Denn die Sache ist die, dass mein Vater mal einen Mondeo als Turbodiesel. Er hatte ihn 300.000km gefahren. Ganz normal, einfach abgestellt. Und der hatte noch nie einen Turboschaden.
Bei höherer Beanspruchung könnte ich es noch nachvollziehen, aber so?
Bei höherer Beanspruchung könnte ich es noch nachvollziehen, aber so?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
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Deutschland
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Hallo Rollstuhlraser,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "6 zylinder"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "6 zylinder"!
Gruß
Meine ich ja bei schnellen Autobahnfahrten oder Drehzalorgie auf der Landstrasse :))
Zitat:
Meine ich ja bei schnellen Autobahnfahrten oder Drehzalorgie auf der Landstrasse :))(Zitat von: steiner2222)
Dann ist es auch logisch :)
Tja, auch beim Turbo kann da mal die Puste ausgehen ^^
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
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Zitat:
und für keline modelle 4 zylinder turbos anzubieten ist doch auch ok, aber erklär dem 70.000euro kunden mal, warum er von nem 530i 330i auf nen 2,0l turbo umsteigen soll!
habe mit verkäufern gesprochen, die gemeint haben sie haben große probleme diesen kunden die vorzüge der turbo 4 zylinder nahezubringen und das viele den abstieg nach 10-15 jahren 6 zylinder fahren nicht bereit sind hinzunehmen und kein neuen bmw kaufen.
denn in der preisklasse um 50000-100000 geht es nicht nur darum einen bmw zu fahren, sondern um prestige und abhebung von der masse. und da gehört heute wie damals für die kunden ein 6 zylinder, oder v6 oder v8 dazu. und ein 528i mit 2,0l motor der 70.000euro kostet wirft fragen auf.
bestes beispiel ist die mercedes s klasse mit 2,0l diesel im s250cdi.
es ist nunmal so, dass jemand der ne s klasse kauft oder least erstens das geld hat und es ihm auch wert ist. und diese leute fahren in einer s klasse kjeinen 2,0l diesel wie in kjeder c klasse und taxi.
aber ich kann daran nix ändern und hoffe, dass die hersteller ihre quittung bekommen.(Zitat von: sausi2000)
Die Leute, die so denken müssen ziemlich wenig sein, im Gegenteil, damit BMW derartige Absatzrekorde fahren kann, müssen Käufer anderer Marken zu BMW gewechselt sein!
Bis jetzt hat keiner der Downsizing betreibenden deutschen Autofirmen "die Quittung" erhalten, im Gegenteil auch jetzt in der Krise geht es Audi, Mercedes, VW und co ebenfalls sehr gut!
Auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt, den Leuten ist die Prestige wohl doch nicht so wichtig!
Wie sonst erklärt ihr euch wohl das was schwarz auf weiß, (mit etwas mehr schwarz, da es ja positive Zahlen sind XD ) da steht?
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 12:13:13
One of the last wild Ducks!
Firmen wie BMW verkaufen in Deutschland fast nur noch Dienstwagen, ins Flottengeschäft und machen Firmenzulassungen. 2012 war ein Jahr mit Absatzrückgang für BMW im deutschen Markt.
Link
(Im Rest Europas sie es ganz düster aus. Aufwärts geht es in China etc.)
Hier kannst Du nachlesen, wie BMW getrickst hat, um in den USA schöne Zahlen zu generieren:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/BMW-trickst-beim-Absatz-article6976591.html
Hast Du mal überlegt, wo BMW steht, wenn die nächste Bundesregierung die vom Steuerzahler subvenionierten Dienstwagenregelungen etwas "anpassen" würde, der restliche Eurppäische Markt nicht in Schwung kommt und das Wachstum in China zusammen mit der dortigen Immobilienblase platzt?
Grüße
ChrisH
Link
(Im Rest Europas sie es ganz düster aus. Aufwärts geht es in China etc.)
Hier kannst Du nachlesen, wie BMW getrickst hat, um in den USA schöne Zahlen zu generieren:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/BMW-trickst-beim-Absatz-article6976591.html
Hast Du mal überlegt, wo BMW steht, wenn die nächste Bundesregierung die vom Steuerzahler subvenionierten Dienstwagenregelungen etwas "anpassen" würde, der restliche Eurppäische Markt nicht in Schwung kommt und das Wachstum in China zusammen mit der dortigen Immobilienblase platzt?
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Die kleinen 6-Zylinder wegfallen zu lassen ist absolut richtig. Ein 2,0 TFSI z.B. ist einem 320i haushoch überlegen in Sachen Fahrleistungen und Verbrauch. Selbst bei meinem 330ci frage ich mich in letzter Zeit wofür ich einen "großen" 6-Zylinder brauche, wenn ich mich schon anstregen muss, um einem aktuellen C220cdi hinter her zu kommen. Die Leistungsentfaltung ist für den Alltag einfach schlecht, da ich permanent in Drehzahlbereichen fahre, wo der Motor nicht die Wurst vom Teller zieht. Der einzige wirkliche Vorteil der alten 6-Zylinder ist, dass sie absolute Dauerläufer sind.
MfG
MfG
Jo mei, wenn man sich eigentlich einen Außendienstler-Diesel erwartet, der nur unten herum kann, dann ist ein Benziner-Saugmotor sicher nicht erste Wahl.
Genau deshalb rüsten Ferrari, Lamborghini und Porsche ihre Sportwagen ja jetzt alle von hochdrehenden Saugmotoren auf 2-Liter-Turbodiesel um. Wer braucht schon PS und Drehfreude, wenn er Newtonmeter bekommen kann ^^
EDIT: Ach ja, an mangelndem Durchzug leidet mein Wagen nun ganz sicher nicht. Man darf halt nicht glauben, dass man alle anderen Autos untenherum gnadenlos verbläst, bloß weil er oben heraus viel PS hat.
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 13:41:22
Genau deshalb rüsten Ferrari, Lamborghini und Porsche ihre Sportwagen ja jetzt alle von hochdrehenden Saugmotoren auf 2-Liter-Turbodiesel um. Wer braucht schon PS und Drehfreude, wenn er Newtonmeter bekommen kann ^^
EDIT: Ach ja, an mangelndem Durchzug leidet mein Wagen nun ganz sicher nicht. Man darf halt nicht glauben, dass man alle anderen Autos untenherum gnadenlos verbläst, bloß weil er oben heraus viel PS hat.
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 13:41:22
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Cargraphics macht da 2 Fehler
1. man kann nicht einen 2L Sauger mit einem 2L Turbo vergleichen, nehme ich nämlich einen 320i und rüste da nachträglich einen Kompressor nach siehts ja scho nwieder anders aus, man müsste also den
2L TFSI mit einem 325i vergleichen.
2. du kannst auch nicht einen Saugbenziner mit einem Turbodiesel vergleichen, okay klar in der Stadt fahre ich auch viel lieber den 118d(E87) statt meinen 328i (E46). Beide haben gleich viel Drehmo, aber man fühlt sich im Diesel flotter unterwegs, aber sobald es raus aus der Stadt geht ist es wieder egal, ausser man ist zu faul beim Landtsrassenüberholen zu schalten.
Ich finds auch Schade dass die 6 Zylinder Sauger ausgestorben sind(fast), aber faßt euch mal an die eigene Nase.
Wer von euch * würde/könnte sich denn einen Neuwagen kaufen, wenn es die 6Zylinder Sauger geben würde? Ohne Neuwagen keine Gebrauchtwagen
*ausser ChrisH und selbst bei dem würds dann an der untersteuernden Abstimmung scheitern
1. man kann nicht einen 2L Sauger mit einem 2L Turbo vergleichen, nehme ich nämlich einen 320i und rüste da nachträglich einen Kompressor nach siehts ja scho nwieder anders aus, man müsste also den
2L TFSI mit einem 325i vergleichen.
2. du kannst auch nicht einen Saugbenziner mit einem Turbodiesel vergleichen, okay klar in der Stadt fahre ich auch viel lieber den 118d(E87) statt meinen 328i (E46). Beide haben gleich viel Drehmo, aber man fühlt sich im Diesel flotter unterwegs, aber sobald es raus aus der Stadt geht ist es wieder egal, ausser man ist zu faul beim Landtsrassenüberholen zu schalten.
Ich finds auch Schade dass die 6 Zylinder Sauger ausgestorben sind(fast), aber faßt euch mal an die eigene Nase.
Wer von euch * würde/könnte sich denn einen Neuwagen kaufen, wenn es die 6Zylinder Sauger geben würde? Ohne Neuwagen keine Gebrauchtwagen
*ausser ChrisH und selbst bei dem würds dann an der untersteuernden Abstimmung scheitern
Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat
Zitat:
Jo mei, wenn man sich eigentlich einen Außendienstler-Diesel erwartet, der nur unten herum kann, dann ist ein Benziner-Saugmotor sicher nicht erste Wahl.
Genau deshalb rüsten Ferrari, Lamborghini und Porsche ihre Sportwagen ja jetzt alle von hochdrehenden Saugmotoren auf 2-Liter-Turbodiesel um. Wer braucht schon PS und Drehfreude, wenn er Newtonmeter bekommen kann ^^
EDIT: Ach ja, an mangelndem Durchzug leidet mein Wagen nun ganz sicher nicht. Man darf halt nicht glauben, dass man alle anderen Autos untenherum gnadenlos verbläst, bloß weil er oben heraus viel PS hat.
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 13:41:22(Zitat von: ChrisH)
Oh man oh man, werden jetzt schon Sportwagen mit Alltagsfahrzeugen verglichen?
Abgesehn davon, dass nicht nur der preisliche Unterschied sondern auch Zweck und Zielgruppe völlig anders sind hinkt der Vergleich auch deutlich bei der Leistung!
Sicher sehr Sinnvoll, warum nicht auch den M 550d mit dem 2,8l des TE vergleichen? XD
Wobei hier sogar der Hubraum und die Anzahl der Zylinder noch in etwa vergleichbar währen!
Ein Realistischer Vergleich zu dem Thema downsizing (6 zu 4 Pötten) wäre wohl E46 330d mit 204 VS den 123d mit 2l und 204PS!
Hier wurde der Motor um sage und schreibe 1/3 des Hubraums reduziert, bei gleicher/besserer Leistung!
Der 123d hat sich als durchaus Haltbar herausgestellt, zumindest ist er nicht schlechter wie der 330d!
Einen Diesel Sportwagen gibt es wohl noch nicht, aber der M550d zeigt, dass es eindeutig in diese Richtung geht!
Aber die Diskussion soll ja über das Downsizing gehn und nicht über den Unterschied Benziner <--> Diesel!
Das sollte vielleicht man einer in seinen Vergleich berücksichtigen, damit nicht wieder ein ganz so abwägiger Vergleich kommt...
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 16:18:02
One of the last wild Ducks!
Ihr müsst das mal etwas anders sehen.
1.) Turbo Läuft, Turbo säuft
2.) Kein Turbo also auch keine Hardware. die zusätzlich kaputt gehen kann
Während die ganzen CDI und TFSI und wie sie alle heissen, schon lange unter Erde sind, laufen unsere 6-Zylinder immer noch.
Und ganz ehrlich.... auch wenn mich dafür viele hassen werden, aber ich würde nicht mal einen 1000Ps Diesel gegen meinen 6-Zylinder tauschen. Auch ein 4-Zylinder Benziner-Turbo, egal ob 100 oder 1000Ps, hat einfach KEINE Laufkultur.
Für mich sind solche kleinen Turbomotörchen nur ein kurzfristiges Vergnügen.
Ab 100.000km (manchmal schon eher), fangen die Probleme mit den Kisten an.
Downsizing ist für den Popo.
1.) Turbo Läuft, Turbo säuft
2.) Kein Turbo also auch keine Hardware. die zusätzlich kaputt gehen kann
Während die ganzen CDI und TFSI und wie sie alle heissen, schon lange unter Erde sind, laufen unsere 6-Zylinder immer noch.
Und ganz ehrlich.... auch wenn mich dafür viele hassen werden, aber ich würde nicht mal einen 1000Ps Diesel gegen meinen 6-Zylinder tauschen. Auch ein 4-Zylinder Benziner-Turbo, egal ob 100 oder 1000Ps, hat einfach KEINE Laufkultur.
Für mich sind solche kleinen Turbomotörchen nur ein kurzfristiges Vergnügen.
Ab 100.000km (manchmal schon eher), fangen die Probleme mit den Kisten an.
Downsizing ist für den Popo.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Zitat:
Ihr müsst das mal etwas anders sehen.
1.) Turbo Läuft, Turbo säuft
2.) Kein Turbo also auch keine Hardware. die zusätzlich kaputt gehen kann
Während die ganzen CDI und TFSI und wie sie alle heissen, schon lange unter Erde sind, laufen unsere 6-Zylinder immer noch.
Und ganz ehrlich.... auch wenn mich dafür viele hassen werden, aber ich würde nicht mal einen 1000Ps Diesel gegen meinen 6-Zylinder tauschen. Auch ein 4-Zylinder Benziner-Turbo, egal ob 100 oder 1000Ps, hat einfach KEINE Laufkultur.
Für mich sind solche kleinen Turbomotörchen nur ein kurzfristiges Vergnügen.
Ab 100.000km (manchmal schon eher), fangen die Probleme mit den Kisten an.
Downsizing ist für den Popo.(Zitat von: aeneon)
Möglicherweise brauchen die 6 Zylinder (die es auch vom 8 Zylinder gedownsized gibt) auf Langstrecke etwas weniger, was aber vermutlich auch am C Wert und der Übesetzung der Fahrzeuge liegt!
Aber in der Stadt, da braucht der Hubraum halt richtig, schaut doch mal den Verbraucht eines E39 518i und eines 550i in der Stadt an, da liegen viele viele viele Liter dazwischen!
Und dass ein ordentlich behandeltes Turbofahrzeug anfälliger ist halte ich für ein Gerücht!
Sicher können Diesel, wenn sie älter werden bei Dieselspezifischen Teilen anfälliger werden, ABER 90% der Motoren werden in funktionierendem Zustand verschrottet!
Schau doch mal in den ganzen Verkaufsforen wie Autoscout, Mobile und co da gibt es aufgeladene mit gleich hoher Laufleistung wie Sauger, 4 Zylinder wie 6 Packs!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 17:37:50
One of the last wild Ducks!
Zitat:
1. man kann nicht einen 2L Sauger mit einem 2L Turbo vergleichen, nehme ich nämlich einen 320i und rüste da nachträglich einen Kompressor nach siehts ja scho nwieder anders aus, man müsste also den
2L TFSI mit einem 325i vergleichen.(Zitat von: Roughy)
Das ist der springende Punkt, weshalb ich im moment noch nicht von Turbos überzeugt bin, außer bei Japanern. Denn einen 2 Liter Turbo MUSS man mindestens mit einem 3,2 Liter Sauger vergleichen. Oder anders: ein 1,6 Liter Turbo mit 200PS wäre zum 325i ungefähr vergleichbar.
Von daher ist man in Europa in Sachen Leistung und Haltbarkeit noch lange nicht so weit.
Nur mal so als Beispiel:
Opel hat schon vor 15 Jahren 2 Liter Turbos für den Alltag mit 200 PS gebaut.
Trotzdem denk ich, dass aufgeladene Motoren mehr Potenzial bieten als Sauger. Nur ist die zur Zeit erhältliche Technik m.M. nach noch nicht weit genug.
Bearbeitet von: kmax_187 am 10.03.2013 um 15:49:29
aber genau an dem punkt denkt eine fa. wie bmw nie in dieser Art !
da gehts nich um ersatz sondern um Umsatz/GEwinn maximierung .....
Ob da emotion und alte werte noch ne rolle spielen ... bezweifle ich sehr !
klar mann darf auch nich zu sehr dem alten hinterher weinen ....aber schade is es schon !
da gehts nich um ersatz sondern um Umsatz/GEwinn maximierung .....
Ob da emotion und alte werte noch ne rolle spielen ... bezweifle ich sehr !
klar mann darf auch nich zu sehr dem alten hinterher weinen ....aber schade is es schon !
Zitat:
Oh man oh man, werden jetzt schon Sportwagen mit Alltagsfahrzeugen verglichen?
Abgesehn davon, dass nicht nur der preisliche Unterschied sondern auch Zweck und Zielgruppe völlig anders sind hinkt der Vergleich auch deutlich bei der Leistung!
.....
Einen Diesel Sportwagen gibt es wohl noch nicht, aber der M550d zeigt, dass es eindeutig in diese Richtung geht!(Zitat von: Fresh Prinz)
Du, ich stimme Dir ja völlig zu: Das sind zwei völlig unterschiedliche Zielgruppen!
Ich versuche ja nicht, dem Handlungsreisenden oder dem Liebhaber sparsamer Reisewagen den Diesel auszureden (und einen Benzin-R6-Sauger zum allein seligmachenden Motor zu erklären).
Aber bei weitem nicht alle Kunden eines 3er gehören in diese Zielgruppe!
Wer es sportlich mag, aber leider keine viertel Million für einen Supersportwagen auf der hohen Kanten hat oder ganz einfach zusätzlich Alltagsnutzen braucht, der kaufte sich früher eben einen 3er BMW mit Reihensechser-Benziner-Saugmotor. Heute aber wird diese Zielgruppe von BMW komplett ignoriert und nicht mehr bedient. Momentan sind wir, wie Du richtig feststellst, sogar an dem Punkt, an dem nicht mal mehr M-Modelle für sportlich orientiere Fahrer interessant sind, sondern nur noch den typischen Dienstwagenfahrer ansprechen.
Zitat:
.....
Ich finds auch Schade dass die 6 Zylinder Sauger ausgestorben sind(fast), aber faßt euch mal an die eigene Nase.
Wer von euch * würde/könnte sich denn einen Neuwagen kaufen, wenn es die 6Zylinder Sauger geben würde? Ohne Neuwagen keine Gebrauchtwagen
*ausser ChrisH und selbst bei dem würds dann an der untersteuernden Abstimmung scheitern(Zitat von: Roughy)
Genau so sieht's leider aus!
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 17:41:22
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Aber bei weitem nicht alle Kunden eines 3er gehören in diese Zielgruppe!
Wer es sportlich mag, aber leider keine viertel Million für einen Supersportwagen auf der hohen Kanten hat oder ganz einfach zusätzlich Alltagsnutze braucht, der kaufte früher eben einen 3er BMW mit Reihensechser
Du sagst es, die Leute die Sportlich untwergs sein wollen holen sich natürlich einen 3er!
Aber ist ein 123d denn nicht genauso "sportlich" wie ein E46 330d?
Das kann man schön vergleichen, der Hubraum wurde um 1/3 reduziert, die Verbrauch gesenkt und gleichzeitig sorgt die Biturbo Aufladung sogar noch für Mehrleistung!
Sicher der Motor ist ein anderer, die Leistung ist jedoch mehr und der Verbrauch sogar weniger geworden!
Durch eine doppelte oder dreifache Aufladung ziehen die Fahrzeuge jetzt auch einigermaßen gleichmäßig durch!
Das einzige was Nachteilig währe ist die Laufruhe, die angeblich eh nur die BMW Reihen 6er hatten sowie der Sound!
Dafür haben die Teile mehr Leistung bei weniger Verbrauch erhalten, was in einer Zeit in der der Ölpreis aber auch die Ansprüche an die Leistung nach oben schnellen nicht verkehrt ist...
Nur weil ein Fahrzeug jetzt 2 Zylinder weniger hat und leider ein bisschen mehr Leistung, ist es doch nach lange nicht unsportlich?
Die Königsklasse im Motorsport ist denk ich mal die Formel1, welche Motoren werden dort verwendet?
Hier mal was zum nachlesen über das Agregat, des Sportlichsten aller Sportwagen:
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/formel-1-motor-2013-3327573.html
Wer auf seinen 6 Zylinder beharrt, kann sich ja immer noch einen 330er kaufen, ganz ausgestorben sind sie ja noch nicht!
Und das Turbofahrzeuge einen schlechten Ruf besitzen kann ich nicht behaupten im Gegenteil wenn ich mir das Stammtisch bla bla so ansehe, braucht man mindestens einen M3 um einen 116d zu verheizen, weil "der hat ja einen Turbolader drin"...
Auch seh ich immer mehr Dieselfahrer, die sich mit Chrom Buchstaben noch "Turbo" neben ihr 1,6l TDI Zeichen schreiben^^
Jemand der auffallen will, kauft sich auch nicht wirklich einen 320i, 325i oder 330i sondern einen M oder eben einen V8 ausm 5er!
Ich kenne so jemanden, der ist mit seinem 335i allerdings sehr zufrieden, auch vom Sound her ;)
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 18:13:39
One of the last wild Ducks!
bei allem was ich hier lese, stellt sich die frage:
hat bmw hier leute (user) eingeschleust?
hat bmw hier leute (user) eingeschleust?
Gut, statt dem 123d sollten wir jetzt lieber den Alpina D3 nehmen, denn neben dem Alpina D3 ist der 123d in der Tat ziemlich unsportlich:
Link
Natürlich kann man nicht sagen, dass man kein sportliches Auto ohne Sauger oder ohne Reihensechser bauen kann. "Sportlich" ist halt immer relativ. Aber das Bessere ist eben des Gute Feind: Es geht es mit Saugmotoren einfach besser.
Ein Reihensechser hat nun mal mehr Laufruhe.
Und ein Sauger hat wie schon erwähnt ein verzögerungsfreies Ansprechen auf das Gas und nicht so eine Drehmoment-Anhäufung bei niedrigen Drehzahlen. Versuch die Kiste bei Nässe oder Schnee am Limit zu bewegen, und Du merkst den Unterschied sofort, daran, wie gut Du das Heck im Zaum halten und am Limit balancieren kannst.
Das ist leider nicht nur Theorie. "Sport Auto" hatte im Supertest ja lange Zeit auch einen Nasshandling-Parkour mit drin, und die Autos wurden hier immer schlechter. Einer der besten ist übrigens die Corvette C6 - mit Sauger. Selbst Allradler sehen hier übrigens oft ganz, ganz schlecht aus.
Ganz übel war es zuletzt beim neuen BMW M5, bei dem ohne DSC gar nichts mehr geht:
Siehe unter Nasshandling:
http://www.sportauto.de/supertest/bmw-m5-im-supertest-im-rauch-der-sinne-5585295.html?show=2
Leider hatte das 1er M Coupé hier auch schon enttäuscht.
(Wobei man sagen muss, dass das breite Versagen im Nasshandling nur zum Teil an den Turbos liegt und zum Teil daran, dass die Fahrwerke immer öfter so sinnlos hart werden, dass die Autos für eine tolle Vorzeigerunde auf glattem Asphalt ausgelegt sind und auf richtigen Strassen nicht mehr so recht können. Ist halt immer gut für den Stammtisch, wenn man in Hockenheim schnell war. Und damit sind wir wieder bei dem Punkt, dass BMW inzwischen weit mehr Sachen versaut als nur die Zylinderzahl oder Sauger vs. Turbo.).
Bei der Formel 1 ist es halt Politik, ob nun gerade ein Sauger oder ein Turbo genommen wird. Derzeit will man Autoherstellern den Eintritt in die F1 attraktiv machen und kramt für 2014 Turbo und Rekuperation raus, um einen Pseudo-Bezug zu Serienautos herzustellen. Wenn`s dumm läuft haben wir Ende 214 nur noch halb so viele F1-Teams, denn die neuen Motoren werden erheblich teuerer als die alten. Gut die Hälfte der Teams könnte finanziell daran scheitern.
Ach ja, nur noch peinlich war unter sportlichen Gesichtspunkten der M550d xDrive, auch wenn er eine tolle Reiselimousine sein mag:
Link
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 20:03:37
Link
Natürlich kann man nicht sagen, dass man kein sportliches Auto ohne Sauger oder ohne Reihensechser bauen kann. "Sportlich" ist halt immer relativ. Aber das Bessere ist eben des Gute Feind: Es geht es mit Saugmotoren einfach besser.
Ein Reihensechser hat nun mal mehr Laufruhe.
Und ein Sauger hat wie schon erwähnt ein verzögerungsfreies Ansprechen auf das Gas und nicht so eine Drehmoment-Anhäufung bei niedrigen Drehzahlen. Versuch die Kiste bei Nässe oder Schnee am Limit zu bewegen, und Du merkst den Unterschied sofort, daran, wie gut Du das Heck im Zaum halten und am Limit balancieren kannst.
Das ist leider nicht nur Theorie. "Sport Auto" hatte im Supertest ja lange Zeit auch einen Nasshandling-Parkour mit drin, und die Autos wurden hier immer schlechter. Einer der besten ist übrigens die Corvette C6 - mit Sauger. Selbst Allradler sehen hier übrigens oft ganz, ganz schlecht aus.
Ganz übel war es zuletzt beim neuen BMW M5, bei dem ohne DSC gar nichts mehr geht:
Siehe unter Nasshandling:
http://www.sportauto.de/supertest/bmw-m5-im-supertest-im-rauch-der-sinne-5585295.html?show=2
Leider hatte das 1er M Coupé hier auch schon enttäuscht.
(Wobei man sagen muss, dass das breite Versagen im Nasshandling nur zum Teil an den Turbos liegt und zum Teil daran, dass die Fahrwerke immer öfter so sinnlos hart werden, dass die Autos für eine tolle Vorzeigerunde auf glattem Asphalt ausgelegt sind und auf richtigen Strassen nicht mehr so recht können. Ist halt immer gut für den Stammtisch, wenn man in Hockenheim schnell war. Und damit sind wir wieder bei dem Punkt, dass BMW inzwischen weit mehr Sachen versaut als nur die Zylinderzahl oder Sauger vs. Turbo.).
Bei der Formel 1 ist es halt Politik, ob nun gerade ein Sauger oder ein Turbo genommen wird. Derzeit will man Autoherstellern den Eintritt in die F1 attraktiv machen und kramt für 2014 Turbo und Rekuperation raus, um einen Pseudo-Bezug zu Serienautos herzustellen. Wenn`s dumm läuft haben wir Ende 214 nur noch halb so viele F1-Teams, denn die neuen Motoren werden erheblich teuerer als die alten. Gut die Hälfte der Teams könnte finanziell daran scheitern.
Ach ja, nur noch peinlich war unter sportlichen Gesichtspunkten der M550d xDrive, auch wenn er eine tolle Reiselimousine sein mag:
Link
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 10.03.2013 um 20:03:37
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Gut, statt dem 123d sollten wir jetzt lieber den Alpina D3 nehmen, denn neben dem Alpina D3 ist der 123d in der Tat ziemlich unsportlich:(Zitat von: ChrisH)
Alpina würd ich jetzt nicht als Serienf oder auch Alltagsfahrzeug bezeichnen!
Auch hat der D3 wohl den gleichen/ähnlichen Motor wie der 123d und hier geht es ja um 4 Zylinder "schlechter" als der 6 Zylinder!
E46 330d und 123d sind beides Alltagswagen, der neu entwickelte 4 Zylinder bringt die selbe Leistung wie sein großer Bruder und braucht dabei eben noch weniger!
Finde das kann man sehr gut vergleichen, robust ist der kleine auch!
Auch ein passender Vergleich ist E39 535i VS F10 535i
Beides Benziner, beides 6 Zylinder, der alte braucht in der Stadt 17l der neue 7l!
Der alte hat läppische 245 Pferdchen, der neue schickt stolze 313 an die Hinterachse!
Bevor ich das kritisiere, bin ich eher stolz auf die Ingeneuere die diesen Spagat als Leistung und Verbrauch schaffen!
Mercedes gelingt das nicht ganz so gut, aber auch die vorzeige E Klasse mit damals 2,5l heute...seht selbst was darin werkelt ;)
Die Formel 1 verändert sich schon seit jahren, sie ist sicherer geworden, die Fahrzeuge effizienter (Gewicht, Aerodynamik usw) und jetzt sind eben die Motoren dran...
Ich fand die Situation gerade passend, da hier ja viele der Meinung sind 4 Zylinder und gerade aufgeladene Fahrzeuge seien nicht sportlich!
Wenn die Königsklasse des Motorsports schon in diese Richtung gehen will, sollten sich eben diese Leute nochmal Gedanken drüber machen ;)
Zugegeben ich bin kein Fan von Dieseln und erst recht noch von Turbos, die Leistungsantfaltung und auch des sehr begrenzte Drehzhalband sind ein No Go für mich!
ABER die Technik wird immer besser, das sehe ich an dem 2,7 Biturbe meiner Mutter!
Ich könnte mir durchaus vorstellen mal einen trie oder quattro Turbo mit 4 Zylindern zu kaufen!
Der Sound ist mir nicht so wichtig, ein gute Anlage holt auch aus einem 4 Zylinder etwas raus!
Viel wichtiger ist mir die harmonische Leistungsentfalltung und das lange Drehzhalband und das ist nur noch ne Frage der Zeit!
Gibt auch genug Leute die sich freilwillig in ihren E36 328i einen Turbo reinfplanzen, schaut euch mal die fotostorrys an ;)
Zitat:
bei allem was ich hier lese, stellt sich die frage:
hat bmw hier leute (user) eingeschleust?(Zitat von: die graf)
Zum Schluss noch ein kleiner Tipp von mir, nur so am Rande...
Wenn du sowas vermeiden willst, solltest du so einen Beitrag lieber in einem Mercedes oder Audi Forum posten!
Dann ist die Gefahr geringer BMW Mitarbeitern zu begegnen als hier in einem BMW Forum ;)
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 20:57:38
One of the last wild Ducks!
Zitat:
Auch ein passender Vergleich ist E39 535i VS F10 535i
Beides Benziner, beides 6 Zylinder, der alte braucht in der Stadt 17l der neue 7l!
Der alte hat läppische 245 Pferdchen, der neue schickt stolze 313 an die Hinterachse!(Zitat von: Fresh Prinz)
Der E39 535i ist ein V8 ^^
Ich habe eigentlich auch nichts gegen Aufladung, aber ich finde es nervig, dass sogut wie alle auf Aufladung setzen. Aber da würden wir uns wieder in Kreis drehen...
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
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Zitat:
Der E39 535i ist ein V8 ^^
Ich habe eigentlich auch nichts gegen Aufladung, aber ich finde es nervig, dass sogut wie alle auf Aufladung setzen. Aber da würden wir uns wieder in Kreis drehen...(Zitat von: Rollstuhlraser)
Na dann, ein noch besseres Bsp für unsere "Downsizing ist sch***" Diskussion ;)
Sicher ist es nervig, aber mit den kleinen (3 Zylinder noch mehr als 4 Zylinder) und vor allem Dieseln lässt sich der Verbrauch viel weiter senken!
Bei den 6 Packs könnte man durch mehr Effizients sicher auch noch etwas raus holen, durch neue Techniken, bessere Reifen, Hybridantrieb usw aber eben nicht so viel wie bei kleineren Motoren!
Gerade in der Stadt brauchen die halt doch leider sehr viel!
Ganz aufgegeben hat BMW die 6Packs wohl doch noch nicht, gibt es nicht einen 7er mit Hybrid?
Auch eine Möglichkeit ist die Zylinderabschaltung, glaub Mercedes hat die Entwickelt?
Wo das Downsizing hinführen wird weis man halt noch nicht, ein 3 Zylinder ist ja auch schon in Planung...
Aber ich glaube, dass es bevor es zum Totalen verlust der großen Motoren kommt einen durchbruch bei den alternativen Ernergien gibt!
Ist halt nur sehr schwer vorraus zu sehn, wie, wann, was kommen wird...
Selbst Audi hat den Elektro R8 (?) ausfallen lassen, da "die Technik noch nicht so weit ist wie erhofft" und sie Probleme mit der Kapazität der Batterie haben!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.03.2013 um 21:15:12
One of the last wild Ducks!
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