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Zitat:

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Obwohl ich ein BMW Fan bin, finde ich das der Audi der Sieger ist.

(Zitat von: Gregorij)

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In wie fern ?
Wegen der Sportlichkeit, dem Altagsnutzen oder weshalb ?

Also nach der ein oder anderen doch noch sinnvollen Antwort hier, denke ich doch stark, dass der 1er Sieger sein wird.

Die Fahrleistungen sind vielleicht auf den ersten Blick schlechter, jedoch wird er aber schneller sein, vorallem in Kurven.

Warum ?
Der 1er ist ja quasi von Grund auf neu konzipiert worden, der RS3 einfach nur auf den normalen A3 "drauf geklatscht".

Daher denke ich doch mittlerweile, dass das 1er M Coupe nicht nu der bessere Wagen, sondern vorallem auch das durchdachtere Konzept ist.

Gruß

Inwiefern wurde denn bitte der 1er M Coupe neu konzipiert? Das ist ein 135i Coupe mit etwas bearbeitetem Steuergerät und anderen (unglaublich hässlichen) Stoßstangen. Korrigiert mich wenn ich mich täusche. Klar steht ein M hintendrauf und vielleicht ist auch Fahrwerk und Bremsanlage minimal anders aber neu konzipiert ist für mich nun wirklich was anderes!

Weder Audi noch BMW haben bei den beiden Autos das Rad neu erfunden oder sich selbst übertroffen. In meinen Augen sind sie beide enttäuschend.

Nunja...

Soweit ich weiß, hat das 1er M Coupe (Fahrwerks)Teile des M3.

Desweiteren ist ja die komplette Spur verändert, wenn ichs also richtig interpretiere und in Erinnerung habe,
wurden viele Teile des M3s verbaut und der Wagen entsprechend angepasst, sodass halt alles ordentlich drunter passt und es keine Probleme gibt wie beim Audi.

Also wurde der Wagen zumindest Fahrwerks- und Aufhängungstechnisch deutlich überarbeitet.
Klar, Grundlage war das Coupe, aber hier wurd halt ordentlich dran entwickelt.

Ich denke, dass sowohl Optik als auch Technik eher an M3, statt 135 erinnern und nur noch Motor + Getriebe vom 135er sind.

Beim RS3 wurde halt weder Optisch, noch technisch viel getan.
Bzw. die Sachen, die gemacht wurden waren eher klein gehalten - beim 1er M wurde dagegen schon drastisch eingegriffen.

Mir kommt es auch so vor, als hätte es für die beiden nochmal ein "Refresh" gegeben, bevor die neuen Modelle kommen.
Beim 1er könnte bei der PS Zahl meines Erachtens schon eine 4 vorne dran stehen. Weil so extrem viel unterschied, wird bis auf die spezifischen M-Teile keiner bestehen.
Hier bisschen Software, hier Bremse hier breiter Kotflügel....also ein neues Konzept ist der 1er genau so wenig wie der Audi.
Weiß denn eigentlich irgendjemand wann GENAU die beiden denn mal beim freundlichen stehen?

Naja wenn Fahrwerksteile vom M3 verbaut sind ist das auch nicht neu konzipiert. Ist halt vom M3. Beim Audi sind auch viele Teile vom TTRS verbaut, die Optik weicht auch stark von der Serie ab, zumindest von vorne. Beim 1er ist das alles genauso. Also ich finde neu konzipiert sind beide nicht. Ne alte Karosserie genommen, ein paar Teile von stärkeren Modellen rein und fertig. Grade beim 1er hätte ich mir da mehr wumms gewünscht. 340PS gegenüber den 306PS zum normalen 135er... Nicht der Renner, wie rechtfertigt man dann den viel höheren Kaufpreis? Nur weil ein M davor steht. 1000€ an nen Tuner und man ist dank eines Chips beim 135i bei 360-380PS (vielleicht noch mehr) und fährt dem 1er M Coupe "davon".
Also vom Hocker hauen werden sie beide nicht, aber rein Fahrtechnisch wird der Audi das "neuere" Auto sein, den die 75PS Unterschied zum S3 wird man deutlich merken. Das wird ein Kaufargument sein. Die 34PS vom 135i zum 1er M Coupe wirst du jedoch nicht so deutlich spüren, außer im Geldbeutel. Vor allem weil man aus dem 135i mit dem gleichen Geld mehr Leistung rausholen kann als beim 1er M Coupe. Wenn du den Neupreis vom 1er M Coupe nimmst, dir davon nen 135i kaufst und die Differenz ins Tuning steckst, fährst du Kreise um den M. Und genau das darf bei nem M nicht sein. Das ist meine Meinung.

Audi hatte noch nie nen besseren Motor als BMW. Und das wird auch jetzt nicht beginnen. ;-)

Zitat:

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Audi hatte noch nie nen besseren Motor als BMW. Und das wird auch jetzt nicht beginnen. ;-)

(Zitat von: Stefan177)

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Jap Stefan, is klar. ;-)

Zitat:

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Audi hatte noch nie nen besseren Motor als BMW. Und das wird auch jetzt nicht beginnen. ;-)

(Zitat von: Stefan177)

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Natürlich sind die Reihensechser von BMW eine Wucht und auch immer wieder hochgelobt - dennoch darf man die bärigen 5 Zylinder nicht vergessen.

Wobei ich hier doch denke, dass der Reihensechser eher für - nunja, ich sag mal Langstrecke und Komfort steht, der Audi 5 Zylinder mehr für Rennsport.

Zitat:

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Grade beim 1er hätte ich mir da mehr wumms gewünscht. 340PS gegenüber den 306PS zum normalen 135er...

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Jep, das stimmt. Ist ja leider beim Z4 35is auch so.

Die Frage ist da halt: Kommt da noch was ?
Denn der Z4 durfte kein M Tragen, der 1er nun schon.
Es ist schon schade, denn schaut man sich bspw. den Hartge H1 an, sieht man mal, was man aus nem 1er machen kann.

Also in dem Sinne hast du definitiv recht - lieber nen 135i kaufen und das Geld in den Motor stecken, dann dürfte man sicherlich auch an den 400 PS kratzen.

Der 1er M hat die komplette Hinterachse und die Bremsen vom M3, deshalb auch die breite Spur, Motor ist 1:1 der vom Z4

die Seiten"kiemen" sind geschlossen, haben also keine Funktion, die Frontschürze hingegen schon (Kühlöffnungen)

Ich scan, obwohl ihn keiner haben will allen Anschein nach, später doch mal den Artikel ein.

Bearbeitet von: tobibeck80 am 30.12.2010 um 11:14:37

Zitat:

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weil alleine der Motor schon sehr geil ist (nicht umsonst Engine of the Year) und er auch echt geil klingt, aber ein komplett durchdachtes und fertig geplantes Auto schaut anders aus.

(Zitat von: NDM27)

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Aber nur in der 2.0 bis 2.5 Liter Hubraum Kategorie ;)

Mir gefallen beide nicht...der RS3 ist wie NDM schrieb ein Pseudo-RS, das 1er M Coupe hat nen stinknormalen N54 Motor (auch wenn die Marketingabteilung wieder so doof ist "TwinPower Turbo" zu schreiben was für den N55 steht, richtig wäre "Twin Turbo Power") mit der Software aus dem Z4sDrive35iS. Nicht dass der Motor schlecht wäre ;) aber das bißchen Mehrleistung, optische zweifelhafte Front (orientiert sich extrem stark an X5 M und X6 M) und aber dafür stark geändertes Fahrwerk das eigentlich viel mehr Leistung aushalten würde....das Teil ist einfach unharmonisch.

Zitat:

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Beim 1er könnte bei der PS Zahl meines Erachtens schon eine 4 vorne dran stehen. Weil so extrem viel unterschied, wird bis auf die spezifischen M-Teile keiner bestehen.

(Zitat von: Backdown)

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Glaubst du ernsthaft BMW würde dem M3 mit dem 1er mit über 400 PS Konkurenz machen?

Zitat:

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Also vom Hocker hauen werden sie beide nicht, aber rein Fahrtechnisch wird der Audi das "neuere" Auto sein, den die 75PS Unterschied zum S3 wird man deutlich merken. Das wird ein Kaufargument sein. Die 34PS vom 135i zum 1er M Coupe wirst du jedoch nicht so deutlich spüren, außer im Geldbeutel. Vor allem weil man aus dem 135i mit dem gleichen Geld mehr Leistung rausholen kann als beim 1er M Coupe. Wenn du den Neupreis vom 1er M Coupe nimmst, dir davon nen 135i kaufst und die Differenz ins Tuning steckst, fährst du Kreise um den M. Und genau das darf bei nem M nicht sein. Das ist meine Meinung.

(Zitat von: NDM27)

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Hi,

und da müsstest doch gerade du Wissen, das einen M3 nicht unbedingt die Leistung ausmacht. Der einen M selber fährt. Zum 135i würde ich persönlich schon einen großen Unterschied sehen. Du siehst nur Schürzen und 34 PS, einer der M fährt sieht mehr..... Es wird überall ein bisschen gefeilt. Sperre ist schonmal ein ganz dickes Plus. Dann haben sie deutlich Breitere Spur hinten und vorne und nicht nur irgendwelche breiteren Reifen. Sie haben den Motor leicht überarbeitet, was nicht von ungefährt ist. Das es ein komplett neuer ist, verlangt ja keiner, aber er wurde in entscheidenten Bereichen optimiert. Für den Laien halt nur 34 PS.
Und warum sollte BMW eine 4 davor hängen. Da wäre BMW ja richtig doof, einen 1er mit 400 PS der mit seinem Gewicht warscheinlich/sicher einen M3 konkurrent macht, ist nicht wirklich erstrebenswert. Autos aus der eigene Marke gegeneinander auzuspielen.....
Aber ich vermute, das sie warscheinlich bald bzw. in 1-2 Jahren die "Überarbeitung" bringen die bestimmt ihre 360 PS hat. Oder eine 1er GTS version oder d.g......
Der Innenraum unterscheidet auch von Serie. Selbst mit xy-Paket. Auch wenn sie hier nicht das Rad neu erfinden, es ist doch das Detail was immer wieder einen M ausmacht.... Auch wenn mans als nicht Interessierter von außen nicht gleich sieht. Nur wenn man M-Paket Sitze hat weiß man nicht wie sich richtige M Sitze anfühlen, nur als Bsp.
Dann die Breitere Spur verlangt natürlich Breitere Kotis, was man nicht mal eben so macht sondern komplett neue Teile gefertigt werden. Lässt den kleinen sehr Bullig wirken.
Dann die 360ger Vorne und 350ger Scheiben Hinten sind auch nicht gerade wenig, was sie zum Vorgänger dazu haben. Zwar wieder Schwimmsattel, doch evtl. werden da auch was Aufpreismäßigen ins Programm nehmen....
Und trotz allen dem, isser Kürzer, Breiter und Leichter geworden... Was halt wieder ein M ausmacht...... Viele viele Aspekte...

Für mich mit Sicherheit wieder ein gut gelungenes Auto der M GmbH/BMW. Auch wenn das Individuum wieder andere Ansichten hat.

Ich persönlich, der in Ingolstadt arbeitete und genügend Audis gefahren ist und auch im Freundeskreis genügend solcher Autos gibt, werde ich leider wieder zu BMW tendieren. Es fehlt mir eben im Detail. Wie geschrieben wurde, das Allrad was erst zuschaltet wenn die Reifen durchgehen... Ein RS3, den es nur als Sportback gibt??? Wie sinnlos wiedermal... war das nicht auch so bei den RS6+ genauso? Nur als Avant erhältlich? ich verstehs nicht ganz......
Klar, zur reinrassigen Sportlichkeit fehlt es bei beiden um Welten,doch ich persönlich finde, BMW hat mehr im Detail gefeilt und kommt doch ein gutes Stück näher..... Das Andere ist mehr ein Auto einfach mit viel PS und etwas sportlicher als die anderen...... Doch es sollte jeder Wissen, das Leistung nicht entscheidend ist....
Ja, und Stefan sagte schon, also in den Tests waren Audi Motoren selten die Besseren. Ok, wenn die Vergleiche kommen. 2.0 T gegen 530i und sie sich beschweren, das man ein 6zyl. Sauger auf Drehzahl halten muss und der Audi von Unten gut geht, dann stelle ich den Test in Frage.
Und Engine of the Year, da hat ja BMW regelmäßig mit einigen Motoren nicht schlecht abgesahnt.......

Nein, ich habe nicht die BMW-Brille auf, es sind beide Gute Autos und ich werde erst in 2 Jahren mit solche neuen Autos liebäugeln können, doch vom Karakter/Stil des Autos, würde ich doch wieder treu bleiben......und da muss jeder für sich selber entscheiden.... wie das halt immer ist....

Zitat:

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Sie haben den Motor leicht überarbeitet, was nicht von ungefährt ist. Das es ein komplett neuer ist, verlangt ja keiner, aber er wurde in entscheidenten Bereichen optimiert.

(Zitat von: day_dreamer90)

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Da ist absolut NULL überarbeitet. Man nehme jeden x-belieben N54 x35i Motor und verbaue das seit 2,5 Jahren für jederman für 1700€ erhältliche "BMW Performance Power Kit", welches (du ahnst es) 340PS, 450Nm (500Nm Overboost) liefert...fertig. Macht BMW für die USA bereits seit 2 Jahren werksseitig (weils die Performance Serie Teile dort nicht zu kaufen gibt) und nennt die Autos dort einfach x35iS. Mit dem Kit kommt schon ein normales 135i Coupe auf 4,9sec von 0 auf 100km/h (laut BMW Perf Katalog). Die restlichen Teile sind auch zum Großteil aus dem Performance Katalog (z.B. Fahrwerk und Intake-Airbox).

Bearbeitet von: IchMagBMW am 30.12.2010 um 11:41:55

Zitat:

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Zitat:

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Sie haben den Motor leicht überarbeitet, was nicht von ungefährt ist. Das es ein komplett neuer ist, verlangt ja keiner, aber er wurde in entscheidenten Bereichen optimiert.

(Zitat von: day_dreamer90)

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Da ist absolut NULL überarbeitet. Man nehme jeden x-belieben N54 x35i Motor und verbaue das seit 2,5 Jahren für jederman für 1700€ erhältliche "BMW Performance Power Kit", welches (du ahnst es) 340PS, 450Nm (500Nm Overboost) liefert...fertig. Macht BMW für die USA bereits seit 2 Jahren werksseitig (weils die Performance Serie Teile dort nicht zu kaufen gibt) und nennt die Autos dort einfach x35iS. Mit dem Kit kommt schon ein normales 135i Coupe auf 4,9sec von 0 auf 100km/h (laut BMW Perf Katalog). Die restlichen Teile sind auch zum Großteil aus dem Performance Katalog (z.B. Fahrwerk und Intake-Airbox).

Bearbeitet von: IchMagBMW am 30.12.2010 um 11:41:55

(Zitat von: IchMagBMW)

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Ja, was isses denn dann für dich, wenn man einen Kit hinein baut, isses dann nicht überarbeitet????
Nur das sie nicht DAS "Performancekit" verbauten, sondern ähnliche Sachen, also sie haben eben einen größeren Lüfter eingebaut gegen die termische Überlastung, es wurde ein größere Ladeluftkühler verbaut, Softwäreüberarbeitung ist klar, Auspuffanlage abgändert etc.... und könnte meinen Popes verwetten, das auch noch paar kleine Details verändert......Doch da tät ich abwarten bis der erste Freak ihn in den Fingern hatte und es bestätigen kann. Und nicht wieder alle meine, BMW lässt sich die Wurst vom Brot nehmen und man kaufen den kleineren und bauen ihn mit zwei Handgriffen zum M Motr...... Das ein paar Teile aus dem Performance Paket verwendet wurden ist klar, aber Dämpferkennung etc????? bist du Dir da GANZ SICHER?

Bearbeitet von: day_dreamer90 am 30.12.2010 um 11:57:45

Netter Post day dreamer.

Kurz zum RS6+: Ich meine von den Kombis wurden 1000 oder so gebaut, von den Limos aber nur unter 100.


Zum 1er M:

Genau das meinte ich mit (mehr oder weniger) "von grund auf neu konzipiert".
Es ist halt z.b. ne komplett neue Karosserie mit deutlich sichtbaren Veränderungen, die typischen M Kennzeichen wie u.a. keine Nebelscheinwerfer, M Spiegel, 4 Rohr Auspuffanlage etc.

Und halt vorallem das Fahrwerk - klar, ist ausm M3, wurd aber dennoch entsprechend angepasst und nicht reingeklatscht, Blech drauf geschweißt und fertig.

Zum Innenraum:
Joar gut, da hat sich ja wirklich auch was getan.
Sei es begrenzte Auswahl an Ausstattung (was ich persönlich schön finde -> kompromisslos(er))
- das M Lenkrad mit den blau roten Nähten
- die roten Nähte, die sich durchs komplette Cockpit ziehen
- statt normalen Interieurleisten Alcantaraleisten mit roter Ziernaht.

Ich find es schon gut gedacht und gar nicht mal so schlecht gemacht.

Zitat:

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Ja, was isses denn dann für dich, wenn man einen Kit hinein baut, isses dann nicht überarbeitet????
Nur das sie nicht DAS "Performancekit" verbauten, sondern sie haben eben einen größeren Lüfter eingebaut gegen die termische Überlastung, es wurde ein größere Ladeluftkühler verbaut, Softwäreüberarbeitung ist klar,

(Zitat von: day_dreamer90)

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Sorry aber informier dich doch erstmal und lass das tagträumen ;) die SW, der größere E-Lüfter sowie der größere Ladeluftkühler sind alles Teile die im Performancekit für o.g. 1700€ enthalten sind. Und exakt das haben sie verbaut. 100% sicher.

Ich fahre selber M und sehe nicht den großen Unterschied. Was für mich bisher immer nen M ausgemacht hat war größtenteils, das die M-Modelle deutlich mehr Leistung hatten als die Serienmodelle. Bisher hatten alle M-Modelle eigenständige Motoren, die in keinem Serien BMW verbaut waren. Beim 1er M Coupe ist das jetzt anders. Anstatt nen eigenen Motor mit richtig Leistung einzubauen setzen sie nen überarbeiteten Motor ein den es in dem Modell schon gibt. Da machen es die Details wie Sperre oder M3 Achse auch nicht aus. Sicher, das Fahrwerk ist ein Unterschied, aber bau beim 135i ein Bilstein B16 rein und der Vorteil Fahrwerk ist auch weg (und man kommt immernoch günstiger). Für mich persönlich, als Laie ohne Rennlizenz, oder als jemand der nicht auf Rennstrecken fährt, ist der Unterschied einfach zu gering zum 135i. Die Begründung das er sonst dem M3 Konkurenz machen würde lasse ich auch nicht gelten, denn wenn das der Grund ist, sollten sie entweder dem M3 mehr Leistung geben oder den 1er M Coupe sein lassen. Denn wegen der Kleinigkeiten die am 1er M Coupe geändert wurden um ihn auf der Strecke ne Sekunde schneller zu machen als den 135i, brauche ich kein neues Auto auf den Markt werfen und vor allem nicht ein M hinten drauf schreiben. Dann sollen sie ihn 135is nennen wegen mir, aber wegen diesem, für mich marginalen, Unterschied würde ich nicht so viel mehr Geld ausgeben. Dann lieber den 135i kaufen und ihn mit dem Restgeld was übrig ist aus dem Unterschied zum M, richtig Dampf auf die Mühle machen. Wenn du dann noch ein Bilstein B16 einbaust sieht der M sicher auch auf der Strecke kein Land mehr. Das ist meine Meinung.
Ich finde beim 1er M Coupe ist ebenso wenig zu Ende gedacht worden wie beim RS3. Entweder konsequent einen 1er bauen der sich deutlich von den anderen 1ern absetzt, M3 hin oder her, oder es sein lassen. Für mich geht mit dem 1er M Coupe der Mythos M ein bißchen flöten, denn der Unterschied zum 135i ist zu gering und zu leicht aufzuholen, bzw sogar zu übertreffen.

Edit:
Den RS6+ gab es nur 550mal. Geplant waren 999, wie auch auf der Plakette vor dem Gangwahlhebel steht, aber gegen Ende gingen die Karosserien aus und es gab nur 550Stück. Davon 157 in Deutschland.
Aber das ist off Topic. ;-)

Bearbeitet von: NDM27 am 30.12.2010 um 12:14:59

Zitat:

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Für mich geht mit dem 1er M Coupe der Mythos M ein bißchen flöten, denn der Unterschied zum 135i ist zu gering und zu leicht aufzuholen, bzw sogar zu übertreffen.

(Zitat von: NDM27)

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Der Mythos M ist für mich schon beim X5 M und X6 M flöten gegangen. Wie kann man solche SUV´s welche rein gar nichts mit Sportlichkeit zu tun haben unter dem Namen M verkaufen?

Zitat:

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Zitat:

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Für mich geht mit dem 1er M Coupe der Mythos M ein bißchen flöten, denn der Unterschied zum 135i ist zu gering und zu leicht aufzuholen, bzw sogar zu übertreffen.

(Zitat von: NDM27)

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Der Mythos M ist für mich schon beim X5 M und X6 M flöten gegangen. Wie kann man solche SUV´s welche rein gar nichts mit Sportlichkeit zu tun haben unter dem Namen M verkaufen?

(Zitat von: KTMschnee)

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Von denen ganz zu schweigen, da hast du recht.

Zitat:

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Ja, was isses denn dann für dich, wenn man einen Kit hinein baut, isses dann nicht überarbeitet????
Nur das sie nicht DAS "Performancekit" verbauten, sondern sie haben eben einen größeren Lüfter eingebaut gegen die termische Überlastung, es wurde ein größere Ladeluftkühler verbaut, Softwäreüberarbeitung ist klar,

(Zitat von: day_dreamer90)

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Sorry aber informier dich doch erstmal und lass das tagträumen ;) die SW, der größere E-Lüfter sowie der größere Ladeluftkühler sind alles Teile die im Performancekit für o.g. 1700€ enthalten sind. Und exakt das haben sie verbaut. 100% sicher.

(Zitat von: IchMagBMW)

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Also klar, wenn du meinst, das BMW sich selber ins Fleisch geschnitten hat, was sie noch bis jetzt noch nicht wirklich gemacht hat. Und man wieder nur den Motorencode sieht, und die Leistung und dann gleich meint, es ist 100 Pro 1:1 das Performancekit, obwohl, nur um ein Detail zu nennen, der M schon eine andere Auspuffanlage hat. Dann soll es mir gleich sein, und man sieht es, wenn die ersten kommen und meinen man kann einen 125i mit fingerschnippsen zum 130i machen.......

Zum NDM7,

ok, dann hat sich halt die Leistung nur vom M dazu gebracht. Das natürlich für extremer Sportlichkeit man mit weniger Buget ähnlich hinbekommt, ist logisch. Klar, ein 135i mit PSS10 kann auch gut um die Ecken. Doch es ist jedes Detail im M was anders ist. Nein, sie haben zwar Komponenten vom M3 Fahrwerk genommen aber nicht die gleichen Kennlinien der Dämpfer z.b. Dann würde ich persönliche auch eine deutlich breitere Spur und breite Reifen merken...... Ja, eine Differenzialsperre bis 100 Prozent ist, wenn man mal auf der Abgeperrten oder zügigen Strecken unterwegs ist ein deutlichen Plus, die größte Bremsanlage spürt man auch..... Also wie gesagt. Wer einen M von seiner Leistung abhängig macht und die vielen Details, oft entscheidenten Detail nicht sieht, dann sollter sich eben nen kleineren holen und aufmotzen wie er meint...... Wer im Alltag so Auto fährt und nicht weiß wie er ihn bewegen kann.... Der spürt halt den Unterschied vom 135i zu 1er M Coupe nicht, der spürt auch nicht den Unterschied vom 3.2 Qattro zum RS3.... oder sonste was, nur als Vergleich....
Für Normalsterbliche eben nicht ersichtlich und maginal, und wenn man nur grob hinschaut sieht mans auch nicht...... Und immer merken jungs, Leistung ist nicht alles.... so auch meine Signatur.........
Ich perönlich sehe den Unterschied und würde ihn zu schätzen wissen......
KL Wurm hat auch die Details gesehen und weiß sich zu unterscheiden..............
Aber wie man sieht, hat jeder eine eigene Auffassung von solchen Fahrzeuge.


Edit: Achja, natürlich kann man mit vielen Kits die gleiche Leitung rausholen. Beim 1er M Coupe ist auch mehr rauszuholen. Bestimmt die 380 bis 400 PS marke möglich. Nur, dann hat man halt schon die Diffsperre, hat man schon die große Bremse, hat man schon ne breiteren Achsen, hat man schon die M-Details eben.... Sitze, Interieur, Modus im DSC etc. E-Gas-Kennlinie, leichteren Träger, breitere Schürzen und Kotis, breite Schlappen und und und....



Bearbeitet von: day_dreamer90 am 30.12.2010 um 12:41:49