer
Leistungsgewicht
330d (1632KG/184PS): 8,86 KG/PS
323ti (1330 KG/170PS): 7,82 KG/PS
Da gibt es nichts mehr zu diskutieren, auch laut Datenblatt außer im Drehmoment unterlegen!
Mein ti wiegt mit allen Flüssigkeiten auf Max 1290 KG / inkl. Klima.
Ohne Reserverad und nur 1 Liter im Wischwaschwasserbehälter sind es sogar nur 1281 KG.
Leistung lt. ADAC 191 PS.
@Thom81
Wie pat.zet bereits schrieb, es hat nicht nur was mit der Motorstreuung zu tun, die betrifft ja alle M52B25 - der 323ti ist Ausstattungsbereinigt leichter und kürzer übersetzt als andere vergleichbare e36! Hinzu kommt die gute Gewichtsverteilung und somit sehr gutes Kurvenverhalten.
Leistungsgewicht
330d (1632KG/184PS): 8,86 KG/PS
323ti (1330 KG/170PS): 7,82 KG/PS
Da gibt es nichts mehr zu diskutieren, auch laut Datenblatt außer im Drehmoment unterlegen!
Mein ti wiegt mit allen Flüssigkeiten auf Max 1290 KG / inkl. Klima.
Ohne Reserverad und nur 1 Liter im Wischwaschwasserbehälter sind es sogar nur 1281 KG.
Leistung lt. ADAC 191 PS.
@Thom81
Wie pat.zet bereits schrieb, es hat nicht nur was mit der Motorstreuung zu tun, die betrifft ja alle M52B25 - der 323ti ist Ausstattungsbereinigt leichter und kürzer übersetzt als andere vergleichbare e36! Hinzu kommt die gute Gewichtsverteilung und somit sehr gutes Kurvenverhalten.
Veränderungen am Steuergerät, Nockenwellen, Abgasanlage etc. müssen nicht unbedingt mit nem Leistungszuwachs verbunden sein. Das ist glaub ich klar. Dies könnte den Drehmomentverlauf verändern, die Kraftenwicklung, den Spritverbrauch senken bei gleichbleibender Leistung und eben die Abgasnorm...
Jeder weiss auch wie wichtig das richtige Einfahren eines Motors ist und die Wahl des Öls, die Ölwechselinterwalle, das Gebiet in dem das Fahrzeug gefahren worden ist, die Wartung an sich, die verwendeten Teile und vieles mehr... Das alles hat natürlich einen Einfluss im Verlauf eines Autolebens.
Die Leistungsprüfstände...naja ne lange Geschichte...ich schätze wenn man 2 mal hinter einander am selben Prüfstand, eine Messung durchführen würde, würden die Ergebnisse von einander abweichen...
Ein vergleich auf der Straße...ist bestimmt gut für den Moment. Der eine hat sein Fahrzeug besser unter Kontrolle der andere eher weniger. Der andere fährt normalerweise im unteren Drehzalbereich und sein Motor ist die höheren Drehzahlen "nicht gewöhnt", da kann der die eigentliche Leistung nicht entfalten, wobei man den Motor mit ein paar flotteren Fahrten wieder zur besseren Kraftentwicklung verhelfen könnte.
Hatte früher einen e34 525i...wenn ich längere Zeit immer in der Stadt unterwegs war, kam es mir vor, dass der Motor lahmer wurde, wenn ich mal wieder die Gänge voll ausgefahren habe. Nach öfterem ausnutzen des Drehzalbandes, ging die Maschine spürbar besser.
Also alles in Einem, wer so ein gut gepflegtes Auto hat, bei dem der Motor so gut bei einander ist, kann sich glücklich schätzen und hat somit meine Glückwunsch :D
So genau kann man es doch sowieso nicht nehmen! Und pauschalisieren kann man alles auch nicht :)
MfG 5N1P3R
Jeder weiss auch wie wichtig das richtige Einfahren eines Motors ist und die Wahl des Öls, die Ölwechselinterwalle, das Gebiet in dem das Fahrzeug gefahren worden ist, die Wartung an sich, die verwendeten Teile und vieles mehr... Das alles hat natürlich einen Einfluss im Verlauf eines Autolebens.
Die Leistungsprüfstände...naja ne lange Geschichte...ich schätze wenn man 2 mal hinter einander am selben Prüfstand, eine Messung durchführen würde, würden die Ergebnisse von einander abweichen...
Ein vergleich auf der Straße...ist bestimmt gut für den Moment. Der eine hat sein Fahrzeug besser unter Kontrolle der andere eher weniger. Der andere fährt normalerweise im unteren Drehzalbereich und sein Motor ist die höheren Drehzahlen "nicht gewöhnt", da kann der die eigentliche Leistung nicht entfalten, wobei man den Motor mit ein paar flotteren Fahrten wieder zur besseren Kraftentwicklung verhelfen könnte.
Hatte früher einen e34 525i...wenn ich längere Zeit immer in der Stadt unterwegs war, kam es mir vor, dass der Motor lahmer wurde, wenn ich mal wieder die Gänge voll ausgefahren habe. Nach öfterem ausnutzen des Drehzalbandes, ging die Maschine spürbar besser.
Also alles in Einem, wer so ein gut gepflegtes Auto hat, bei dem der Motor so gut bei einander ist, kann sich glücklich schätzen und hat somit meine Glückwunsch :D
So genau kann man es doch sowieso nicht nehmen! Und pauschalisieren kann man alles auch nicht :)
MfG 5N1P3R
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Zitat:
Veränderungen am Steuergerät, Nockenwellen, Abgasanlage etc. müssen nicht unbedingt mit nem Leistungszuwachs verbunden sein. Das ist glaub ich klar. Dies könnte den Drehmomentverlauf verändern, die Kraftenwicklung, den Spritverbrauch senken bei gleichbleibender Leistung und eben die Abgasnorm...
Jeder weiss auch wie wichtig das richtige Einfahren eines Motors ist und die Wahl des Öls, die Ölwechselinterwalle, das Gebiet in dem das Fahrzeug gefahren worden ist, die Wartung an sich, die verwendeten Teile und vieles mehr... Das alles hat natürlich einen Einfluss im Verlauf eines Autolebens.
Die Leistungsprüfstände...naja ne lange Geschichte...ich schätze wenn man 2 mal hinter einander am selben Prüfstand, eine Messung durchführen würde, würden die Ergebnisse von einander abweichen...
Ein vergleich auf der Straße...ist bestimmt gut für den Moment. Der eine hat sein Fahrzeug besser unter Kontrolle der andere eher weniger. Der andere fährt normalerweise im unteren Drehzalbereich und sein Motor ist die höheren Drehzahlen "nicht gewöhnt", da kann der die eigentliche Leistung nicht entfalten, wobei man den Motor mit ein paar flotteren Fahrten wieder zur besseren Kraftentwicklung verhelfen könnte.
Hatte früher einen e34 525i...wenn ich längere Zeit immer in der Stadt unterwegs war, kam es mir vor, dass der Motor lahmer wurde, wenn ich mal wieder die Gänge voll ausgefahren habe. Nach öfterem ausnutzen des Drehzalbandes, ging die Maschine spürbar besser.
Also alles in Einem, wer so ein gut gepflegtes Auto hat, bei dem der Motor so gut bei einander ist, kann sich glücklich schätzen und hat somit meine Glückwunsch :D
So genau kann man es doch sowieso nicht nehmen! Und pauschalisieren kann man alles auch nicht :)
MfG 5N1P3R(Zitat von: 5N1P3R)
Hi.
Angenehmer und sachlicher Beitrag, danke dafür!!
Lg
Kai
Irgendwie wird´s etwas kindisch. Hier ging es nur darum, ob die D4-Variante mehr PS hat als die EU2 - zumindest im Schnitt. Und wie schon erwähnt scheint das nicht spezifisch nur für den 323ti zu gelten.
Ich bin schon vor 13 Jahren zu diesem Schluss gekommen einfach durch lesen aller Tests des 323ti und Beobachtung der gemessenen Beschleunigungen.
Sowohl die von mir gemessenen Beschleunigungen von 80 auf 180 vor dem Tuning (und auch danach) im Vergleich mit den Testwerten von den Zeitschriften, meine Leistungsdaten auf dem Prüfstand, wie auch der Test von AMS des 523i auf dem Leistungsprüfstand belegen das auch mit Fakten.
Wir hatten auch schon eine ganze Menge Fakten, zu denen auch keiner Stellung nimmt.
Insofern - was sollen jetzt die ganzen Schwanzvergleiche nach dem Motto "aber meiner ist schneller"
Prima, dann freu dich darüber - wenn´s denn stimmt ;)
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH
Ich bin schon vor 13 Jahren zu diesem Schluss gekommen einfach durch lesen aller Tests des 323ti und Beobachtung der gemessenen Beschleunigungen.
Sowohl die von mir gemessenen Beschleunigungen von 80 auf 180 vor dem Tuning (und auch danach) im Vergleich mit den Testwerten von den Zeitschriften, meine Leistungsdaten auf dem Prüfstand, wie auch der Test von AMS des 523i auf dem Leistungsprüfstand belegen das auch mit Fakten.
Wir hatten auch schon eine ganze Menge Fakten, zu denen auch keiner Stellung nimmt.
Insofern - was sollen jetzt die ganzen Schwanzvergleiche nach dem Motto "aber meiner ist schneller"
Prima, dann freu dich darüber - wenn´s denn stimmt ;)
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Irgendwie wird´s etwas kindisch. Hier ging es nur darum, ob die D4-Variante mehr PS hat als die EU2 - zumindest im Schnitt. Und wie schon erwähnt scheint das nicht spezifisch nur für den 323ti zu gelten.
Ich bin schon vor 13 Jahren zu diesem Schluss gekommen einfach durch lesen aller Tests des 323ti und Beobachtung der gemessenen Beschleunigungen.
Sowohl die von mir gemessenen Beschleunigungen von 80 auf 180 vor dem Tuning (und auch danach) im Vergleich mit den Testwerten von den Zeitschriften, meine Leistungsdaten auf dem Prüfstand, wie auch der Test von AMS des 523i auf dem Leistungsprüfstand belegen das auch mit Fakten.
Wir hatten auch schon eine ganze Menge Fakten, zu denen auch keiner Stellung nimmt.
Insofern - was sollen jetzt die ganzen Schwanzvergleiche nach dem Motto "aber meiner ist schneller"
Prima, dann freu dich darüber - wenn´s denn stimmt ;)
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Ach Chris, wenn interessieren hier schon Fakten?! Leider niemanden.Aber was solls, es scheint halt schwer zu sein eine sachliche Diskussion zu führen.
Ich dachte eigentlich ich hatte deutlich genug zum Ausdruck gebracht worum es mir hier in diesem Thread ging, oder doch nicht?Hmm....
Sei es wie es sei, am langen Ende bin ich SEHR zufrieden mit meinem kurzen,und ich WEIß dass man heute ne Menge Geld auf den Tisch legen muss um mindestens den gleichen Fahrspaß zu haben wie mit einem 323ti, das reicht mir eigentlich.
Interessiert hätte mich halt der technische Hintergrund, sollte es tatsächlich zu einer erhöhten Leistung gekommen sein, aber da werde ich wohl dumm sterben müssen:-)
Lg
Kai
Zitat:Zitat:
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Ich kann mich nicht erinnern igendwelche Äußerungen dazu diktiert zu haben?
Und ja hier werden sehr gerne Autos in "Schwanzlängen" instumentalisiert (besoners in diesem treat hier) :-D(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Link
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Link(Zitat von: ChrisH)
Und weiter?
Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet!
Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht!
Praktische Tests beweisen es.
Ich habe keine Lust diese Thematik hier jetzt ausführlicher zu behandeln und zu belegen.
Das ist das gleiche Spiel wie in underem politik System ! Gesagt wird viel, stimmen tut jedoch das wenigste davon!
Zitat:Zitat:
Link(Zitat von: ChrisH)
Und weiter?
Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet!
Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht!
Praktische Tests beweisen es.
Ich habe keine Lust diese Thematik hier jetzt ausführlicher zu behandeln und zu belegen.
Das ist das gleiche Spiel wie in underem politik System ! Gesagt wird viel, stimmen tut jedoch das wenigste davon!(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Dann bleib halt beim 330d-Mythos!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Ich habe keine Scheu davor es zu beweisen!
Der besagte Diesel ist schneller auf 100kmh als all eure 323er(gerne auch frisiert spielt keine wesentliche Rolle)!
Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum oder höheren Verbrennungsdruck!
Das Sage ich auch obwohl es nichtmal mein Auto ist!
Ich fahre einen 330 Benziner momentan und der ist min 1,5 bis 2sek langsamer.
Der besagte Diesel ist schneller auf 100kmh als all eure 323er(gerne auch frisiert spielt keine wesentliche Rolle)!
Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum oder höheren Verbrennungsdruck!
Das Sage ich auch obwohl es nichtmal mein Auto ist!
Ich fahre einen 330 Benziner momentan und der ist min 1,5 bis 2sek langsamer.
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