Forum

Zitat:

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(...)

(Zitat von: grinch76)

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Ja, das mit dem Leasing und der Finanzierung stimmt auf jeden Fall. Das macht wahrscheinlich den grössten Teil des Kuchens aus. Ich meine, wer kann sich denn eine solche Karre schon neu leisten? Das kann auch hier in der Schweiz nicht jeder zweite. Ich habe den "Mann im besten Alter" nur deshalb genommen, weil er von den Käufern (diejenigen, welche die Knete auf einmal locker machen) wohl den grössten Teil ausmacht. Für mich ist eben ein Autokauf wenn ich das Geld abdrücke und nicht 200 Jahre lang zahle.

Das mit der nachweisbaren Sportlichkeit wird wohl stimmen. Und das, dass man diese jetzt marketingtechnisch ausschlachtet, dürfte leider auch wahr sein. Allem Übel zum Trotz scheint es aber zu funktionieren. Ich glaube auch, dass es später einmal schwierig sein dürfte, ein wirklich sportliches Auto zu bauen ohne damit dan Kunden abzuschrecken. Siehe neuer M3. Sogar ich bin der Meinung das 1700Kg zuviel für einen "Sportwagen" sind.

Ich würde mir wohl einen e46 M3 holen und diesen bis auf den Fahrersitz und das Lenkrad ausschlachten =)

Jedenfalls kann ich dir grundsätzlich zustimmen.

Zitat:

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Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens, oder?

Das E36 323i Coupé (das Coupé ist schwerer als die Limousine!) wurde in diesem Test mit 1366 kg gemessen:
http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/bmw-323i-coupe-682894.html?show=4

(Zitat von: ChrisH)

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Naja und, dann sinds 140 Kilo mehr, die das 335i Coupe auf die Waage bringt. (Grundmodell lt. BMW ohne SA und Fahrer: 1510 kg). Ich dachte daß es zwischen nix und 100 liegt. Was soll der Quatsch, hier von "aufgebläht" zu reden und BMW solle wieder solche Autos bauen. Keiner von euch würde sich so einen F30 kaufen. Von den *normalen* Kunden mal ganz abgesehen.

Das ist ein Alltagsfahrzeug für die Straße. Und da muss man nunmal Kompromisse eingehen und die besten Parameter aus Leistung, Gewicht, Komfort, Verbrauch und vorallem PREIS finden. Wenn ich was für die Rennstrecke suche, muss ich mir das entsprechend umbauen. Und ich denke, dafür liefert BMW (und auch Audi) ne gute Basis, weil vieles schon passt.

Ich finde daß BMW nen richtig guten Job gemacht hat, wenn man die Zahlen im Verhältnis nebeneinander stellt. Und zwar alle, nicht nur das Gewicht. Das ist ein richtig grundsolides Auto, das sich gut verkaufen wird.

Ich empfinde das Ganze Thema als jammern ohne jede Grundlage. Und es ist *immer* das selbe, wenn ein neues Auto erscheint. Es ist immer schlecht und wer wird denn das kaufen. Und BMW fährt einen Absatzrekord nach dem nächsten ein. Ihr mögt Ahnung von Fahrwerken haben, aber von der Wirtschaft habt Ihr keine. :)

Mein Tip: 335i F30 kaufen, Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen, Slicks drauf, Sitze rausschmeissen und schon ist das Problem erledigt. Wer's mag, ich würd's nicht tun. :)

Die gleiche Diskussion gibts auch in den Computerforen: Windows wird immer schwerfälliger. Und im Vergleich zu den Autos legt das richtig zu: Das verdoppelt sich alle 2 Jahre.
Interessiert euch das als "Anwender"? Wer von euch hat ne Linux Installation am Start desswegen?

Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 14:09:50

@stefan 177.

Woher nimmst du für den 335i die gewichtsangaben?

Wenn du den e90 e92 meint der hat leergewicht nach eg 1610kg und der f30 laut katalog 1585kg. Wo nimmst du die 1510kg her? Die hat der e90 325i mit 1505kg.

Es sind nicht 100kg unterschied zu e36 sondern fast 250kg ne virtel tonne!

Und klar leergewicht und unglaubliche sportlichkeit interessiert nicht jeden käufer, aber das gewicht kostet nunmal viel sprit. Einerseits wird gedownsized ohne ende die kisten mit leichtbau und minimotoren angepriesen und werden trotzdem immer schwerer.

Gewicht kostet sprit und macht viele sparmaßen zunichte und lässt es absurd erscheinen das in ein ford focus ein 1l motor ein 1.4t auto wegschleppen muss.

Und ich zum beispiel bin sonst gern die neuen bmw ma probe gefahrn aber mitlerweile habsch da kein großen drang nach den f30 zu fahrn. Reizt mich nicht so richtig vor allem nachd is als leihwagen ma nen z4 20i mit 4zylinder turbo fuhr.... Sag ich besser nix zu.

Dann isses mitlerweile als 10 jahre bmw kunde mit nem 2009er 330i und nem 7er trotzdem nen gerechtfertige ma nur zum kennenlernen des neuen modells dies ma auch ohne kaufabsicht zu testen.

Man fühlt sich dank der verkäufer mehr als bittsteller, bettler, oder schmarotzer das war damals au anders.

Also isses auch ein zusammspiel verschiedener faktoren was einem die bmw freude langsam madig macht.

Aber selbst ich als bmw fan fange langsam an nachm nixht bmw nachfolger für mein e90 zu suchen. Entweder nach 5 jahren e90 330i nochma ein der letzten e92 coupe von 2013 oder ich geh zu ner andern marke.

Denn der f30 sieht nur mit m paket als touring gut aus und dann eben nur 335i die eh wenig gekauft wern und die auswahl als 2 jähriger dann begrenzt ist.

Der 5er f10 sieht gut aus, geht aber dank fettleibigkeit als 535i nicht ein deut besser wie mein 330i mit 272ps und säuft 11l.

Was bleibt? Ich weiß es au net..

Zitat:

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Mein Tip: ....... Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen.......Wer's mag, ich würd's nicht tun. :)

(Zitat von: Stefan177)

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Ich auch nicht, denn wer sein Fahrwerk so abstimmt hat einfach keine Ahnung davon.....und Bilstein sowieso nicht, da gibts viel Besseres für´s Geld, was auch hält.

Zumal man für ein zu hartes Fahrwerk mittlerweile nicht mehr umbauen muss, M-Fahrwerk und 19" Runflat Räder, schon denkt Opa Schorsch aufgrund der Härte er hat nen Rennwagen (welcher sich mit DTC Off aber nicht unbedingt wie einer fährt).
Wobei das Performance Fahrwerk für den F30 ok ist, im direkten Vergleich jedoch das M-Fahrwerk aus nem 1´er Cabrio ne einzige Katastrophe (hab bei nem Firmenevent mal ein paar Modelle im Vergleich gefahren.
Da half´s auch nix das es ein 135i war, wenn beim Beschleunigen die HA anfängt zu trampeln wie bei nem Unimog frag ich mich was das soll......DTC ausschalten und schon gehts ab in den Acker vermut ich mal.

Soll jeder fahren was er will, nur es gibt eben einige Leute die stehen einfach nicht auf das "entkoppelte" Fahren, welches man mit AFS, DTC, Dynamic Drive usw hat.
Das sind im übrigen nicht nur Leute ausem Forum, sondern auch tatsächlich kaufkräftige Kunden die sich mit mir darüber aufm Werksgelände Unterhalten.


Noch eine Anmerkung hierzu:

Zitat:

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Komischerweise passt mir im E60 aber das Fahrwerk. Mag sein, daß es an den Aktiven Stabilisatoren und der computergesteuerten Lenkung liegt, vielleicht am Alter, keine Ahnung. Jedenfalls ist es kein Vergleich zum E39 und E46 (M3) die ich davor gefahren bin. Und zum E36 schon garnicht.

(Zitat von: Stefan177)

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Also du hast Dynamic Drive und wohl Aktivlenkung (computergesteuerte Lenkung?)?
Natürlich liegts daran dass der Wagen sich in gewissen Situationen besser fährt.
Das würde ein E39, E46 M3 oder auch Fiat Panda ebenfalls mit solchen Systemen.
Fahr mal nen normalen E60, mit normaler Hydrolenkung und normalen Stabis, und dann sag mir bitte das sich das besser fährt (im Bezug auf sportlich) als ein E46 M3.
Klar kann man mit dem System sein Auto bei 200 querstellen und es fängt alles automatisch wieder ein (schon selbst erlebt beim Servicetraining dazu), aber das will eben nicht jeder (auch wenns für Herr Otto Normal idiotensicherer ist).
Obs Komfortabler ist sei mal dahingestellt, sowas zu beurteilen überlasse ich der Auto,Motor&Sport, die bemängeln ja auch an nem M3 Coupé/Cabrio das ggfls zu geringe Kofferraumvolumen (und obwohl das scheinbar wichtig ist gabs trotzdem keinen M3 Touring von BMW).

Beim E36 stimm ich zu, das M-Fahrwerk hat für meinen Geschmack zu viel Seitenneigung, in meinen beiden Autos die ich bisher damit hatte.
Aber da kann man halt nachhelfen (auch wenn das für manche undenkbar ist), und schon fährt er wie ichs will.^^
Und komfortabler als ein 135i !!mit RFT!! sowieso, trotz Uniball-Lager......


Ausserdem nochmal für die Allgemeinheit:
Sportlich ist nicht immer = Viel PS (siehe Toyoyta GT-86/Subaru BRZ, das sind sportliche Autos die man sich leisten kann!)
Die vielen PS braucht man heutzutage dass die Dickschiffe noch voran kommen, die Turbo´s wegen den Abgaswerten und Flottenverbräuchen.


Zum Ausgleich dass die betuchten Kunden halt nach fetten Prollautos wie X6&Co gieren, welche es aufgrund der Masse nur mit riesigen Motoren gibt, kann der "normale" Kunde sich bis aufs Topmodell x35i momentan nur 4 Zylinder antun.
Und was die 4-Zylinder bei BMW seit 2001 angeht....naja,meine Meinung zu denen sollte hier mittlerweile bekannt sein, ich werfe einfach mal N45 oder 320si in den Raum......
Ja, natürlich geht so ein F30 328i ganz ordentlich nach vorne, wäre ja auch schlimm wenn nicht bei der Leistung.
Aber dann kommt wieder der Punkt "Freude am Fahren"......steht man mit so einem an der Ampel und schließt kurz die Augen ist das Gefühl "Freude" wie weggeblasen, weil man plötzlich denkt in einem Opel Corsa 1.0 zu sitzen, rein von der Geräuschkulisse her....erbärmlicher Klang, anders kann man es leider nicht sagen.
Ich weiß das 4 Zylinder sehr gut klingen können, ausser diversen japanischen Herstellern hat auch BMW mal so einen im Programm gehabt.....aber bei den aktuellen habense echt ins Klo gegriffen was das angeht.
Und ich weiß dass ich mit dieser Meinung hier im BMW Syndikat erstaunlicherweise wohl mit einigen Leuten nicht auf einer Ebene sein werde, aber zu ner "sportlichen" Marke wie BMW gehört halt auch ein Motor der nach was klingt.
Nicht laut, nur eben auch nicht nach Blechdose mit Schrauben drin.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 12.05.2013 um 18:56:17

Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden.

Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen.

Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben.
Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW.
Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot.

Zitat:

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....
Sind wir ehrlich, das hier ist immer Meckern auf hohem Niveau. Die allerwenigsten hier bewegen die Karre so, dass sich solches ewiges Aufregen lohnen würde. Wie auch? Ich kann das Auto gar nicht im Strassenverkehr bewegen um zu merken ob jetzt 50Kg noch zusätzlich dran sind oder nicht. ....

(Zitat von: J-Freak)

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Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;)

Zitat:

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....
BMW baut keine Autos für 3% der Käuferschaft, die sich für Unter/Übersteuern, DIN- oder EU-Gewicht und was weiss ich interessieren. Da spielt einzig und alleine die Marktwirtschaft die erste Geige. Und dieser wird nunmal nicht gerüttelt.
....

(Zitat von: J-Freak)

---

Warum hat das Konzept mit dem "sportlichen BMW" eigentlich 40 Jahre lang hervorragend funktioniert und BMW vom langweiligen Durschnittshersteller (Modelle Isetta, 700, Barockengel) in den automobilen Olymp katapuliert.
Und nun, auf ein mal, soll es betriebswirtschaftlicher Selbstmord sein, ein Fahrwerk neutral abzustimmen? Oder ein Lenkgetriebe mit Rückmeldung zu verbauen?
Das muss mir mal jemand erklären, da bin ich wohl zu doof für ^^

Zitat:

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....
Fragt doch mal einen Mann im besten Alter, der sich einen 335er NEU ordert (nicht die PS-geilen, jungen Pseudorennfahrer, die sich die Kiste auf Pump holen) was er an dieser Karre mag. ..

(Zitat von: J-Freak)

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Genau, frag mich, denn ich würde ihn neu kaufen, wenn ich ihn überzeugend fände.

Zitat:

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Mein Tip: 335i F30 kaufen, Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen, Slicks drauf, Sitze rausschmeissen und schon ist das Problem erledigt. Wer's mag, ich würd's nicht tun. :)

(Zitat von: Stefan177)

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Nein, Stefan, damit ist das Problem eben gerade nicht erledigt!

So eine Fahrwerkseinstellung wäre hart, aber auf richtigen Stassen fast unfahrbar.
Den Sinn einer Dämpferhärtenverstellung scheint nebenbei bemerkt eh kaum jemand zu verstehen! :(
(Eine Bitte an alle: Schraubt bitte, bitte nicht mit solchem Halbwissen an der Dämpferhärte herum!!!).

Und die Gewichtszunahme ist zwar bedauerlich, aber keineswegs das wirkliche Problem von BMW.

Genau da liegt der Hase nämlich im Pfeffer, dass man eben nicht mal schnell zum Tuner gehen kann, und schon ist aus dem unsportlichen ein sportlicher BMW geworden.
Früher ging das - heute geht es nicht mehr oder nur noch in wenigen Fällen.

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden.

Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen.

Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben.
Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW.
Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot.

(Zitat von: Little-Nellie)

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nochmehr vernarrt in die richtige BMW's ;)
Neu ist nicht immer besser!

Zitat:

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Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden.

Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen.

Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben.
Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW.
Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot.

(Zitat von: Little-Nellie)

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Irgendwie werde ich aus Deinem Beitrag nicht schlau.

1337ritter hat sich über notorisches Untersteuern beschwert. Was bitte soll da der Hinweis auf einen Fahrerlehrgang??
Es ist ja wohl keine Kunst, mit Untersteuern umzugehen, oder?

Es geht nicht um die Frage, ob man mit dem Untersteuern klar kommt, sondern ob man ein untersteuerndes Auto will.

Wenn Du wirklich seit 1973 BMW fährst müsstest Du das doch eigentlich verstehen, denke ich jetzt mal so.....
Und wozu Feedback in der Lenkung gut ist solltest Du dann eigentlich auch wissen, oder?

Irritierte Grüße
ChrisH

Zitat:

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Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;)

(Zitat von: ChrisH)

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Das glaub ich dir sofort. Aber wie gesagt, der Ottonormalverbraucher macht das (zum Glück) nicht. Ich bin sonst schon Gott dankbar, dass ich immer heil im Ziel ankomme. Und das ganz ohne Driftübungen seitens anderer Verkehrsteilnehmer.

Zitat:

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Warum hat das Konzept mit dem "sportlichen BMW" eigentlich 40 Jahre lang hervorragend funktioniert und BMW vom langweiligen Durschnittshersteller (Modelle Isetta, 700, Barockengel) in den automobilen Olymp katapuliert.
Und nun, auf ein mal, soll es betriebswirtschaftlicher Selbstmord sein, ein Fahrwerk neutral abzustimmen? Oder ein Lenkgetriebe mit Rückmeldung zu verbauen?
Das muss mir mal jemand erklären, da bin ich wohl zu doof für ^^

(Zitat von: ChrisH)

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Ich muss dir nicht erklären, dass meine Aussage überspitzt war. Was ich damit sagen will ist, dass den meisten Leuten wohl egal ist, wenn sie nicht bei jeder Unebenheit die Spur korrigieren wollen. Wie gesagt, mein Auto liegt tip top auf der Strasse und auch das Steuer rudert umher wenn die lustigen Löcher kommen. Aber mehr müsste es dann definitv nicht mehr sein. Es funktioniert ja sehr gut, weshalb also sollte man das ändern? (Natürlich, wenn man angefressen ist, muss man immer alles ändern. Ich aber spreche vom Durchschnittskäufer.)

Zitat:

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Genau, frag mich, denn ich würde ihn neu kaufen, wenn ich ihn überzeugend fände.

(Zitat von: ChrisH)

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Du bist aber nicht der Durchschnitt, sondern der oben genannte Angefressene der sich für das kleinste Detail seines Hobby's interessiert. Würden 98% der Käufer so denken wie du, müsstest du dich bestimmt nicht die ganze Zeit über schlechte Fahrwerke und zuwenig Rückmeldung am Steuer beschweren. Dann würde BMW seine Karre nämlich von Anfang an so rausgeben und nicht so, wie sie nun eben sind.

Theoretisch müsstest du mir deinen Kleinen eine Woche für den normalen Gebrauch geben. Dann könnte ich sagen ob es für mich als normaler Verbraucher der ein bequemes, sportliches (ja für mich ist meine Karre sportlich) und zuverlässiges Auto will auch soviel besser ist. Das deine Kiste auf einer Passstrasse wahrscheinlich mehr Spass macht bezweifle ich noch nicht einmal. Aber weil ich vielleicht 5x im Jahr eine Passstrasse (o.Ä.) benutze, spielt das für mich keine Rolle.

Es geht mir nur auf die Nerven, daß hier *immer* über neue Sachen gemault wird. Es war früher schon genauso, daß ich nen BMW umbauen musste, wenn er "sportlich" sein sollte. Heute muss er aus'm Werk sportlich sein. Ist er das nicht, dann "Geht BMW den falschen Weg?"

@Airborne
Ich behaupte hier nicht, daß ein E60 mit DD und AL das Nonplusultra ist. Ich sage nur, daß die Fahrwerkstechnik enorme Fortschritte macht und *ich* keinen Unterschied zum E46 M3 bemerke. Klar, der war härter. Aber in die Kurve konnte ich ihn auch nicht anders reinschmeissen, bevor sich das Popometer meldet.
Und ich denke, das Urteil kann ich mir erlauben, da ich beide ne ganze Weile hatte / habe.

Ich weis, das ist sehr subjektiv, aber für mich haben die Fahrwerke vom E36 bis jetzt deutliche Fortschritte gemacht. Der E39 mit Serienfahrwerk war nix, ein kleiner Ausreisser. Aber das ist auch ein radikales Komfortfahrwerk. Ich hab ihm H&R Federn reingebaut und andere Stabilisatoren, dann hat's gepasst für mich. :)

Mir ist auch unerklärlich, daß Du mir beim E36 Fahrwerk zustimmst. Hätt ich jetzt ehrlichgesagt nicht damit gerechnet. Alle andern tuns nämlich nicht anscheinend. Ich bin wirklich kein sportlicher Fahrer. Manchmal wenn ich Bock hab, und die Straße passt, lass ich ihn ein bisschen raus. Ich kann ein bisschen Serpentinenhochdriften, das wars dann schon. Aber entweder haben wir beide keine Ahnung, oder ich hab doch ein bisschen eine.
Aber wer sich *dieses* Fahrwerk in einen F30 wünscht... Sorry. Das geht garnicht.

Mich würde mal ein Test interessieren, wo ein E36 und ein F30 mit vergleichbarer Leistung ein paar Runden auf der Strecke drehen. Der E36 wird mittig vollgeschlichtet bis er das Gewicht vom F30 hat und dann wird gefahren. Ob das "drumherum" tatsächlich soviel besser war, oder der Computer die Mechanik schlägt...

Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 21:11:43

Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 21:12:12

Zitat:

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Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden.

Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen.

Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben.
Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW.
Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot.

(Zitat von: Little-Nellie)

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Hallo Little-Nellie,

ich, Jahrgang 1959, fahre zwar erst seit der 80er Jahre BMW (damals einen roten 316i e30 als Coupé). Jedoch wäre ich mit solchen Äußerungen sehr vorsichtig. Du schließt aufgrund meiner Beschwerde über das Fahrverhalten des Fahrzeugs auf meine fahrerische Inkompetenz? Mutig! Von jemanden, der seit 1973 angeblich eingefleischter BMW-Fahrer ist, hätte ich mir einen anderen Beitrag erwartet. Vermutlich fährst du nur auf der Autobahn spazieren!

Bitte notiere dir folgendes: In der aktuellen AM&S-Ausgabe kritisieren sogar die Tester die Fahreigenschaften bzw. den Motor. Es geht hier zwar um den 1er BMW, f20. Er hat in Punkto Fahreigenschaften nur 80 Punkte erbeutet. Der Golf GTI glänzt mit 91 Punkten. Nur der Ford Focus ST war schlechter als der BMW. SOGAR DIE MERCEDES A-KLASSE IST BESSER ALS DER BMW!!!! "Bei den absoluten Fahrleistungen kann der 218 PS starke Zweiliter zwar mithalten, nicht jedoch in Sachen Akustik und Elan. Ohne echten Wumms im Drehzahlkeller, wirkt der Direkteinspritzer beim ausdrehen zugeschnürt und klingt dabei belanglos wie ein Hybrid im Rekuperationsmodus. Da das Adaptivfahrwerk den Spagat aus Komfort und Agilität trotz steifflankiger Runflat-Bereifung evenfalls gekonnt beherrscht, fehlt dem in der M-Version teuren und kart ausstraffierten Einser vor allem ein Motor mit mehr Flair." Für meine Begriffe kein großes Lob an Antrieb und Fahrwerk, trotz des teuren adaptiven Fahrwerks!

Grüße

Bearbeitet von: 1337ritter am 12.05.2013 um 21:18:01

Bearbeitet von: 1337ritter am 12.05.2013 um 21:19:01

Untersteuern ist das Geilste überhaupt

Und was machen die BMW´s ?

Zitat:

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Zitat:

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Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;)

(Zitat von: ChrisH)

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Das glaub ich dir sofort. Aber wie gesagt, der Ottonormalverbraucher macht das (zum Glück) nicht. Ich bin sonst schon Gott dankbar, dass ich immer heil im Ziel ankomme. Und das ganz ohne Driftübungen seitens anderer Verkehrsteilnehmer.

(Zitat von: J-Freak)

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Da hast Du mich vielleicht falsch verstanden, man muss nicht durch die Gegend driften, um den Unterschied zwischen einem sportlichen und einem unsportlichen Auto zu spüren:
Einfach eine Kurve tempomäßige entsprechend schnell fahren:
- wie agil lenkt er ein?
- bleibt der Wagen neutral?
- lässt er sich mit dem Gas ausbalancieren?
- Spürst Du die Haftgrenze in der Lenkung?
- Wie weit kannst Du dich damit an den Grenzbereich ranpirschen?
- Ist das gefährlich?
- Wie kontrollierbar bleibt das Heck, wenn man den Wagen mit Schmackes aus der Kurve rausschießt?
- Wie kontrollierbar bleibt er beim Umsetzen in Wechselkurven?
- Wie beherrschbar bleibt das Auto über Bodenwellen in der Kurve?
Und natürlich für wenig Grip:
- Kann ich den Wagen bei Nässe am Limit fahren?
- Spüre ich jetzt immer noch die Haftgrenze?
- Wie weich reisst die Haftung an der Hinterachse dann ab?

Zitat:

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Es geht mir nur auf die Nerven, daß hier *immer* über neue Sachen gemault wird. Es war früher schon genauso, daß ich nen BMW umbauen musste, wenn er "sportlich" sein sollte. Heute muss er aus'm Werk sportlich sein. Ist er das nicht, dann "Geht BMW den falschen Weg?"
...

(Zitat von: Stefan177)

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Stefan, eben da stimme ich nicht zu: Mein E30 320i mit dem M-Technik-Fahrwerk war sportlich ein Traum.
Das gleiche gilt für einen völlig serienmäßigen E36 323ti.

Wenn man Sportlichkeit irrtümlich mit Härte übersetzt, dann hast Du recht.
Klar, man kann die Wankneigung noch etwas reduzieren, z.B. mit härteren Stabis.
Aber je weiter man das vorantreibt, desto mehr reduziert man die Tauglichkeit der Wagen für echte Strassen:
- Insbesondere die Fahrbarkeit bei Nässe profitiert von einer eher weichen Abstimmung.
- Das gleiche gilt für Strassen mit richtigen Bodenwellen oder bei Dreck in der Kurve.

Es ist sehr interessant, wenn man über die Jahre die Ergebnisse des Supertests von Sport Auto beobachtet hat: Auf dem topfebenen, flachen Hockenheimring wurden die Wagen schneller, beim Nasshandling wurden sie gleichzeitig immer schlechter. Und das ist kein Zufall, da gibt es einen Zusammenhang: Für "Vorzeige"-Runden in Hockenheim werden die Fahrwerke sehr einseitig abgestimmt. Die Rechnung kommt dann, sobald der Grip runtergeht.
Das geht dann bis zum aktuellen M5, der bei Nässe ohne ESP kaum noch fahrbar ist:
http://www.sportauto.de/supertest/bmw-m5-im-supertest-im-rauch-der-sinne-5585295.html?show=2

Aber lassen wir doch Tim Schrick reden....



Grüße
ChrisH

Ich liebe Tim Schrick, aber manchmal ist er wie ein Fähnchen im Wind.

In deinem geposteten Video ist der E92 M3 für ihn so naja und bla.

Dann testet er später den E92 M3 GTS und macht sich vor Begeisterung fast in die Hose.

Unterschiede:

50Kg leichter
30PS mehr
0,2 Sek schneller auf 100

Klar ist der M3 GTS ein eigenständiges Auto, aber das soll mal einer verstehen. Anscheinend hatte er da einen besseren Tag.

Die 50 Kg machen für ihn anscheinend den MEGA Unterschied. Ja ne is klar Herr Schrick.

Fahre den F31 320d. Meine Erfahrungen habe ich hier festgehalten: Link

Im Grunde decken sich meine Eindrücke mit denen des Threaderstellers. Der beste 3er, welcher jemals gebaut wurde war m.E. zweifelsfrei der E36, auch gerade wegen der Sehr sportlichen Fahrwerksauslegung ohne nennenswerte Schwächen. Schade, aber offenbar ist BMW beim F30/31 ziemlich vom Kurs abgekommen. Denke aber, dass das leider die Zukunft sein wird, weil die Mischung aus gesetzl. Grenzwerten, anspruchsloser gewordener Kundschaft und der dadurch leicht umzusetzenden Profitmaximierungsstrategie in die heutige oberflächliche Zeit passt.



Bearbeitet von: Pimpertski am 12.05.2013 um 23:09:20

Zitat:

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Ich liebe Tim Schrick, aber manchmal ist er wie ein Fähnchen im Wind.

In deinem geposteten Video ist der E92 M3 für ihn so naja und bla.

Dann testet er später den E92 M3 GTS und macht sich vor Begeisterung fast in die Hose.

Unterschiede:

50Kg leichter
30PS mehr
0,2 Sek schneller auf 100

Klar ist der M3 GTS ein eigenständiges Auto, aber das soll mal einer verstehen. Anscheinend hatte er da einen besseren Tag.

Die 50 Kg machen für ihn anscheinend den MEGA Unterschied. Ja ne is klar Herr Schrick.

(Zitat von: aeneon)

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Tim Schrick hat ja im anderen Video den E92 M3 nicht als schlechtes Auto bezeichnet (Der M3 ist von den E9x zweifellos der sportlichste, und beim M3 gibt es kaum was zu meckern).
Die beiden Videos haben einfach ein anderes Thema:

- Der GTS wird vom Profi auf Zeit über eine sehr breite Rennstrecke geprügelt, bei Trockenheit.

- Im Vergleich alter/neuer M3 ist es ein ganz schmale Strecke, die nass ist, und Tim Schrick sagt, welcher Wagen hier einfacher am Limit zu fahren ist "ohne sich weh zu tun oder etwas kaputt zu machen".

Genau das hatte ich beim Driften mit dem M3 auch festgestellt.

Klar ist der Profi mit dem neuen M3 schneller.
Aber man zahlt eben einen Preis dafür (siehe meine Kommentare oben).

Und weil BMW den Kunden bei den übrigen 3ern den Umgang mit so einem schmalem Grenzbereich nicht zutraut, gibt es eben untersteuernde Fahrwerke und Kindersicherungen (z.B. sind die Bremseingriffe beim 1er nicht mehr komplett abschaltbar!)
Da habe ich als sportlicher Fahrer von einem alten Wagen mehr als vom normalen F30.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 12.05.2013 um 23:35:17

Hallo!

Wenn BMW in Premium machen will, dann machen die das wohl nur über den Preis.
Was die Qualität im Innenraum angeht, haben die vom E39 zum E60/61 stark nachgelassen.

Wenn man sich im Premium Sektor behaupten will, muss man da auch Qualität liefern.
Farbe/Lack der abblättert, Zierleisten, die sich lösen und dann dafür 60 tsd + zahlen, das macht man nur einmal.

Ich hoffe, die Qualität der neueren BMW ist wieder besser geworden.

Gruß, Ralf

Ach Mensch.... Ich hab seit 1996 mit BMW zu TUN.

Als der E36 rauskam.. gemaule.. dann kam E46 raus... und? .. genau gemaule...
Ebenso mit dem E90. Jetzt gehts beim F30 weiter.

Jedesmal liest man das gleiche, sehen alle gleich aus wird sich so ned durchsetzen....

Ich habe schon mit meinem Vater damals darüber geredet, und der meinte es wurde damals genauso über den E30 geschimpft.

Leute: Der F30/F31.... verkauft sich wie warme Semmeln. Und dadurch wird bei der BMW AG nicht
umgedacht irgendendetwas zu ändern weil es euch nicht gefällt.

Nicht böse gemeint, aber wer von euch die so jammern drüber nennen einen aktuellen 3er euer eigen?

Mein Fazit ist: Ich finde das Auto supergeil und will mir demnächst selber einen Touring mit M-Paket holen.