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Oh jetzt regt euch doch mal nicht so auf! Wir wissen doch das ihr dick Kohlen habt, aber kein OEM euch Rennfahrern das Wahre e36 323/328 feeling geben kann. Da seid ihr zwar m.M. nach die einzigen, aber ok! Zwing euch ja keiner neue Fzg. zu kaufen, nur permanent alles schlecht zu reden ist auch nur arm! Denn realistisch gesehen ziehen euch trotzdem die meisten ab, auch in Kurven!
Finds eher immer wieder krass, dass ihr im öffentlich Verkehr einen auf Ken Block macht! Beobachte ich oft in ländlichen Regionen!

@Mayo320i
... und schon wieder sind wir auf der Ebene persönlicher Angriffe.
Warum eigentlich? Ist die Religion in Gefahr, von den Ungläubigen überrannt zu werden? ^^

Lies mal die Leserbriefe in der "sport auto": Es sind in wirklich jedem Heft die gleichen Bedenken und Wünsche , die wir hier auch äußern. So einsam sind wir dann wohl gar nicht mit unserer Ansicht. Dass wir nicht die Mehrheit unter allen potentiellen Autokäufern darstellen ist doch klar. Aber das sind Cabriokäufer auch nicht, und trotzdem werden Cabrios angeboten.

"sport auto" ist kürzlich übrigens einen getunten E36 M3 gefahren zusammen mit einem getunten M4. Den Text über den E36 muss ich unbedingt mal hier einstellen. :)

Grüße
ChrisH

Es wird da einfach Äpfel mit Birnen verglichen.....aber Realität und wunschdenken sind halt selten unter einen Hut zu bringen...

Warum soll ein erfolgreiches Unternehmen wie Bmw ein Modell auf den Markt bringen was keine hohen Stückzahlen garantiert un zu dem noch das höher positionierte Modell abschwächen würde?

Also persönliche "Angriffe" sehe ich hier nicht! Außer permanentes Infragestellen und alles modernes kacke finden. Scheint ja schon ein Sport hier zu sein. ^^ "Oh ein neuer BMW, der kann ja nur schlecht sein".
Ich sagte vorher schon: ich kann mich hier nicht zu jedem Thema hinstellen und alles scheisse finden, aber nur ein alten/ normalen BMW fahren. Im Ernst: ist jetzt ein e36 323/ 325/ 328 etwa State of the Art?! Da fallen mir zig andere BMW Modelle ein, die wesentlich besser sind (130i, 135i, z4). Natürlich Ansichtssache! Der Erfolg gibt der Maße aber recht.
Und die Sprüche "wenn es xyz gäbe hätte ich es locker" kann man sich auch sparen!
Es gibt zig sportliche Fzg. für adäquates Geld! Z4, Z3, 130i, M235i, M135i, Cayman S, Lotus etc, aber die scheinen ja alle euren Kriterien nicht zu entsprechen, komisch nur das sie es für die restlichen Menschen tuen. Sind die dann alle dumm und fahranfänger! Ingenieure, professioneller Rennfahrer eingeschlossen.

 

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Warum soll ein erfolgreiches Unternehmen wie Bmw ein Modell auf den Markt bringen was keine hohen Stückzahlen garantiert un zu dem noch das höher positionierte Modell abschwächen würde?

(Zitat von: elvis35m)

Warum kann denn Audi neben RS4/RS5 noch einen unlimitierten RS3 bauen? 
Und warum kann Mercedes neben der AMG C-Klasse noch eine unlimitierte AMG A-Klasse bauen, ebenfalls ohne Stückzahllimitierung?
Aber BMW kann neben M3/M4 keinen M2 mehr ohne Stückzahllimitierung auflegen, weil der sofortige Konkurs droht?!?! Echt jetzt? Erklär mal!

Der wirkliche Haken ist doch, dass man einen M4 oder M3 real kaum unter 83.000 Euro Listenpreis erhält (Preis mit Handschaltung, wohlgemerkt). Das werden sich die meisten nie als Neuwagen leisten können. Selbst der M2 wird unter 60.000 wohl eher selten das Werk verlassen (Preis wieder für Handschaltung).
Da wäre noch verdammt viel Luft, um sportliche Modelle in Preisregionen anzubieten, die Normalbürger zu bezahlen bereit und fähig sind.
Oder warum glaubt Ihr baut VW neben dem Golf GTI inzwischen in dieser Klasse eine kaum noch überschaubar Vielfalt von Varianten (Golf R, Scirocco GTS, Scirocco R, Seat Leon Cupra, Skoda Ocatvia RS, Audi RS3, Audi S3, und die noch alle in mehreren Karosserievarianten und mehreren Leistungsstufen und obendrauf gibt´s auch noch dauernd Sondermodelle!).

Also persönliche "Angriffe" sehe ich hier nicht! Außer permanentes Infragestellen und alles modernes kacke finden. Scheint ja schon ein Sport hier zu sein. ^^ "Oh ein neuer BMW, der kann ja nur schlecht sein".
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(Zitat von: Mayo320i)

Das finde ich löblich, dass Du endlich mal offen zugibst, dass Kritik an BMW für Dich ein persönlicher Angriff ist.
Na ja, für Dich als BMW-Mitarbeiter ist das ja auch irgendwie logisch. Geht ja von Deinem Bonus ab, wenn die Umsätze schlechter werden.
Wie schön, dass ich mir einen unabhängige Meinung leisten kann.

Grüße
ChrisH

Ok die Preise für Fzg. sind allgemein unverhältnismäßig hoch! Ob 70ps Polo oder 431ps m4!
An der Limitierung hängt ihr euch jetzt aber auf! Dachte es ging um den teuren und schweren M2?!

Die Limitierung hat doch nix mit dem eigentlichen Fahrzeug was zu tun. Der Aston Martin 1:77 (oder so ähnlich) ist doch auch limitiert. Macht aus ihm doch kein schlechteres oder besseres Auto.

Diese Limitierungen sind lediglich ein Marketing gag um die Nachfrage künstlich nach oben zu treiben. Den seien wir doch mal ehrlich. Welcher normal denkende Mensch gibt über 60teur für einen 2er aus wenn er für 80teur (oder auch mehr) nen m3/4 haben kann?
Abgesehen davon dass so ein Auto niemals soviel wert ist, macht es aus diesem trotzdem kein schlechtes Auto.
Die Nachfrage regelt das Angebot und das Angebot die Nachfrage. Ein fließender Vorgang.
Vielleicht hat man bei BMW die Befürchtung dass eine nicht Limitierung die Verkäufe strecken wird sodass die Öffentlichkeit von "Flop" bzw "hinter den Erwartungen" anfängt zu sprechen. Und das kann man sich bei der speerspitze der jeweiligen Modelle nicht leisten bei all diesen renditegeilen unternehmen.
Vielleicht sollte man daher die Limitierung aus vertriebspolitischer Sicht betrachten.

Aktuell ist eine Limitierung nicht vorgesehen! In den Medien wird dies doch auch deutlich dementiert! Ist doch auch nicht das Thema hier ^^
Könnt euch höchstens über die limitierte Farbauswahl aufregen.

 

Die Limitierung hat doch nix mit dem eigentlichen Fahrzeug was zu tun. Der Aston Martin 1:77 (oder so ähnlich) ist doch auch limitiert. Macht aus ihm doch kein schlechteres oder besseres Auto.
.....

(Zitat von: Toni M)

Na ja, bei einem Grundpreis von 1,7 Millionen für den Aston Martin One-77 wird die Limiterung niemand allzusehr weh tun. :)
Die Ölscheichs bekommen sicher genug anderes Spielzeug angeboten.

.....
Welcher normal denkende Mensch gibt über 60teur für einen 2er aus wenn er für 80teur (oder auch mehr) nen m3/4 haben kann?
Abgesehen davon dass so ein Auto niemals soviel wert ist, macht es aus diesem trotzdem kein schlechtes Auto.
Die Nachfrage regelt das Angebot und das Angebot die Nachfrage. Ein fließender Vorgang.
Vielleicht hat man bei BMW die Befürchtung dass eine nicht Limitierung die Verkäufe strecken wird sodass die Öffentlichkeit von "Flop" bzw "hinter den Erwartungen" anfängt zu sprechen. Und das kann man sich bei der speerspitze der jeweiligen Modelle nicht leisten bei all diesen renditegeilen unternehmen.
Vielleicht sollte man daher die Limitierung aus vertriebspolitischer Sicht betrachten.

(Zitat von: Toni M)

Wenn man 85.000 hat, kann man sich die Frage natürlich stellen. Aber was, wenn die 60.000 (schliesslich kein Kleingeld!) schon weh tun?
Im Übrigen würde ich immer das kleinere, leichtere Auto nehmen - außer es sprechen technische Gründe dagegen.

Wie schon vom mir ausgeführt: Warum können Audi und Mercedes kleine Sportmodelle ohne Stückzahllimitierung bauen, aber BMW kann es nicht?


@Mayo320i:
Ich war am 23.05.2011 in der BMW-Niederlassung, um mich zu erkundigen, ob man das neue BMW 1er M Coupé schon besichtigen könne.
Der Verkäufer bremste mich gleich hart aus: Sie würden keine Bestellungen mehr annehmen. Der Wagen sei bis Jahresende ausverkauft, es sei nur eine limitierte Serie gewesen (wohl nur 2200 Autos), und die wären alle schon weg. Es wäre noch nicht entschieden, ob die Serie noch etwas aufgestockt werden kann und ob man das will. Bis zur Entscheidung würden keine Bestellungen mehr angenommen.

In dem einige Tage davor oder danach erschienen Heft 6/2011 der "sport auto" konnte man auf Seite 5 folgende Meldung lesen:
"BMW 1er M Coupé
Keine fixe Stückzahlbegrenzung
Im Gegensatz zu anderslautenden Auskünften einzelner BMW-Händler ist das 1er M Coupé nach Aussagen des Herstellers nicht Stückzahl-limitiert. Als denkbar knappes Gut firmiert der kleine M gleichwohl. Derzeit seien die Fertigungskapazitäten tatsächlich ausgelastet, war seitens eines Pressesprechers zu vernehmen. Man sei jedoch bemüht, diese aufzustocken, um der großen Nachfrage gerecht zu werden."

Real war´s eben doch eine limierte Serie, von der hinterher beschlossen wurde, noch mal die gleich Stückzahl hinterherzuschieben.

Wir haben das Spiel halt schon mal durch, insofern kann man beim M2 nur abwarten, was nun draus wird ....

Grüße
ChrisH

 

Bearbeitet von: ChrisH am 20.12.2015 um 20:42:42

Der 1:77 war nur ein beispiel von vielen anderen Begrenzungen. Da ging's mir nicht um den Preis.

Chris wenn einem die 60000 schon gut wehtun müsste derjenige sich Gedanken machen ob er sein Geld sinnvoller investiert als in einen m2. Das ist der falsche Gedankengang.

Ich weiß jetzt garnicht was ihr alle habt. Ob limitiert oder nicht ist nicht kernpunkt.

Wer sich das Auto kaufen wollen würde hätte rechtzeitig seine Kaufabsichtserklärung oder Bestellung machen können. Fertig aus Micky Maus.
Diese Diskussion driftet wieder ins grundsätzliche ab. Dafür gibt es aber einen eigenen Thread zur modellpolitik von bmw

@Toni M
Wenn ich 60.000 übrig hätte, würde ich sicher nicht überlegen, 85.000 auszugeben.

Warum sollte ich die "Katze im Sack" kaufen, also einen Wagen, den ich nicht gesehen habe, den ich nicht Probe fahren konnte und von dem es auch keine Tests gibt?

Grüße
ChrisH

 

Keine Ahnung warum. Der m2 wird ja hier im Grunde tot geredet weil er zu weichgespült ist. Vielleicht ist das ja mit ein Grund ein Regal höher zu greifen. Und Leute die 60000 für nen Wagen ausgeben haben i.d.r. mehr Spielzeuggeld für sowas. Daher ist es naheliegend für mich.

Es zwingt dich ja keiner die Katze im Sack zu kaufen da der m2 mit Sicherheit in jedem größeren BMW Zentrum ausgestellt sein wird.

Bearbeitet von: Toni M am 20.12.2015 um 21:43:46

 

....
Es zwingt dich ja keiner die Katze im Sack zu kaufen da der m2 mit Sicherheit in jedem größeren BMW Zentrum ausgestellt sein wird.

Bearbeitet von: Toni M am 20.12.2015 um 21:43:46

(Zitat von: Toni M)

  Wäre mir neu, die Produktion ist doch noch gar nicht angelaufen. Und eine Präsentation gab´s auch noch nicht. Tests ebenfalls nicht.
Oder weiß jemand was gegenteiliges?

Grüße
ChrisH

Deswegen schrieb ich ja auch "ausgestellt sein WIRD" und nicht "ist" ;)

Also beim 1er M Coupe war ursprünglich nur 3000 Exemplare angedacht, mehr als 6000 waren es am Ende. http://www.autobild.de/artikel/bmw-1er-m-coupe-laeuft-aus-3394586.html
 

Dieses Argument "das kaufen nicht viele, warum sollte BMW...." zieht absolut nicht. Die entwickeln einen komplett eigenständigen, neuen Motor für M5 und M6 (der V10). Wieviel Millionen haben sie davon verkauft? Wie viele Z Coupes? Wie viele Z8? X1? Oder besser noch, i3? i8? Haben die Gewinn gebracht oder gekostet?
Mal ehrlich, es geht nicht um können, sondern wollen.
Es wird genug gebaut, was keiner kauft. Und ein bezahlbares, leichtes Auto mit wenig Schnickschnack würde sich verkaufen wie Butterstulle, da wette Ich alles was Ich habe drauf.
(belasst bei eurer Antwort bitte meine Person und Fuhrpark außen vor und versucht mir auf sachlicher Ebene Argumente zu bringen).


und es stimmt, schaut mal in die SportAuto. In den Leserbriefen wird eine DIN A4 Seite lang der neue speckige Mini S zerrissen, weil er nicht mehr so agil ist wie früher. Zurecht! Dafür kauft man den überteuerten Eimer doch. Nur ein Beispiel von vielen. Sagt mir jetzt bitte nicht, das sich in den letzten 5 Jahren die Anforderungen an einen Mini geändert haben.

ca.6000 stück  bei einem 1 er m coupe...  un daraus leitet ihr dann ab das ein Nischenmodell erfolgreich wäre? halte ich für sehr naiv gedacht...


Nochmal ... Bei Bmw wird es  zig Fachleute geben die sich mit nix anderem beschäftigen welche Nische bzw. welches Produkt/Modell man bauen könnte ...wo es sinn macht...

Da gehts nich mehr um Image  sondern um Gewinnspannen......

Und jetzt wollen hier einige Laien mit ihren guten alten Autos den Markt und seine Zwänge kennen???

Das ist lächerlich hoch 3 .....

Dieses geträume vom 1000 kilo Fahrzeug mit 300 ps mit guter normaler ausstattung und nem kurvenverhalten wie ne Katze un das ganze für 40.000 euro.....

da zeigt dir Bmw mal schön den Vogel ......

Wenn de siehst was Bmw im Flottenbereich verdiehnt und mit welchen Fahrzeugen da Geld gemacht wird .... ist ein Sportcoupe mit dem geiste der 80/90 er einfach unnötig so einfach is das ...

Die jenigen die die meisten Leserbriefe verfassen sind doch die e30/e36 Fahrer die den guten alten Fahrzeugen hinterherheulen !

Ich fahre auch nen 323 e36  jep  aber im verhältniss zu nem neuen 328 er  is das ne alte schüssel in allen bereichen so leids mir tut ...


Aber um mal konstruktiv zu bleiben ....  Schreibt doch mal einer an BMW München die Fragestellung warum es so einen Wagen nicht bei ihnen Stand heute gibt.............

Bearbeitet von: elvis35m am 21.12.2015 um 11:45:00

 

Es wird genug gebaut, was keiner kauft. Und ein bezahlbares, leichtes Auto mit wenig Schnickschnack würde sich verkaufen wie Butterstulle, da wette Ich alles was Ich habe drauf.
(belasst bei eurer Antwort bitte meine Person und Fuhrpark außen vor und versucht mir auf sachlicher Ebene Argumente zu bringen).

(Zitat von: B3AM3R)

dann definier mal bezahlbar (max. €), leicht (max. kG), abmessungen bzw. bauform (vergleichbares model), was muß an bord sein.


 

Geht ja auch gar nicht darum, dass e30/ e36 nichts sind: Hatte selbst mal e36 328 Limo, e36 M3 Cabrio, e36 320 Coupe (besitze ich heute noch mit Saisonkennzeichen). Schöne Autos, optisch wie fahrdynamisch. ABER ich hab halt auch echt nicht jeden Tag bock auf so eine Kiste. 
Da lobe ich mir mein e90 M3 mit Klima, Navi, Freisprecheinrichtung, weil ich halt auch mal im Anzug bei 35 Grad zu einem Termin muss und aufm Rückweg nochmal 300km Autobahn fahren muss.

Diese Baukastenmotoren sind sehr rentabel und machen ein M-Modell nicht schlechter, auch wenn der Anspruch von "M-Fahrern" ein anderer ist, basierend auf den höheren Kaufpreisen. Letzteres kann ich verstehen, denn man will halt kein AG-Motor. Wobei ein "Alpina-Konzept" damit seit Jahrzehnten bestens harmoniert. Porsche setzt hier auf die GT_ Modelle. Die sind preislich halt "out of touch with the real world".

 

 

Du willst ein sportlichen 4 Türer, womit du auch deine Kinder fahren kannst?!?

Merkst du nicht wie wiedersprüchlich das ist?
Also wenn du wirklich sportlich unterwegs sein willst, Dann kommt da nur ein 2-Türer ohne Rückbank infrage, ohne die ganzen "Sicherheitssachen".

Du kannst nicht gleichzeitig ein super sportliches Auto fahren aber gleichzeitig deine Kinder befördern.

Deshalb müsstest du dir für dein Spaß ein 2 Auto kaufen, und darauf haben die wenigsten Lust.

Das ist euer Problem, ihr wollt alles an Ausstattung haben, Kinder befördern, und Dann soll das alles noch super sportlich leicht sein????!!?!

BMW bietet nun mal die Mitte daraus an. Gute Ausstattung und mit m Fahrwerk relativ sportlich. Oder gleich ein M Modell.

(Zitat von: Vasi1992)

Was hat die Anzahl der Türen mit Sportlichkeit zu tun?
Eine e36 Limo ist rund 100 KG leichter als das Coupé. Das gilt genauso für den e46.
Der 190 Benz war damals in der DTM ebenso ein 4-Türer. War der nicht sportlich?

Von 1994 bis 1995 wurde das Sondermodell 318iS Class II gebaut, das nur als Limousine lieferbar war. Eine Homologationsserie von 2500 Stück, davon 1000 in Deutschland, weltweit für die STW-Serie.

Eine Sonderstellung nimmt der N45B20S mit 2 Litern Hubraum ein. Er wurde im BMW E90 (4-Türer) als 320si verbaut. Dieses Sondermodell wurde 2006 als Homologationsmodell für die WTCC in limitierter Auflage (2600 Stück) angeboten.

Und Mayo320:
Was läuft nur verkehrt bei dir?
Ich habe mir jetzt nochmal alles ganz genau durchgelesen. Ich habe mich in keinem Beitrag darüber aufgeregt, dass die modernen Autos zu schwer sind. Chris hat die Frage formuliert: Was macht die Autos so schwer, wo doch die Rohkarosse fast gleich wiegt. Einige hatten darauf dann geantwortet. Ich habe mit den Jungs lediglich erörtert, wie sich das Fahrzeuggewicht zusammenstellt. Fern ab jeglicher Wertung. Aber wohl mit dem Wissen, dass es sehr viele Käufer gibt, die das nicht interessiert und die auch ihrer "Volle Hütte" haben sollen. (Ich schließe mich da sogar mit ein, weil ein Alltagsauto gerne ausgestattet sein darf.)
Danach habe ich auf die Aussage von Greis reagiert, der sich meiner Meinung nach komplett im Ton vergriffen hat. Wenn man sich das nochmal in Ruhe durchließt wird man merken, dass es mit der Fragestellung nicht zu tun hatte.

Und deine Antwort war:
Kann ja jeder seine Meinung haben, is ja völlig ok.
Aber ganz ehrlich, hättest du wenigstens einen e36 M3/ e46 M3 / 130i  / Z3 oder Z4 3.0 / Alpina oder von mir aus auch e36 323ti dann könnte ich es noch verstehen, ABER bei deinem Fuhrpark kann ich nicht verstehen, wie man sich hier hinstellen kann und groß den Mund aufmacht. Sorry e46 vfl 328i?!

Ist das dein Ernst?
Ich werde darauf nicht näher eingehen, weil ich glaube das du dir mit dieser Aussage schon selbst genug geschadet hast.

Aber ich kann dir gern einen kleinen Einblick im meine BMW-Welt geben.
Mein erstes Auto als Fahranfänger war eine e36-316i-Limo, nach knapp 2 Jahren wollte ich gern was neues und natürlich auch mit großem Motor. Dann habe ich mir den e46 ausgesucht, weil er mir damals besser gefallen hat. Als ich aber mit diesem Auto die ersten Fahrten auf der Rennstrecke absolviert hatte ist mir natürlich auch aufgefallen, dass er zu schwer ist. Aber das ist ja gar nicht das einzige Problem. Der e46 hat unter anderem noch das Problem mit der HA, dann geht es mit dem Kat weiter. Der sitzt im Krümmer und so kann man nicht mal einen Fächerkrümmer nachrüsten, gleiches gilt für Rennsitze. Durch den Seitenairbag hat man es schwer Sportsitze eingetragen zu bekommen. Der e46 ist untersteuernder als der e36 ausgelegt. usw, usw. Kurzum. Der e46 ist als Rennsportbasis wesentlich ungeeigneter als der e36. Das habe ich aber eben auch erst lernen müssen. Jetzt mache ich mir vor dem Kauf eines neuen Autos genauer Gedanken. Deswegen habe ich auch ernsthaft überlegt, mir wieder ein e36 zu kaufen weil man an dem mehr machen kann. Außerdem hätte ich Interesse an einem 335i. Der ist mir aber für die Rennstrecke wirklich zu schwer. Ich meine es ist ein tolles Auto und ich werde es mir wahrscheinlich trotzdem kaufen. Super Gesamtpaket. Aber ich brauche damit auf keine Rennstrecke gehen. Das macht keinen Sinn. Leider.
Für die Rennstrecke habe ich mir mit meinem Freund einen 318is aufgebaut. Der ist nach Reglement Gruppe 2 dmv-BMW-Challange aufgebaut. Er hat einen Sitz, einen Käfig, ein Lenkrad und vier Räder. Damit wollen wir mal ein zwei Rennen als Gaststarter antreten. Vorher hatten wir ein e36 M3 Ringtool. Das haben wir verkauft. Der Verschleiß ist auf Dauer einfach zu groß. Was denkst du was das alles kostet. Motorsport ist Geldverbrennung pur. Und jetzt willst du nicht mit mir reden, weil ich nicht die passende Fotostory habe? Ich hoffe du siehst wie daneben das war.

Was für einen Wert hat eine Fotostory wenn sich jeder ein beliebiges Fahrzeug anlegen und sich dazu Bilder runterladen könnte?

Um Gottes Willen, natürlich weiß ich nicht alles. Aber ich lerne gerne dazu und gebe mir Mühe viele Sachen zu verstehen. Und die Grundfrage die ich mir stelle ist folgende:

Früher gab es den e30. Der war mit unter so erfolgreich weil er fast 1:1 im Rennsport wie auf der Straße gefahren ist. Die e30-Karossen wurden aber mehr oder weniger im privaten Motorsport verheizt. Das Selbe passiert gerade mit dem e36. Ich glaube es ist fast egal auf welche Rennstrecke man geht. Der e36 ist fast immer in verschiedenen Varianten vertreten.
Was passiert aber nun, wenn dann fast alle Karossen verheizt sind? Welches ist der Nachfolger mit den man kostengünstig in den Motorsport einsteigen kann?

LG