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Hm, muss das noch mal sauber durchdenken - aber eigentlich kann sich "Vorspannung" wirklich nur darauf beziehen, wie weit das Rad ausfedern kann.

Wenn das Auto ruhig steht, dann entspricht die Radlast ja einem definierten Weg, den die Feder schon einfedert. Wenn die Feder in dieser Position vorgespannt wäre, dann könnte das Rad ja überhaupt nicht ausfedern, würde also bei jeder Vertiefung sofort den Bodenkontakt verlieren.
Ich denke es ist eher wie Federwegsbegrenzer nach unten zu verstehen. Bei den Baja California-Buggies macht man das mit einem Textilgurt, der ein weiteres Ausfedern ab einer bestimmten Grenze verhindert (siehe das Teil hinten genau unter der ersten "1" von 110)

@Chris
Wie gesagt, ich kann damit leider auch nicht so viel anfangen, weshalb ich einfach strikt nach dem Anweisungen im Gutachten verfahren werde.
Die Höhe und Dämpferhärte werd ich dann in nachfolgenden Fahrversuchen meinen Bedürfnissen anpassen.

Zitat:

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interessantes gerät

bei meinem gewindefahrwerk stört es mich auch, dass wenn ich die höhe verstelle, die feder dementsprechend mehr/weniger gespannt wird.

woher hast du dieses k-sport fahrwerk denn bezogen? und ist dort immer dieses gutachten dabei? wenn die quali vergleichbar mit markenfahrwerken ist, und der preis umgerechnet nur die hälfte, dann ist es doch mehr als eine gute alternative zu dem was die meisten zur zeit haben

(Zitat von: sm0kk)

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Hab das Fahrwerk über ein Syndikat-Mitglied bestellt.
Zu dem Preis wo ich es bekommen habe wirst du es aber nicht mehr kriegen, den hatten wir lange vorher ausgemacht, aber mittlerweile sind die Preise leicht gestiegen.
Trotzdem, angesichts der Austattung ist es ein Schnäppchen.

Gutachten ist dabei, wird extra für das entsprechende Fahrzeug erstellt, weshalb man die Fahrgestellnummer beim bestellen angeben muss.

Und K-Sport ist eine bekannte Marke, nur eben nicht in Deutschland bzw bei den deutschen Automarken......TÜV und Engstirnigkeiten ("aus Asien kommt nur Müll") sei dank.
Ist eh lächerlich wie man sich hier umschauen muss im für sein deutsches Auto manche Teile IN Deutschland zu bekommen.
Warum kann ich für meinen BMW bei BMW in Deutschland keine Türgriffdichtungen bestellen, aber dafür absolut passgenaue Nachbauteile in Japan!?

Zitat:

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Mhhh also was ich bisher über K Sport gehört habe dass die Qualität nicht die feinste ist......

(Zitat von: bmw e36)

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Also vom optischen Materialeindruck her ist das K-Sport um einiges hochwertiger als das Bilstein B14 meines Bruders.
Die ersten in DE erhältlichen Varianten waren aber in der Tat nicht der Bringer, die wurden aber ständig weiterentwickelt.
Das die Fahrwerke eine gewisse Anfälligkeit für Korrosion haben liegt an den Materialien, wo es zu einer elektrochemischen Reaktion kommt.
Aber man kann dagegen vorbeugen indem man das Fahrwerk einfach nach dem Einbau versiegelt, mit Graphitspray, Kupferspray usw.
Und im Winter fahr ich es eh nicht, da steht der Karren.
Nennenswert sind die Uniballgelenke, diese sind konstruktionsbedingt ein wenig wartungsintensiv und müssen in gewissen Abständen gereinigt und neu geschmiert werden.
Wenn was kaputt gehen sollte.....ich kann das Fahrwerk komplett zerlegen und bei K-Sport DE jedes be***issene Kleinteil nachbestellen, da mach ich mir auch erstmal keinen Harten.

Ausserdem hab ich mich wie schon erwähnt mit meinen Bekannten (uA auch IDS Drifter) darüber unterhalten, die das Fahrwerk entweder selbst fahren oder es einfach kennen.....keiner fing an etwas dagegen zu sagen, im Gegenteil.

Mittlerweile gibt es aber für viele Fahrzeuge ein extra abgestimmtes Fahrwerk.
K-Sport Deutschland lässt sich von Kunden, für deren Autos es noch kein Fahrwerk gibt, das Auto vorbeibringen und stimmt dann über 1-2 Tage das Fahrwerk aufs Auto ab.
Dämpfer und Federn werden auch spezifisch ausgewählt.
Wenn alles passt wird ein Gutachten erstellt und das Fahrwerk kann dann ab sofort für das entsprechende Auto bestellt werden.
Also "entwickelt in Deutschland".

Weiß ich aus 1. Hand, weil ich nämlich schon länger vor hatte mir das zu bestellen, für den 323ti aber keines im Programm war.
Mittlerweile muss jmnd seinen 323ti dort gehabt haben, denn nun ist es käuflich.

Klar hätt ich mir auch ein überteuertes KW oÄ holen können, aber dann sind eben immer noch keine Domlager mit Sturzverstellung (und TÜV) dabei.
Eben das war auch einer der Kaufgründe, dass ich den Sturz RICHTIG einstellen kann, und nicht wie Andere mit den M3 Lagern rumzuknauben, so dass ich einen für den Alltag viel zu negativen Sturz fahren MUSS.
So stell ich ihn mir auf dem Messstand genau auf Sollwert, und wenn ich auf die Strecke fahr oder ne Ausfahrt über Land mach bock ich ihn hoch, Schräubchen los und stell ihn negativ.
Bin ich fertig stell ich ihn mit Hilfe der Skalierung auf den Lagern wieder auf Sollwert.
So hab ich Fahrspaß, ohne dass ich alle paar Wochen die Reifen wegschmeissen bzw auf den Felgen ummontieren muss.

Für Eisdielencruiser oder AB-Geradeausfahrer natürlich uninteressant, da tut´s auch ein TA-Technix oder FK.

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 13.02.2012 um 19:12:10

Hm, klingt schon sehr interessant.....
Die schnelle Sturzverstellung ist zweifellos ein hartes Argument!

Was heißt Reinigen und Schmieren, ich befürchte, da muss das Federbein komplett raus, um an das Uniball-Gelenk zu kommen??

Zitat:

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.....die Federn sind ziemlich hart (kann sie mit Muskelkraft nicht bewegen)
...
Diese Technik wie beim K-Sport ist übrigens nichts neues.
Fahrwerke anderer Hersteller aus dem amerikanischen oder asiatischen Raum haben diese Bauweise teilweise auch, z.B. hier vom sehr bekannten Hersteller A´pexi

http://apexi-usa.com/shop/index.php/92-95-honda-civic-n1-type-exv-damper.html

(Zitat von: Airborne)

---

Hab mir das Honda-Beispiel gerade mal angeguckt:
Sind lineare Federn.
Federrate vorne: 12 kg ergeben 1 mm Einfederweg.
Wenn sich also jemand mit 72 kg drauf stellt federt sie beindruckend 6 mm ein.
Kein Wunder, dass Du da mit Drücken nicht weit kommst....

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Was heißt Reinigen und Schmieren, ich befürchte, da muss das Federbein komplett raus, um an das Uniball-Gelenk zu kommen??

Zitat:

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.....die Federn sind ziemlich hart (kann sie mit Muskelkraft nicht bewegen)
...
Diese Technik wie beim K-Sport ist übrigens nichts neues.
Fahrwerke anderer Hersteller aus dem amerikanischen oder asiatischen Raum haben diese Bauweise teilweise auch, z.B. hier vom sehr bekannten Hersteller A´pexi

http://apexi-usa.com/shop/index.php/92-95-honda-civic-n1-type-exv-damper.html

(Zitat von: Airborne)

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Hab mir das Honda-Beispiel gerade mal angeguckt:
Sind lineare Federn.
Federrate vorne: 12 kg ergeben 1 mm Einfederweg.
Wenn sich also jemand mit 72 kg drauf stellt federt sie beindruckend 6 mm ein.
Kein Wunder, dass Du da mit Drücken nicht weit kommst....

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

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Deswegen frag ich auch nochmal spezifisch beim Hersteller nach.
Und wenn, dann mach ich das 1x im Jahr, hab ja jeden Samstag die komplette Werkstatt für 4 Stunden zum schrauben.....

Wegen der Härte solls mir recht sein.....mir ist dass M-Fahrwerk einfach viel zu weich, wär ja quatsch wenn ich wieder ein weiches FW geholt hätte.
Und mit den Dämpfern sollte ich auch genug Restkomfort einstellen können....die sind 36-Stufig.
Wobei ich aus technischen Gründen effektiv ca. 25 Stufen nutzen kann.
Die Grundeinstellung ist hierbei ganz zudrehen (so darf er nicht gefahren werden da er direkt auf Block steht) und dann 6 Klicks lösen.
Also hab ich zur Not noch massig Luft nach unten, um die Dämpfer weicher zu stellen.

Wäre interessant ob da dieses Extra passen würde:

http://www.nengun.com/tein/edfc-controller-kit

Sieht leider nicht so aus, da beim K-Sport die Verstellschlüssel ziemlich weit in die Dämpferstange reingehen, bei den Aktuatoren des TEIN EDFC sind die "Schlüssel" dem Bild nach zu Urteilen viel zu kurz.
Leider hat das Ding Niemand den ich kenn.

Das richtige geile daran ist, dass man sich Setups erstellen, speichern und auf Knopfdruck abrufen kann.
Ist halt von TEIN....ebenfalls ein SEHR bekannter und rennomierter Hersteller von Fahrwerken und Dämpfersystemen.....nur eben mal wieder nicht in DE.


MfG


Bearbeitet von: Airborne am 13.02.2012 um 21:34:28

Meinte auch nicht unbedingt, ob sie zu hart für das Auto sind, sondern mehr zu hart, um sie von Hand zusammen zu drücken....
Taschenrechner zück: 1330 kg EU-Gewicht geteilt durch 4 ergibt eine Radlast von 332,5 kg pro Feder im Stand. Da sollte die Feder schon etwas zu straff für die Handbetätigung ausfallen. Ich persönlich stemme eher selten 332,5 kg...... ;)

Bin schon mal gespannt, wie sich das bei Dir fährt...
Bitte unbedingt berichten!!

.....Womit wir wieder beim Thema diese Threads wären!
Also gib Dir Mühe, Alter, Du weißt ja, ich bin anspruchsvoll! ;)

Grüße
ChrisH

https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic233809w3_K-Sport_Gewindefahrwerk_BMW-Talk.html

Danke, Airborne!
Bitte halte uns auf dem Laufenden!

Zitat:

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Hallo Chris,


grundsätzlich falsch.
Ausser das sich das Mantelrohr und die Dämpferstange
(manchmal etwas) unabhängig drehen können.

Der Dämpfer muss sich drehen können.
Er wird schließlich bei Lenkeinschlag mitbewegt.

Wie sich die Rotation realisiert, ist unterschiedlich.
Ob über elastische Lager aus Gummi, Gummiverbund o.ä.
ist Angelegenheit der Konstrukteure.

Das ist aber nicht neu, sondern schon lange so.

Die Dämpfer übrigens auch. Diese sind sehr sehr oft
in einem Lager gelagert. Egal ob Kugel-, Kegel-, Kegelrollen-
oder Axialrillenkugellager.


Um einen Absatz editiert.




Freundliche Grüsse
Bardock

Bearbeitet von: Bardock am 12.06.2011 um 22:22:55

(Zitat von: Bardock)

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Moin moin zusammen,
wir hatten in diesem Beitrag ja mal eine längere (und für mich recht lehrreiche) Diskussion darüber, warum der Dämpfer sich vorne im Domlager drehen können muss und über Kugellager im Domlager.

Das hier habe ich gerade gefunden - ist in dem Zusammenhang ganz interessant:

http://racing-shop-germany.com/Federteller-oben-fuer-MC-Pherson-Federbeine-m-intgr-Waelzlager

"FEDERTELLER OBEN FÜR MC-PHERSON FEDERBEINE M. INTGR. WÄLZLAGER
BESCHREIBUNG
Dieser Federteller ist ab sofort Standart bei allen K-Sport Gewindefahrwerken. Das integrierte Wälzlager erlaubt es dem Federteller sich zu drehen.
Beim Lenken schwenkt bei MC Pherson Federbeinen das gesamte Federbein, so dass es in der Vergangenheit (mit starren oberen Federteller) ab und zu vorkommen konnte, dass die Feder auf dem Federteller gesprungen ist wenn die Uniballkugel beim Lenken nicht mitgedreht hat.
Dies war zwar selten, die Knackgeräusche beim Lenken waren jedoch recht unangenehm wenn sie denn auftraten.
Mit diesem neuen drehbaren oberen Federteller wird die Uniballkugel von der Wälzlagerfunktion entbunden und muss bei Lenkbewegungen nicht mehr mitdrehen.
Das Springen der Feder im Federteller wird somit wirkungsvoll unterbunden. Dieser Artikel dient somit zum einen als Ersatzteil für K-Sport Fahrwerke der aktuellen Baureihe oder zum Nachrüsten bei älteren K-Sport Fahrwerken."


Bearbeitet von: ChrisH am 09.04.2012 um 16:07:26

Also das Lager ist bei mir glaub drin....ist jetzt im eingebautem Zustand etwas schwierig zu beurteilen.

Aber an Geräuschen beim Lenken hab ich bisher nichts festgestellt, ausser dass der Reifen mal kurz geschliffen hat (deshalb dreh ich noch etwas hoch vorne).

MfG

Hallo zusammen, da sich hier ja schon genug Leute mit Ahnung beteiligt hatten richte ich mal eine Frage an Euch:

Für meine Zwecke könnte ein Fahrwerk richtig sein, wie es bei Asphalt-Rallyes genutzt wird. Also keine ewig langen Federwege für wilde Schotterpisten, aber auch kein bretthartes Fahrwerk fast ohne Federweg für topfebene Retorten-Rundkurse.

Ich habe nun gerade in der Sport Auto die Vorstellung vom VW Polo WRC gelesen (also dem WRC-Rallye-Auto).
Dort wird in der Tabelle angegeben:
Federwege 180 mm (Asphalt) - 275 mm (Schotter).

Kennt Ihr zum Vergleich Federwege z.B. von BMW-Serienfahrwerken oder Gewindefahrwerken oder vom hier schon diskutierten k-sport Fahrwerk oder von irgendeinem M-Modell? Halt irgend was als Vergleichsmaßstab.

Grüße
ChrisH

Hi Chris,

da der Grossteil des Forum sich auskennt, überlasse ich meinen Kollegen die kompetenten Antworten. Über konkrete Federwege vermag ich leider nichts zu berichten.

Eins möchte ich aber gerne sagen: An meinem kleinen Z4 Coupé sind H&R Federn vom Typ 29269-1 verbaut. Ob das technisch gut ist oder schlecht, das weiss ich nicht. Der Verkäufer hat mir das Auto samt diesen Federn jedenfalls mit Erfolg untergejubelt. Mir gefällt´s.

Ich habe diese Federn vor kurzem gegen originale Federn ausgetauscht und habe mich in dem Auto dann richtig gefürchtet!! Bei der Fahrt waren die Räder schon um die Kurve rum, die ganze Karrosserie jedoch noch nicht... und dann das bange Warten darauf, dass die Karrosserie schliesslich die Federn einholt und an das andere Ende der Kurve schwingt... meine Güte... wie ein Gummiball.... Das passiert mit diesen H&M ..äh.. H&R-Federn nicht.

Das Fazit für mich nach 2 Wochen Fahrt mit originalen Federn war, die originalen wieder ausbauen und die alten wieder einbauen zu lassen. Schmunzelschmunzel in der Werkstätte. Was soll´s, ich brauche den Asphalt direkt unterm Hintern, muss jeden Stein spüren, sonst fühle ich mich in dem Ding nicht sicher.

Auch wenn die Ingenieure bei BMW Ganzes leisten, glaube ich persönlich schon, dass sie ihre Fahrzeuge so bauen, dass es den grösstmöglichen Absatz bringt (Ü50 mit Bandscheibenbeschwerden?) und nicht nur maximales Vergnügen und Sicherheit. Was meinst Du?

Hi "challenge-the-11"

Hm, ich versuche noch zu verstehen, was Du da über das Fahrverhalten beschreibst.
Grübel, grübel....
Vielleicht meinst Du mehr Rollneigung, also dass das Auto sich mehr zum Kurvenaussenrand hin neigt?? Bei Wechselkurven heißt dass dann, dass die Karosserie beim Übergang von z.B. einer Links- in eine gleich folgende Rechtskurve etwas deutlich spürbarer von der rechten zur linken Seite herüberschwingt (das tut sie mit härteren Federn natürlich auch, aber halt etwas weniger).
Ist es das? Wenn nicht, beschreib es noch mal anders.

Aber eigentlich ist das komisch, denn so extrem sind Deine Federn doch gar nicht! Es sind wohl "nur" 35 mm Tieferlegung.
Hat vielleicht die Werkstatt nach der Rückrüstung auf die "normalen Federn" vergessen, dass Fahrwerk wieder zu vermessen und neu einzustellen??

Grüße
ChrisH

Hi Chris,

Danke. Rollneigung also:-) Der Unterschied im Fahrverhalten ist mE trotz geringer Änderung schon deutlich merkbar.

Guck vielleicht besser noch mal auf der Rechnung nach, ob die eigentlich beim Feder-Umbau eine Fahrwerksvermessung gemacht haben.

Der :) hat die Einstellung der Fahrwerksgeometrie und der Scheinwerfer beide Male in Rechnung gestellt und die Durchführung besagter Arbeiten auch mit einem :) verlauten lassen. Beim 2. Mal hat er offenbar die Scheinwerfer vergessen :-( Ich sehe keine 30m weit.

Man ist echt aufgeschmissen, wenn man sich nicht so gut auskennt. Dann wird einem ein :) geschenkt und gut ist. Ich werde daher mal besser die Klappe halten und mehr lesen, was hier so geschrieben wird.

Zitat:

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Der :) hat die Einstellung der Fahrwerksgeometrie und der Scheinwerfer beide Male in Rechnung gestellt und die Durchführung besagter Arbeiten auch mit einem :) verlauten lassen. Beim 2. Mal hat er offenbar die Scheinwerfer vergessen :-( Ich sehe keine 30m weit.

Man ist echt aufgeschmissen, wenn man sich nicht so gut auskennt. Dann wird einem ein :) geschenkt und gut ist. Ich werde daher mal besser die Klappe halten und mehr lesen, was hier so geschrieben wird.

(Zitat von: challenge-the-11)

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Ah, gut. Das ist schon mal beruhigend.

Ach weißt Du, wir lernen alle ständig dazu. Auch durch die Erfahrungen anderer. Wer aufhört zu lernen kann sich doch gleich beerdigen lassen ;)
Also kannst Du auch was schreiben, wie alle anderen auch.

Wie würdest du denn die Neigung zum Untersteuern mit beiden Federtypen beschreiben? Hast Du da Unterschiede bemerkt?

Grüße
ChrisH

:) Ja, lieber noch schnell was lernen, bevor nichts mehr durch die Ganglien fliesst :)

Mein Fahrstil ist so gut es geht meinem Können angepasst, weswegen ich leider nichts darüber berichten kann, wie sich das Fahrzeug übersteuernd fährt - weder mit den einen noch mit den anderen Federn. Ich hatte auch noch nie den Mumm, diese Weihnachtsbeleuchtung an Fahrassistenz auszuknipsen. (Asche auf mein Haupt. Aber das wird schon noch...)


Tendenziell konnte ich selbst als Laie aber schon bemerken, dass das Gerät mit originialer und weicherer Federung in der Kurve stärker nach aussen schiebt, sodass man stärker einlenken muss, um überhaupt ums Eck zu kommen. Zu dieser Tendenz zum Untersteuern mit der "weicheren Federung" kommt dann noch die für meine Begriffe äussert unangenehme Rollneigung. Diese stört mich an den originalen Federn am meisten. Ich finde, mit originaler Federung war es schwieriger festzustellen, wo genau sich die Räder auf der Strasse befinden, ob am Boden oder in der Luft, zumal die Karossserie ja dann gerne eigene Wege geht, sodass der Eindruck über die Befindlichkeit des Fahrwerks auch täsuchen kann. Das fährt sich für mich persönlich richtig unsicher. Bei einer - wenn auch nur minimal - härteren Federung konnte ich eher spüren, was sich beim Fahrwerk abspielt und welches Rad Grip hat und welches nicht.

Kann man das so stehen lassen? :)

Zitat:

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:) Ja, lieber noch schnell was lernen, bevor nichts mehr durch die Ganglien fliesst :)

Mein Fahrstil ist so gut es geht meinem Können angepasst, weswegen ich leider nichts darüber berichten kann, wie sich das Fahrzeug übersteuernd fährt - weder mit den einen noch mit den anderen Federn. Ich hatte auch noch nie den Mumm, diese Weihnachtsbeleuchtung an Fahrassistenz auszuknipsen. (Asche auf mein Haupt. Aber das wird schon noch...)


Tendenziell konnte ich selbst als Laie aber schon bemerken, dass das Gerät mit originialer und weicherer Federung in der Kurve stärker nach aussen schiebt, sodass man stärker einlenken muss, um überhaupt ums Eck zu kommen. Zu dieser Tendenz zum Untersteuern mit der "weicheren Federung" kommt dann noch die für meine Begriffe äussert unangenehme Rollneigung. Diese stört mich an den originalen Federn am meisten. Ich finde, mit originaler Federung war es schwieriger festzustellen, wo genau sich die Räder auf der Strasse befinden, ob am Boden oder in der Luft, zumal die Karossserie ja dann gerne eigene Wege geht, sodass der Eindruck über die Befindlichkeit des Fahrwerks auch täsuchen kann. Das fährt sich für mich persönlich richtig unsicher. Bei einer - wenn auch nur minimal - härteren Federung konnte ich eher spüren, was sich beim Fahrwerk abspielt und welches Rad Grip hat und welches nicht.

Kann man das so stehen lassen? :)

(Zitat von: challenge-the-11)

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Man kann!
Damit hast Du meine Frage eigentlich auch schon beantwortet, nämlich ob er in einer Kurve eher untersteuernd oder übersteuernd reagiert:

Wenn ein Auto in der Kurve über die Vorderachse nach außen drängt und man weiter einlenken muss (oder im Extremfall durch kurzen Bremsimpuls das Tempo etwas reduzieren), dann untersteuert er.
Wenn das Heck zuerst nach außen drängt, und der Wagen damit weiter in die Kurve eindreht, so dass man eher den Lenkeinschlag etwas zurücknehmen muss (oder im Extremfall schnell gegenlenken muss), dann übersteuert er.
Dazwischen wäre er er neutral abgestimmt.

Eine leichte Untersteuertendenz bei wenig Gas kann man mit etwas mehr Gas kompensieren. Wenn der Wagen mit wenig Gas aber schon zu stark untersteuert, dann ändert mehr Gas meist auch nichts mehr am "Notstand" und das Untersteuern nimmt eher noch zu - oder der Wagen wechselt etwas abrupt vom Unter- ins Übersteuern. Und abrupte Wechsel sind nie gut.

Mal so grundsätzlich zur Rollneigung (ohne jetzt konkret das Z4-Serienfahrwerk zu kennen):
Rollneigung macht nun sicher nicht gerade schneller, ist andererseits aber erstmal nicht schlimm. Höchstens eine Gewöhnungssache.
Man kann von der Tendenz her sagen, dass bei etwas mehr Rollneigung der Grenzbereich etwas breiter ist. Damit ist das Fahren im Grenzbereich etwas einfacher, auch wenn der Grenzbereich dann minimal tiefer liegt.
Hat also alles zwei Seiten - wie die meisten Dinge im Leben ;)

Wünsche Dir einen guten Rutsch!
ChrisH

also grundsätzlich denke ich das viele hier im Forum ihre Autos nicht im Grenzbereich fahren,
und deshalb auch keine detailierten fahreindrücke widergeben können.

es kommt noch dazu das es signifikant ist welche Reifen man fährt,
alleine das macht riesige unterschiede,

bei einigen wird bei trockener Straße viekeicht noch nie das dsc aktiv geworden sein.

und bei Regen traut sich mancher möglicherweise nicht.

und ich verstehe die menschen auch die ihr Auto hegen und pflegen,
und nicht so strapazieren wollen.

das dts fahrwerk hab ich seit dem sommer verbaut.vorn auf anschlag oben hinten bisschen weiter unten.mags straff abe rnicht tief.daher auch gewinde statt normalem sportfahrwerk.
fahreigenschaften als otto normalfahrer hie r zu beschreiben halte ich für schwierig.kanne s nur vergleichen mit anderen fahrwerken und da nimmt e s sich bis jetzt nicht viel mit dem h&r cupkit oder meiner eibach bilstein kombi.