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@ Turbofrize
Was sind das für Felgen auf dem Nissan?

Müssten Rotas sein, also Rota Grid.

Zitat:

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Warum haben dann Tourenwagen so eine niedrige Flanke? Müsste nach der besagten Theorie dann nicht auch eher mehr Flanke da sein? Da ich meinen 325er nicht über die Rennstrecke fahren will, sondern im Stadtverkehr cruisen will und ab und zu mal bei nässe ein paar Kurven driften will, denke ich das ich nicht an solche Grenzbereiche komme wie im Motorsport. Ich belass es also bei einem kompromiss denke ich .

(Zitat von: Turbofritze)

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Tourenwagen fahren das was im Regelbuch vorgeschrieben ist.
Was für Tourenwagen meinst du?

Hört bitte mit Rennwagen auf, das sind ganz andere Reifen, die mit einem Straßenreifen nix zu tun haben. Weder in Aussehen, noch Zusammensetzung, geschweige denn Fahrverhalten und Haltbarkeit.
Ein Rennwagen hat nicht das Interesse sich gutmütig fahren zu lassen. Da sitzen Profis dahinter, da geht es drum das maximal mögliche aus dem Fahrzeug zu holen, die maximale Rundenzeit. Wenn so ein Reifen den Grip verliert ist alles aus, da fängt ein Rennfahrer schon meist gar nix mehr ab, da gehts in die Botanik. Je höher der maximale Grip ist, desto plötzlicher ist er Weg und desto schneller ist man dabei dann auch.

Du musst auch wissen wie du fahren willst. Was soll denn passieren mit dem Auto? Wie stellst du dir den Grenzbereich vor? Willst du dich überhaupt im Grenzbereich bewegen?
Meine Meinung zum Reifen kennst ja jetzt, mein Profil dazu ist:
-Halbwegs komfortabel im Alltag
-Rennstrecke (Nordschleife, Hockenheim)
-Driften bewässert (abgesperrte Events)
Dabei will ich in allen Situationen genug Reaktionszeiten haben. Das Heck soll sich geschmiedig anmelden und genauso sanft wieder zurück kommen. Beim driften ist es essenziell, auf der Rennstrecke oder der Straße kann es dir den Hals retten, wenn die Vorgänge vom Auto und Reifen her nicht aggressiv sind.
Dabei juckt mich Optik der Reifen kaum. Was glaubst du wie doof mein Auto aussieht wenn ich es iwo an der Leitplanke abgelegt habe. Schöne Felgen und auf den Reifen guckt eh keiner wirklich. ;)

Meine Reifen werden demnächst bestellt.....schöne, dicke Ballonreifen in 225/45R17 mit massig Grip:

http://www.scoobytuner.com/Images/Subaru%20WRX%20STi%202004%20-%20Front%20Wheel%202%20800x600.jpg

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 21.02.2014 um 20:38:08

Bestellst echt die teuren Bridgestone? :-O
Da ich eh mehrere Satz Felgen brauche, wollte ich evtl mal mit Federal RSR experimentieren im Sommer. Kannst dann auch gerne mal nen Erfahrungsbericht abgeben, interessiert mich. ;)

Zitat:

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Bestellst echt die teuren Bridgestone? :-O

(Zitat von: B3AM3R)

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Ja warum nicht?
Was für nen Nissan R35 GT-R und nen Lexus LF-A ab Werk gut ist, wird für meine Mühle auch reichen.^^

95€ pro Reifen find ich aber nicht teuer! ;-)
Da sind die aktuell verbauten Conti SC5 teurer.....dafür aber nicht besonders gut, die sind mit meinem Fahrwerk völlig überfordert.

Die Federal RSR sollen auch gut sein, aber die Potenzas sind laut diesen Reifenindex-Listen im Nassen einen Tick besser.
Nicht dass ich im Nassen auf letzter Rille fahre, aber ich steck auch nicht ständig meinen Radsatz um.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 21.02.2014 um 20:34:53

Warum sind 225/45r17 ballonreifen? *confused*

Zitat:

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Warum sind 225/45r17 ballonreifen? *confused*

(Zitat von: TheDream)

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da steckt vielleicht ne Spur Sarkasmus dahinter......zudem bauen die Bridgestones in der Tat etwas fülliger als z.B. meine Contis.
Ist halt nix für geil stance und low und static huiuiui, aber ich will ja schnell (und dabei sicher) fahren und nicht möglichst langsam um jeden Gulli rumschleichen.

MfG

Zitat:

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Zitat:

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Warum sind 225/45r17 ballonreifen? *confused*

(Zitat von: TheDream)

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da steckt vielleicht ne Spur Sarkasmus dahinter......zudem bauen die Bridgestones in der Tat etwas fülliger als z.B. meine Contis.
Ist halt nix für geil stance und low und static huiuiui, aber ich will ja schnell (und dabei sicher) fahren und nicht möglichst langsam um jeden Gulli rumschleichen.

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Mein neuer Supersportwagen bekommt ja superfette Niederquerschnittsreifen auf Monsterfelgen:
Nämlich Reifen in 185/60-13 auf Felgen in 6 x 13 Zoll. ^^

Beim Caterham gelten die 15-Zöller schon als nachteilig.
16 Zoll oder gar 17 Zoll gilt als was für Eisdiehlen-Poser und Cabrio-Bummler.
Von den Sportfahrern wird 13 Zoll bevorzugt. Bei Rennen wird ausschliesslich 13 Zoll-Semis oder Rennslicks gefahren.
Da muss man erstmal umdenken.....

Allerdings ist es beim Caterham noch etwas extremer, weil dieses Auto extrem leicht ist und das relative Verhältnis von gefederter zu ungefederter Masse recht ungünstig, denn ein gewisses Mindestgewicht bringt so ein Rad einfach mit.
Das 13-Zoll-Alurad bei mir wiegt dann 4,8 kg, das Komplettrad könnten unter 10 Kg bleiben.


@Turbofritze
Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Du hattest geschrieben: "Was ich weis ist das an der HA breitere reifen eine bessere kontrolle beim Übersteuern bieten."
Das ist nicht so, die fangen vielleicht etwas später mit übersteuern an, aber der Haftungsabriss ist ganz bestimmt nicht weicher, im Gegenteil.

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Zitat:

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[quote]
Warum sind 225/45r17 ballonreifen? *confused*

(Zitat von: TheDream)

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@Turbofritze
Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Du hattest geschrieben: "Was ich weis ist das an der HA breitere reifen eine bessere kontrolle beim Übersteuern bieten."
Das ist nicht so, die fangen vielleicht etwas später mit übersteuern an, aber der Haftungsabriss ist ganz bestimmt nicht weicher, im Gegenteil.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

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iWas heist im Gegenteil? Warum werden dann immer breitere Reifen an der HA verbaut bei etwas höheren Motorisierungen?


@Rainmeter
Das sind Rota IKF-R in matt. 9x18 ET30 mit 225 40 R18.

@Airbone

Die Reifen sehen aber auch geil aus! Sowas würde mir auch gefallen und hat überhaupt nichts mit Ballonreifen zu tun. Das sieht richtig nach Race aus! Hast du Bilder von einem E36 Coupe und solch einer Bereifung?

Zitat:

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Zitat:

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@Turbofritze
Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Du hattest geschrieben: "Was ich weis ist das an der HA breitere reifen eine bessere kontrolle beim Übersteuern bieten."
Das ist nicht so, die fangen vielleicht etwas später mit übersteuern an, aber der Haftungsabriss ist ganz bestimmt nicht weicher, im Gegenteil.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

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iWas heist im Gegenteil? Warum werden dann immer breitere Reifen an der HA verbaut bei etwas höheren Motorisierungen?

(Zitat von: Turbofritze)

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Also zunächst mal müssen wir Wagen mit Heckmotor und Mittelmotor rausnehmen:
Ein Porsche 911 z.B. trägt 2/3 seines Gewichtes auf der Hinterachse, also muss für ein neutrales Fahrverhalten die Bereifung hinten auch erheblich breiter sein.

Wir reden jetzt also mal nur vom Standardantrieb mit einer Gewichtsverteilung von grob 50:50.

Es gibt eine Reihe von Faktoren, die das Eigenlenkverhalten (Untersteuern, Übersteuern) ohne Gas beeinflussen, z.B. die relative Einstellung an Vorderachse zu Hinterachse bei Federhärte, Dämpferhärte, Stabi-Härte und auch Reifenbreite.

Breitere Reifen hinten verschiebt das Eigenlenkverhalten ohne Gas in Richtung Untersteuern, weil breitere Reifen etwas mehr Grip aufbauen. Nicht viel, aber genug, um als Unterschied im Fahrverhalten spürbar zu werden, wenn es nur an einer Achse passiert.
Diesen etwas höheren Grip hinten kann man ausnutzen, um damit auch den Haftungsabriss hinten beim ordentlichen Gaseinsatz etwas später erfolgen zu lassen. Nicht viel später, aber etwas.

Leider hat das ganze zwei Nachteile:
1.) Die Kiste untersteuert ohne Gegenmaßnahmen dann mehr.
Das kann dazu führen, dass der Haftungsabriss zwar recht spät, aber dann etwas plötzlicher erfolgt.
2.) Man kann die Kiste jetzt wieder neutraler bekommen, wenn man an den anderen, oben aufgelisteten Schrauben dreht (z.B. härterer Stabi hinten). Das ist sinnvoll und sollte bei einem hochwertigen Sportwagen mit Mischbereifung schon ab Werk gemacht sein (leider ist das auch bei BMW durchaus nicht immer der Fall!) Allerdings bleibt ein Nachteil trotzdem noch bestehen, nämlich das alles, was den Grip erhöht, tendenziell den Grenzbereich etwas schmaler macht. Eben auch breitere Hinterreifen.

Deshalb sagte ich, der Haftungsabriss kommt etwas später, aber dann nicht so weich.

Hier mal ein interessantes Video zu der Problematik "hohe Querbeschleunigung vs. breiter Grenzbereich" - und nirgendwo ist das wichtiger als bei Nässe.
Link

Dazu kommt allerdings auch das Marketing, weil viele Kunden glauben, dass breite Schlappen hinten grundsätzlich irgendwie "sportlich" wären.
Richtig albern war mal ein getunter Golf GTI (Frontantrieb!!) mit superfetten Schlappen auf der Hinterachse :)

Deshalb packen die Hersteller halt gerne Mischbereifung auf die Autos und kassieren dafür teilweise extra ab. Bei normalen BMWs, die es ab Werk nicht ausschliesslich mit Mischbereifung gibt, sollte man im Interesse einer neutralen Fahrwerksabstimmung lieber auf Mischbereifung verzichten. Bei Wagen wie dem E82 135i, den es nur mit Mischbereifung gab, ist eine Umrüstung auf gleich breite Reifen vorteilhaft, um das "Untersteuern ab Werk" los zu werden.
Sehr lustig waren mal zwei Tests des E81 130i in "Sport Auto", einer mit allen sportlichen Goodies inkl. 18-Zoll-Mischbereifung, Sportfahrwerk und Aktivlenkung, der andere war nackt ohne das alles. Der schnellere Wagen war der nackte! Hier kommt allerdings noch dazu, dass der 1er die sehr harten Runflat-Reifen hat, und damit die Traktion leidet.
http://www.sportauto.de/vergleichstest/kurz-geschichte-bmw-130i-gegen-ford-focus-st-1041725.html

Grüße
ChrisH

Ums kurz zu machen, der M3 zb hat hinten breitere Reifen, weil er genug Power Und Biss hat um 225er im trockenen durchdrehen zu lassen, geschweige denn im Regen (du nicht wirklich). Er braucht einfach mehr als 225. Das hebt einfach nur den Grenzbereich an. Es wär auch hier angebracht vorne die Reifen genauso breite Reifen zu haben, aber der Platz reicht nicht dafür aus. Natürlich ist der Reifen nicht der einzige Faktor der für Über- oder Untersteuern sorgt, man kann mit Fahrwerkseinstellungen noch was ausrichten.
225er würde natürlich (theoretisch) am M3 auch Prima funktionieren, nur würde einfach zu viel Leistung im Drift verpuffen. Für ein Auto ab Werk leider nicht vorstellbar.

Es sind jetzt so viele E36 Fahrer unterhalb des M3 drauf eingegangen und haben 225 empfohlen, was du jetzt machst ist dein Ding.


@airborne: im Alltag/Regen will ich sie gar nicht fahren. Da habe ich am liebsten meine Kombi aus vorne Top Straßenreifen und hinten schön rauchende günstige. :)
Ich würde mir ein Satz für Tracktage hin legen. Ich hab zur Zeit 4Satz Felgen und da sind noch meine Sommerfelgen nichtmal dabei. ^^ (alles Driftfelgen)
Ich würde ein Satz mal für Semis opfern. Mein Reifenfritze hat mir die Federal für unschlagbare 70€ angeboten. :)

Also nach euren sehr ausführlichen Erklärungen, entscheid ich mich für eine gleiche Bereifung, rundum. Ich bin jetzt aber ein bisschen auf den Geschmack des Bridgstone gekommen! Der sieht unheimmlich geil nach Race aus, natürlich nur mit der Passenden Felge. Welche Reifenbreite und Felgenbreite würdet ihr denn Vorschlagen wenn es um den Bridgsotne Re 11 ginge?

Dennoch interessant wäre auch, wenn es um diesesn "streched" look geht, welche Reifenbreite dafür passend wäre? Denn 225er rundum, da brauchts 9er Felgen (siehe den Skyline meines Kumpels) damit es gut aussieht. Aber 9er passen wohl kaum vorne an das QP oder? Wie sähe es mit 215ern rundum aus? Zu wenig?

Sowas würde mir sogar mehr taugen als dieser streched look!




225 40 17 auf 8j mit nem Bridgstone re11 sollte doch so aussehen oder? Oder lieber 8,5j?

Bearbeitet von: Turbofritze am 22.02.2014 um 12:25:35

Zitat:

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Wie sich das schwammigere Fahrverhalten bei dir ergeben hat kann Ich leider nicht nachvollziehen... Ich würds tendentiell vielleicht auf nen schlechteren Reifen oder ausgelutschte Lager schieben...

(Zitat von: JayB)

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Das ist definitiv auszuschließen. Erstens ist da alles neu und zweitens verschleißen die die Lager nicht während eines Radwechsels...
Mit den alten Felgen alles top und straff und mit den neuen Felgen schwammig. Und das Hankook Ventus schlechtere Reifen schlechtere Reifen sind glaub ich nicht...

Zitat:

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Du vergissst bei deiner Argumentation, dass durch die steilere Anstellung der Reifenflanke zur Fahrbahn die Flanke mehr auf Zug/Druck, als auf Biegung beansprucht wird, was naturgemäß einen versteifenden Effekt hat.
Die Flanke bewegt sich dadurch weniger, wodurch das Fahrverhalten im allgemeinen straffer wird.
Dass ein gestrechter Reifen unterm Strich weniger Querkraft überträgt stimmt schlichtweg nicht - weder die Normalkraft, noch der Reibwert, noch die Aufstandsfläche verändern sich dadurch, weshalb auch das Kraftpotential des Reifens unverändert bleiben sollte.

Der kritische Aspekt wurde von 5N1P3R gut auf den Punkt gebracht:
Durch die verringerte Eigenverformung des Reifens überschätzt man gern die Straßenlage des Fahrzeugs und wird dann umso mehr vom plötzlichen Abreißen der Haftung überrascht.
Ist das Breitenverhältnis von Felge und Reifen jedoch gesund, fängt der Reifen ein Stück vor dem Haftungsabriss an, sich merklich zu bewegen, wodurch der Fahrer eine gute Rückmeldung bekommt und dadurch weiß, dass bald Schluss ist.
Ein Schlauchbootreifen macht konsequent genau das Gegenteil: Er biegt sich schon bei geringen Kurvengeschwindigkeiten wie wild und man hat schon längst Angst beim fahren, obwohl man dem Grenzbereich noch gar nicht so nahe ist...

(Zitat von: JayB)

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Wir verstehen offensichtlich was anderes unter streched. Bei meiner Vorstellung von streched steht die Reifenflanke viel flacher als die Krafteinleitung auf die Reifenflanke stattfindet.

Aber du bringst es auf den Punkt, es muss ein gesunden Verhältnis von Reifen- und Felgenbreite gegeben sein. Und das ist bei ner 10" Felge und nem 245er Reifen einfach nicht der Fall ;-)

Und wenn es so schnell wäre würden sich im Rennsport doch streched Reifen durchsetzen, weil ich mal davon ausgehe das Rennfahrer mit nem schmalen Grenzbereich umgehen können ;-)

Also eine 10er Felge und ein 245er Reifen, ausgehend von einer flanke nicht niedriger als 45, fände ich noch super im normalbereich. Erst gestern habe ich einen Porsche GT3 gesehen mit Felgen ab Werk, und da ich ja jetzt bisschen auf Flanken achte, ist mir erstmals bewusst geworden wie schmal diese Flanke ist. Ich würde behaupten das war minimum 30. Der Reifen war zwar nicht streched, aber die Flanke so gut wie nicht vorhanden. Wenn ich von streched rede, meine ich auch eher da es so aussieht als wäre es gestreched. Da spielt eben die Felgen/Reifenkombi ne entscheidende Rolle.
Reifen die schmal gebaut sind, ohne FSK, und eine entrechende Felge die eine gewisse Tiefe suggeriert, und schon hast du diesen Look.

Also 45° Flanke sind schon sehr krank! Da bekommt man ja den Reifen kaum noch montiert^^
Ich hab 245/40R17 auf 9,5j und da wird mir der Reifen eigentlich schon zu stark gezogen... ist nicht optimal aber sollte noch gut fahrbar sein.

@stefan323ti:
Wenn du vorher nen RS-2 drauf hattest und jetzt einen V12 würd Ich schon behaupten, dass es durchaus am Reifen liegen könnte... aber sind eben alles nur Mutmaßungen

Ja, ich glaub mehr geht (oder besser gesagt schmaler) geht nicht mehr :-)

Und es stimmt schon, die RS2 haben schon echt gut Grip.
Also die Kurvengeschwindigkeiten sind schon noch recht hoch, aber wenn ich zb bei höheren Geschwindigkeiten etwas zackiger lenke reagiert das Auto spürbar später und taumelt auch ein wenig nach.

Aber wie gesagt, dass schiebe ich auf die recht flach stehende Flanke des Reifen, die wahrscheinlich nur noch sehr wenig "Führungsarbeit" leisten kann

Macht optisch auf jeden Fall gut was her ;)
Und so krass zieht sich die Flanke eh nicht... es ist halt allgemein einfach wenig Flanke vorhanden...

Ich hab auch durchaus schon festgestellt, dass je mehr man sich damit beschäftigt und je höher man das Ganze treibt, man damit auch viel feinfühliger und aufmerksamer bezüglich des Fahrverhaltens wird! Als Ich von Billigreifen auf Bridgestone Potenza in gleicher Dimension gewechselt hab, erkannte Ich mein Auto kaum noch - manch andere bemerken nicht mal den Unterschied wenn sie im Herbst auf Winterreifen wechseln! Kenne jemanden, ders nicht bemerkt hat, dass sein vorderes Federbein nicht im Domlager montiert, sondern schief irgendwo im Dom eingeklemmt war^^
...aber Ich schweife ab!

Ich glaube Turbofritze hat jetzt genügend gute Ratschläge gehört, dass er sich recht zuverlässig ein gutes Bild von seinen eigenen Ansprüchen machen und dem entsprechend eine Wahl treffen kann.