Forum

Zitat:

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Jetzt frag ich mich, woher hast Du diese Weisheiten???

(Zitat von: BMW Treter)

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Ich geh jetzt nur darauf ein, deine Erfahrungen interessieren mich nach den Erlebnissen mit der Firma Bilstein eigentlich nicht.

Hier mal ein anderer Thread innem anderen Forum, der User @sutobe ist mein Bruder, und das was er geschrieben hat ist auch so passiert.

http://e36-talk.com/showthread.php?77371-Bilstein-B12-zu-hoch&p=828796&viewfull=1#post828796

Dessen B14 habe ich (BMW Service-Techniker mit mehreren Jahren Berufserfahrung (15)) zusammen mit einem befreundetem Kfz Meister genauestens überprüft, nachdem alles Andere getauscht wurde ("Mehlenkerachsen prüfen")
Ich bilde mir ein zu behaupten dass ich aufgrund meines Berufes dazu durchaus in der Lage bin und deshalb auch die Aussage bzgl Bilstein, welche ich getroffen habe, so stehen lassen kann.

Wie zu lesen ist kam ein ständiges Poltergeräusch von der Vorderachse.
Wir hatten auch erst alle gedacht "Ach, das Bilstein kanns nicht sein, die bauen doch so tolle Fahrwerke", weshalb erstmal alle Teile der VA nach und nach erneuert wurden (ausser der Achsträger selbst und beide Achsschenkel).
Natürlich wurde auch das Fahrwerk begutachtet, aber erstmal nix festgestellt.
Da das Poltern aber immer noch schon bei lächerlich geringen Belastungen auftrat schmissen wir dann mal Google an (siehe Links oben) und konnten im nachhinein fast alles was da geschrieben wurde bestätigen.

Bei eingedertem Dämpfer kippt die Kolbenstange seitlich im Dämpfergehäuse weg sobald der Vorderwagen weiter einfedert.
Dazu reicht es schon aus <Schrittempo über eine Querfuge der Autobahn zu fahren (im Stau), um ein lautes und äusserst beunruhigendes Poltern zu erzeugen, was uA auch bestens auf dem Beifahrersitz wahrgenommen/gespürt werden kann.
Schuld sind die Führungslager der Dämpferstange......Bilstein weiß das, am Telefon konnte man den Fehler nochnichtmal vollständig beschreiben, da laberte der Techniker schon mit der Ursache dazwischen.
Unternommen wird nichts, wie die ganzen Suchergebnisse zeigen.
Wenn man Glück hat kriegt man wie bei Apple einfach nen neuen Dämpfer (mit dem selben Schrottlager) und gut ist.
Auffällig ist auch, dass die Technikabteilung von Bilstein bescheid weiß, der Vertrieb, Garantie-/Kulanzabteilung usw aber nicht (angeblich)....so kam es uns jedenfalls in den täglichen, 2 Monate-dauernden Telefongesprächen vor.

Das B12 ist wohl nicht betroffen, dafür gibts zahlreiche Fälle mit dem B14, B16 und B16 Ride Control.
Und da ist mir egal was du mir jetzt erzählst, ich (bzw mein Bruder) haben unsere Erfahrung mit Bilstein und deren (Privat-)Kundenverhalten gemacht, und kann aufgrund der ganzen anderen Negativberichte zu der absolut gleichen Problematik wie beim B14 meines Bruders nur von Bilstein abraten.

Und ich rede hier nicht von den Motorsportfahrwerken, sondern von deren nicht gerade günstigen 0815 Straßenfahrwerken (wo es neben Höhenverstellung über Federvorspannung evtl mal ne Härteverstellung gibt), und die vieleicht mal alle 2 Jahre nen Track Day sehen......das ist ja dann schon doppelt peinlich dass bei den geringen Belastungen einer tagtäglichen Autofahrt auf öffentlichen Straßen solche Pfennigartikel kaputtgehen.
Und das bei einem Hersteller mit solch einer Reputation (oder nennen wir es "Werbebudget").

Klar gibts da immer welche die die Fahne hochhalten, weil Bilstein ja deutsch und supertoll ist, macht ja nix.....nur das ist BMW auch (deutsch und supertoll), aber wenn BMW so perfekt wäre wie es manche gerne hätten würds dieses Forum hier nicht geben ;-)


MfG



Bearbeitet von: Airborne am 20.03.2013 um 20:04:23

Um das mal vorweg zu nehmen, ich möchte hier keine Fahrwerke vertreiben. Ich habe lediglich eine KFZ Werkstatt, in der der "Otto Normalverbraucher" genau so bedient wird, wie der Hobby Rennpilot oder auch in früherer Zeit der Semi Profi. Alle werden nach ihren Wünschen von uns mit Material versorgt.
Das zum Thema Schleichwerbung.

Mir ist es ehrlich gesagt, auch egal wer welches Fahrwerk zu welchen Zweck auch immer einbaut. Ich wollte hier einfach nur meine Erfahrung zu K-Sport und zu Bilstein darbieten. Ich will niemand ein Fahrwerk verkaufen oder in irgend einer Weise zu nahe treten. Wenn meine Beiträge so verstanden wurden, bitte ich Euch um Nachsicht. Das war nicht meine Absicht.

Meine hier dargelegten Äußerungen unterliegen meiner persönlichen Erfahrung bzw. die Erfahrung mancher meiner Kunden.

Diese decken sich nun mal nicht mit den hier geschriebenen. Jedenfalls nicht 100% ig.
Es stimmt, dass ich bei K-Sport und auch D2 jeweils ein Fahrwerk mit der Orangen Eloxierung für beide Fahrzeuge gekauft habe.

Auch stimmt, dass das schon etwas länger her ist.
Es entzieht sich meiner Kenntniss, ob und was in der zwischenzeit an diesem Fahrwerk vom Hersteller geändert wurde, da ein erneuter Kauf bei K-Sport für mich nicht zur Debatte steht.

Auch möchte ich betonen, dass ich kein Genie bin. Dann würde ich mich sicherlich mit anderen Dingen als die provane Fahrwerksfrage beschäftigen. ;)

Und um Euch nun entgültig zu beruhigen, verspreche ich Euch, dass ich dieses Forum in Fragen K-Sport oder Bilsten nicht weiter belästigen werde und lediglich stiller Beobachter dieses Themas bleibe :-)

Wir haben doch alle ein Ziel, unsere Autos, hier eben den BMW, für unsere Ansprüche zu optimieren, Erfahrungen mit anderen Interssierten aus zu tauschen und daraus evtl. Schlüsse zu ziehen. Nicht mehr und nicht weniger.....

In diesem Sinne Sport Frei!

*Beitrag editiert* Hatte absolut nichts mit dem Thema zu tun

Bearbeitet von: stefan323ti am 20.03.2013 um 22:21:14

Zitat:

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Es entzieht sich meiner Kenntniss, ob und was in der zwischenzeit an diesem Fahrwerk vom Hersteller geändert wurde, da ein erneuter Kauf bei K-Sport für mich nicht zur Debatte steht.

(Zitat von: BMW Treter)

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Also ich verfolge das "Leben" der K-Sport Deutschland Fahrwerke schon länger.....und ja, die scheinen Anfangs recht grottig gewesen zu sein.
Allerdings kann ich definitv sagen dass die Problemen nachgehen und diese durch neue Revisionen der angebotenen Fahrwerke beheben.
Hier im Forum wurde das in einem Thread auch mal kurz behandelt, evtl sogar hier drin......da gings um Geräusche beim Lenken oÄ, weiß nimmer genau.
Jedenfalls brachte K-Sport nach Analyse des Problems überarbeitete Lager raus und die Sache war erledigt.

Bei Bilstein bekamen wir ein Schulterzucken als das Thema Führungslager zur Sprache kam.
Bei einem Problem dass die wohl schon lange haben (aber auch nicht bei allen vorkommt), sonst hätte der Techniker nicht SOFORT bescheid gewusst als mein Bruder "Poltern" am Telefon sagte.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 20.03.2013 um 22:16:35

Mal wieder ne kurze Meldung bzgl des K-Sport Fahrwerks.

Leider muss ich mitteilen, dass am Fahrwerk immer noch alles in bester Ordnung ist.^^

Immer noch keine Geräusche, immer noch keine Undichtigkeiten, immer noch ein geiles Fahrgefühl.
Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

Zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich es immer noch nicht ein 2x Mal vermessen habe.
Ist normal nicht meine Art, aber ich bin ehrlich, hab dafür wenig Zeit und momentan auch keinen Grund.
Der Karren fährt schnurgeradeaus und die Reifen nutzen sich sauber ab (da hab ich beim 1x Vermessen aber gut gearbeitet^^).

Hab mittlerweile die OEM Passchrauben drin und somit die Spreizung auf OEM Sollwert zurückgeholt.
Der Sturz wurde von mir gleichzeitig mehr ins Negative gebracht.
Lenkung um die Mittellage nun sehr direkt, bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln, liegt aber denk ich am Lenkgetriebe selbst.

Bin nun auch mal gefahren was ging bzw so schnell ich mich getraut habe.
Also Untersteuern ist nach der Sturzkorrektur mehr abstinent denn je.
Der Wagen fängt bei sehr schnellen Kurven an gleichmäßig nach Aussen zu schieben, mt ner sanften Übersteuertendenz.
Ich denke da würde noch viel mehr gehen, jedoch mit anderen Reifen. Bin mit den Sport Contact 5 leider nicht wirklich zufrieden, die schmieren zu schnell.
Naja, für nen penetrant drängelnden Motorradfahrer auf der kurvigen Landstraße abzuhängen hats gereicht.

Und ein Sitz mit mehr Seitenhalt wär auch klasse.^^

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 31.05.2013 um 12:41:06

Zitat:

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Mal wieder ne kurze Meldung bzgl des K-Sport Fahrwerks.

Leider muss ich mitteilen, dass am Fahrwerk immer noch alles in bester Ordnung ist.^^

Immer noch keine Geräusche, immer noch keine Undichtigkeiten, immer noch ein geiles Fahrgefühl.
Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

Zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich es immer noch nicht ein 2x Mal vermessen habe.
Ist normal nicht meine Art, aber ich bin ehrlich, hab dafür wenig Zeit und momentan auch keinen Grund.
Der Karren fährt schnurgeradeaus und die Reifen nutzen sich sauber ab (da hab ich beim 1x Vermessen aber gut gearbeitet^^).

Hab mittlerweile die OEM Passchrauben drin und somit die Spreizung auf OEM Sollwert zurückgeholt.
Der Sturz wurde von mir gleichzeitig mehr ins Negative gebracht.
Lenkung um die Mittellage nun sehr direkt, bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln, liegt aber denk ich am Lenkgetriebe selbst.

Bin nun auch mal gefahren was ging bzw so schnell ich mich getraut habe.
Also Untersteuern ist nach der Sturzkorrektur mehr abstinent denn je.
Der Wagen fängt bei sehr schnellen Kurven an gleichmäßig nach Aussen zu schieben, mt ner sanften Übersteuertendenz.
Ich denke da würde noch viel mehr gehen, jedoch mit anderen Reifen. Bin mit den Sport Contact 5 leider nicht wirklich zufrieden, die schmieren zu schnell.
Naja, für nen penetrant drängelnden Motorradfahrer auf der kurvigen Landstraße abzuhängen hats gereicht.

Und ein Sitz mit mehr Seitenhalt wär auch klasse.^^

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Böser Bub - einfach einen arme Motorradfahrer depressiv machen! ^^
Der konsultiert jetzt bestimmt 10 Leute um herauszufinden, was an seine Maschine kaputt ist XD

Gleichmäßiges Schieben mit leichter Übersteuertendenz - das klingt doch alles sehr gut soweit!

Erklär bitte noch mal, was Du mit dem Satz "bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln" genau meinst.

Tja, so schaffen Verbesserungen am Wagen eine Ankurbelung der Wirtschaft - kommen jetzt als nächstes Schalensitze und Semis?

(BTW - Leute wie Du brauchen ein Sperre! Dringend!)

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

(Zitat von: Airborne)

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Sollte es das aufgrund das die M3 3.2 Lager Seitenverkehrt eingebaut sind?

Mir persönlich wäre ja gerade in schnellen Kurven eine leichte Tendenz zum Untersteuern lieber als zum Übersteuern, aber das würde sich bei dir ja sicher schon durch eine andere Stabieinstellung korrigieren lassen (Mein Fahrwerk in is ist so eingestellt). Aber das ist ja Geschmackssache :-).

Was du mit dem Nachlenken meinst würde mich auch interessieren. Insgesamt klingt es aber nach einem sehr guten Preis-Leistungsverhältnis.

Mit nachkurbeln meint er bestimmt, wenn das Lenkrad voll eingeschlagen ist und er gas gibt bewegt es sich nicht 100% in gerade aus Stellung. Nein er muss noch "nachkurbeln"

Lg Marcel

Zitat:

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Mit nachkurbeln meint er bestimmt, wenn das Lenkrad voll eingeschlagen ist und er gas gibt bewegt es sich nicht 100% in gerade aus Stellung. Nein er muss noch "nachkurbeln"

Lg Marcel

(Zitat von: -PimPel-)

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Also zu wenig Rückstellmoment in der Lenkung??

Nein, der Rückstellmoment ist 1A, wie ich finde sogar höher als vorher.

Mit dem nachkurbeln mein ich, dass ich bei manchen Kurven den Lenkeinschlag für meinen Geschmack zu sehr vergrößern muss, also mehr einlenken als ich es gern hätte.
Salopp gesagt, sie wird mir da zu indirekt.

Ich muss mal mit der Vorspur rumprobieren ob sich da was merklich ändert.

Zitat:

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Zitat:

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Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

(Zitat von: Airborne)

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Sollte es das aufgrund das die M3 3.2 Lager Seitenverkehrt eingebaut sind?

(Zitat von: Darksidee36)

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Ja, und am besten noch ohne die von BMW eigentlich als dazu gedachten Verstärkungen verbaut.
Komischerweise haben alle, von denen ich bisher mit gerissenen Domen gelesen habe, die M3 Lager falschrum drin gehabt.

@King
Untersteuern hatte ich ja mit dem M-Fahrwerk in Verbindung mit den Tieferlegungsfedern.
Ich könnte den Stabi an der VA auf Hart stellen, dann würde er auch mehr ins Untersteuern gehen.
Aber mir gefällt das so, er bockt ja hinten nicht plötzlich mit dem Heck aus, sondern geht sanft ins Übersteuern über.
Genauso wollt ich´s ja haben.

@ChrisH
Ja, das wären jetzt alles Sachen die ich irgendwann mal reinmachen würde, wobei ich gerade bei den Semis nicht so hintendran bin, weil ich das Ding zu Oft im Alltag (und auch bei Regen) fahre.


MfG

Bearbeitet von: Airborne am 02.06.2013 um 00:56:22

Zitat:

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Nein, der Rückstellmoment ist 1A, wie ich finde sogar höher als vorher.

Mit dem nachkurbeln mein ich, dass ich bei manchen Kurven den Lenkeinschlag für meinen Geschmack zu sehr vergrößern muss, also mehr einlenken als ich es gern hätte.
Salopp gesagt, sie wird mir da zu indirekt.

Ich muss mal mit der Vorspur rumprobieren ob sich da was merklich ändert.



@ChrisH
Ja, das wären jetzt alles Sachen die ich irgendwann mal reinmachen würde, wobei ich gerade bei den Semis nicht so hintendran bin, weil ich das Ding zu Oft im Alltag (und auch bei Regen) fahre.


MfG

(Zitat von: Airborne)

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Äh, aber jetzt sicher nicht Übersetzung der Lenkung im Sinne von Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag? (Daran würde sich ja auch nichts ändern mit Vorspur)
Zuviel Schräglaufwinkel an den Reifen der Vorderachse?
Kopfkratz.... wenn´s jetzt nicht der Airborne geschrieben hätte, würde ich fragen, ob er nicht doch untersteuert ;) Bin nicht sicher, ob ich´s verstanden habe, wo das Problem liegt.

Mit den Semis ist es bei mir das gleiche, für den täglichen Weg zur Arbeit mit kalten Reifen ist mir die Geschichte zu heiß.

Grüße
ChrisH

Hm, jetzt hab ich das Problem das ich was erklären soll und ich weiß nicht wie.^^

Also wie gesagt, Untersteuern ist es nicht.
Wenn ich in ne Kurve reinfahre und die dann mehr zumacht, da muss ich für meinen Geschmack zu viel nachlenken.
Klar muss man nachlenken wenn ne Kurve zumacht, aber ich find halt das ich da eben zu viel nachlenken muss.
Die Direktheit wie ich sie momentan um die Mittellage herum habe fehlt mir da einfach.

Ich denke es liegt halt einfach am Lenkgetriebe selbst und mss ggfls damit leben.

Ansonsten fährt er sich aber gut hab ich mir sagen lassen.....hab einen meiner Service-Berater mal fahren lassen, welcher uA für Wolfgang Weber bei der VLN an dessen Aston Martin schraubt.
Es wurden 2 Sachen "bemängelt", 1 bräuchte ich mehr Vorspur (ich muss ihn so oder so irgendwann nochmal vermessen), und 2. wäre er "weicher als gedacht" bzgl den Uniball-Lagern, bzw schaukelt nen Tick zu viel.
Das liegt aber daran dass ich für öffentliche Straßen ein weiches Dämpfersetup fahre und alle Stabis auf weich gestellt sind.
So halt ich mir den mit den Reifen wie beschrieben gutmütig, die Sport Contact 5 sind so eh schon leicht überfordert (danach hol ich wieder die 3´er, sind definitv besser).

Hatte ja Anfangs den HA Stabi auf Hart und die Dämpfer nahe Vorgabe im Gutachten, aber das ist echt nur für die Rennstrecke, weil so kommt der direkt mim Heck.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 02.06.2013 um 10:23:08

Wegen der indirekten Lenkung, da gäbs eine Möglichkeit mit einem Lenkgetriebe vom Vierzylinder Z3 die Lenkung direkter zu machen.

Bei www.318ti.org gibts da nen Thread diesbezüglich, den muss ich mal suchen.

Edit:
hier ist der Thread :-)

Bearbeitet von: stefan323ti am 02.06.2013 um 10:50:46

Für mich klingt das nach etwas zu viel Vorspur, nicht nach zu wenig.

Bearbeitet von: Kingm40 am 02.06.2013 um 14:47:31

Ich sag´s gleich dazu, dass ich es nicht weiß, ob nun mehr oder weniger Vorspur.

Aber interessant fand ich zu dem Thema eine Diskussion über gebrauchte Caterham, die aus UK herübergeholt werden: Die sollen angeblich alle Nachspur an der Vorderachse eingestellt haben! Angeblich verbessere das das Einlenken?!?

Grüße
ChrisH

Also ich hab jetzt nur im Kopp das mit mehr Nachspur das Fahrverhalten schammiger wird, mit einer Vorspur wird die Lenkung nervöser.
Zudem stellt man bei nem Hecktriebler an der VA immer ne Vorspur ein, da die Räder den Drang haben nach Aussen wegzulaufen.
Mit der Vorspur wird das kompensiert.

Lassen wir´s jetzt dabei.
Ich muss den Haufen eh nochmal vermessen.....das er geradeaus fährt und die Reifen sich (noch) sauber abnutzen heißt nicht dass ich optimale Werte fahre, sondern wenn nur gleichmäßige.

@Stefan
Ein anderes Lenkgetriebe fällt erstmal flach, da ich 2009 ein neues reingemacht hab....da wär das Geld zum Fenster rausgeschmissen.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 03.06.2013 um 19:29:29

Wie wird der Stabilisator bei dem K-Sport Gewindefahrwerk an der Vorderachse angebunden? Am Querlenker oder am Federbein?

Besteht hier auch die Problematik der KW-Fahrwerke, dass Bereifung ohne Distanzscheiben teilweise am Federbein schleifen?


Bearbeitet von: XuMuK am 05.06.2013 um 20:32:41

ich habe mit 225er reifen auf einer 7.5x17 et 41 felge noch recht viel luft.

LG Marcel

Ich habe jetzt genau 25 Tkm runter und kann Airborne bestätigen...vom Fahrwerk kein klappern oder ähnliches. Lediglich der Rost hat an den Federn genagt (war viel unterwegs und vom Salz her der schlimmste Winter ever), aber K-Sport hat schon Kulanz angedeutet.

Ich hab die Eibach Stabis auch v/h weich und die empfholene Dämpfereinstellung. Auf dem Kyffhäuser haben meine Michelin HP dann irgendwann geschmiert, aber ansonsten kein untersteuern...Heck kommt nur wenn man es auch will. Ein Mechaniker und Motorsportfreund mit nem Lotus Super Seven war zunächst skeptisch (überzeugter KW-Fahrer), aber er hat dem Fahrwerk auch ein gutes Fahrverhalten attestiert.

PS: Er hat mir Rennsporttonnenlager eingebaut und die M3-Versteifungsbleche eingeschweißt, da es meine neuen Meyle HD zerissen hat!!!