Forum

servus,

nachdem ich "damals" im internen forum am lautesten nach einem neuen subforum geschrien habe, versuche ich auch mit als eienr der ersten hier ein wenig leben reinzubringen :-)

in zusammenhang mit der überschrift gibt es neuigkeiten auf dem sektor der emobilitätsstudien. leider nur ausschnittsweise kostenlos :-(
http://www.springerprofessional.de/potenziale-und-schwachstellen-der-elektromobilitaet/5503158

ich hab mir daher erstmal das gesamtwerk über amazon bestellt
http://www.amazon.de/Elektromobilit%C3%A4t-motorisierten-Individualverkehr-Einflussfaktoren-Wirtschaftlichkeitsvergleich/dp/3658022639/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421394621&sr=8-1&keywords=Elektromobilit%C3%A4t+im+motorisierten+Individualverkehr&tag=bmwsyn-21

die (kostenlose) zusammenfassung ist auch bemerkenswert und spiegelt in meinen augen sowohl die kritikpunkte der gegner, als auch die argumente der befürworter, sehr gut wider.

Zitat:

Zusammenfassung

Unter den aktuellen Rahmenbedingungen ist es Elektrofahrzeugen nicht möglich, gegen technisch ausgereifte und vor allem im Anschaffungspreis günstigere Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor zu bestehen. Doch um energie-, umwelt- und klimapolitische Zielsetzungen auf internationaler und nationaler Ebene erfüllen zu können, bedarf es auch im Verkehrssektor erheblicher Anstrengungen zur Minderung von Emissionen und Verbrauch (siehe Kapitel 2.4 oder auch Kapitel 3.1.3). Da die ehrgeizigen Ziele auf lange Sicht nicht einzig durch die Optimierung konventionell motorisierter Fahrzeuge zu erreichen sind, unternehmen Wirtschaft, Wissenschaft und vor allem die Politik erhebliche Anstrengungen, um das Elektroauto konkurrenzfähig zu machen. Welche Faktoren die Elektromobilität in Deutschland künftig beeinflussen werden und welche Rahmenbedingungen zu schaffen sind, soll im Folgenden Kapitel untersucht werden.

Quelle: http://www.springerprofessional.de/003---einflussfaktoren-auf-die-entwicklung-der-elektromobilitaet/4758718.html;jsessionid=0166EAB81482B679AC66C0E74B33855E.sprprofltc0101

grüße

Elektromobilität ist super, ich verdiene meine Kohle damit.
Ich entwickle in Ingolstadt für einen Autohersteller ein Hybridfahrzeug.
Davor habe ich es für einen Münchner Hersteller gemacht.
Meine Meinung dazu ist negativ, wenn ich billig fahren will zu vernünftigen Kosten, kaufe ich ein Gasfahrzeug.
Das gibt es aus Ingolstadt und Wolfsburg schon serienmäßig.
 

servus,

Meine Meinung dazu ist negativ, wenn ich billig fahren will zu vernünftigen Kosten, kaufe ich ein Gasfahrzeug. (Zitat von: thbo0508)

 

was müsste dann deiner expertenmeinung als entwickler nach verändert/verbessert werden?
ich vermute ja ganz schwer, dass die kosten für die akkus nicht wirklich fallen, die leistungsfähigkeit jedoch stetig steigen werden.

grüße

Die Kosten für die Elektroautos sind extrem.

Ich sehe das ja hier in den Schaltplänen, das kann sich ein Laie kaum vorstellen.

Nicht nur die Preise der Einzelteile, sondern auch die Entwicklungs- und Investkosten.

Die Firmen in München und Ingolstadt haben ganze Entwicklungsfirmen aufgekauft und neue Werke gekauft/gebaut um die Wagen herstellen und entwickeln zu können.

Es darf ja nicht vergessen werden, dass die Elektro- und Hybridfzg. "nebenher" zum Tagesgeschäft laufen, d.h. zusätzlich entwickelt werden.

Fakt ist, dass die Kosten für ein Gasfahrzeug geringer sind und man dann ein vollwertiges Fahrzeug hat.

Und von den Kilometerkosten schaffe ich mit beiden Fzg. den gleichen Kilometerpreis.

Es ist halt das Phänomen, dass die dummen Grünen nach Elektrofzg. oder umweltverträglichen Fzg. schreien und dann kauft sie keiner wegen den hohen Preisen und sie werden vorzeitig eingestellt.

So geschehen beim Opel Ampera, 3L-Lupo usw.

Fazit: Die ganze Elektrofzg-Entwicklung einstampfen und Gasfzg. bauen.

Wenn der erste Hype vorbei ist, kauft sowieso keiner E- und Hybridfzg.

Und die Deutschen sowieso nicht.

servus,

ich hab das schon verstanden, aber mich würde interessieren, was aus deiner expertise heraus am konzept e-mobilität geändert werden müsste.

grüße

 

Die Kosten für die Elektroautos sind extrem.

Ich sehe das ja hier in den Schaltplänen, das kann sich ein Laie kaum vorstellen.

Nicht nur die Preise der Einzelteile, sondern auch die Entwicklungs- und Investkosten.

Die Firmen in München und Ingolstadt haben ganze Entwicklungsfirmen aufgekauft und neue Werke gekauft/gebaut um die Wagen herstellen und entwickeln zu können.

Es darf ja nicht vergessen werden, dass die Elektro- und Hybridfzg. "nebenher" zum Tagesgeschäft laufen, d.h. zusätzlich entwickelt werden.

Fakt ist, dass die Kosten für ein Gasfahrzeug geringer sind und man dann ein vollwertiges Fahrzeug hat.

Und von den Kilometerkosten schaffe ich mit beiden Fzg. den gleichen Kilometerpreis.

Es ist halt das Phänomen, dass die dummen Grünen nach Elektrofzg. oder umweltverträglichen Fzg. schreien und dann kauft sie keiner wegen den hohen Preisen und sie werden vorzeitig eingestellt.

So geschehen beim Opel Ampera, 3L-Lupo usw.

Fazit: Die ganze Elektrofzg-Entwicklung einstampfen und Gasfzg. bauen.

Wenn der erste Hype vorbei ist, kauft sowieso keiner E- und Hybridfzg.

Und die Deutschen sowieso nicht.

(Zitat von: thbo0508)

  Zeig mir doch mal ein Gasfahrzeug, wo ich 400PS habe bei 6€ Gaskosten. Und dann praktisch keinen Wartungsaufwand mehr.

Ich versteh das mit den Entwicklungskosten, Tesla fängt nicht umsonst im Premiumsektor an. Allerdings haben die ersten FlachbildTVs auch ne ganze Stange Geld gekostet und heute werden sie einem nachgeworfen. Die Preise fallen - nicht von heute auf morgen, aber sie tun es. Und das passiert nicht erst 2030.
Das teuerste dürften die Akkus sein und die werden günstiger, speziell wenn man sie in entsprechenden Massen produziert.

Der Verbrennungsmotor (egal mit was er betrieben wird) hat einen miserablen Wirkungsgrad und man braucht extra ein Getriebe und Gedöns damit man das bisschen Drehmoment halbwegs brauchbar zur Verfügung stellen kann. Der Verbrenner ist weit über 100 Jahre alt und ein Auslaufmodell.
 

 

servus,

ich hab das schon verstanden, aber mich würde interessieren, was aus deiner expertise heraus am konzept e-mobilität geändert werden müsste.

grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

 
Sorry, dass ich noch mal extra zitiere.

Es gibt genau eine Sache, die man am Konzept e-Auto ändern müsste: Her mit einer stattlichen Förderung beim Kaufpreis! Ich hab's schon öfter geschrieben und wiederhole mich gerne noch einmal: Unsere Regierung sitzt im A*sch der Automobilindustrie und wird alles dafür tun, diese zu schützen, Arbeitsplätze und so weiter, oder doch eher wegen den (Aufsichtsrats)posten, die den Politikern nach ihrer Karriere dort winken?! Man weiß es nicht, aber so undenkbar ist es ja nicht.
Wir geben Geld aus für jeden Käse, Steuergeschenke für die passende Wählerschafts, Aussichtsplattformen für 80k € (wo neben dran ein Hügel steht, der höher ist und der für lau ne gute Aussicht bietet), Krötentunnel (was ein zweideutiger Name; naja, die echten Kröten nutzen solche Sachen oft gar nicht), paar Milliarden nach Griechenland (die eh verpuffen, da braucht man nur seriöse Zeitungen zu lesen), Katastrophenflughafen BER, ... (diese süße Klammer steht für zehntausende weitere kleine und große Beispiele), ABER für die Förderung nachhaltiger und (wenn mal im Betrieb) günstiger Mobilität haben wir keinen Cent übrig.

Umweltschutz gibt's nicht für lau, den muss man fördern. Die Kosten für nen stattlichen Zuschuss beim E-Auto-Kauf wären (verglichen mit anderen Staatsausgaben) sehr überschaubar und wenn E-Mobilität in (ich sage mal grob) 5 Jahren deutlich günstiger geworden ist, kann man's ja auslaufen lassen das Förderungsprogramm.
Akkupreise werden purzeln (ob da jetzt seltene Erden/generell teure Materialien drin sind ist dabei langfristig wurst), Know-How ist (zumindest bei Tesla) schon ordentlich da und der Verbrenner wird schneller verschwinden als gedacht. (Ich sage nicht von heute auf morgen und auch nicht 2017, aber überlegt doch mal, wer heute noch nen RöhrenTV zuhause hat?!).

um mal ganz neutral zu bleiben: Das Problem sind die Akkus. Entweder muss das Auto selbst in irgendeiner Form Strom produzieren (natürlich nicht mit Benzin) oder die Akkus müssen doppelt so gut werden.
Anders geht es nicht.
Aktuell nur Karren für Städter, die keinen Roller fahren wollen.

 

um mal ganz neutral zu bleiben: Das Problem sind die Akkus. Entweder muss das Auto selbst in irgendeiner Form Strom produzieren (natürlich nicht mit Benzin) oder die Akkus müssen doppelt so gut werden.
Anders geht es nicht.
Aktuell nur Karren für Städter, die keinen Roller fahren wollen.

(Zitat von: B3AM3R)

 
Ach so, 500km Reichweite mit einer Ladung reichen natürlich für 90% der Leute nicht... Tipp: erst informieren, dann posten. Nicht böse gemeint! Nur es trifft halt seit geraumer Zeit eben nicht mehr zu, dass die Reichweiten von E-Autos nur für Kurzstreckenpendler reichen.

Leider wurde damals der Wechselakku-Ansatz von Shai Agassi nicht aufgegriffen mit.
Die Akkus wären genormt, man könnte sie an speziellen Wechselstationen in ein paar Minuten austauschen.
Damit wäre ein E-Auto voll alltagstauglich, auch für Fernreisen. Damit wäre auch der Preis nicht mehr das Hauptproblem, denn für den einzigen Wagen gibt man mehr Geld aus als für ein reines Stadtauto, zu dem man einen zweiten Wagen parallel braucht.

Der Nachteil des Wechselakkus wäre natürlich, dass die Hersteller sich auf eine Akkunorm einigen müssten. Und dass man nicht einfach einen Golf elektrifizieren kann, sondern eine eigene Plattform dafür aufbauen muss, was natürlich die Kosten wieder ordentlich hochtreibt.
Andererseits sehen wir ja beim i8, i3 und Mitsubishi i-Miev (bzw. deren Ablegern von Peugeot/Citroen) oder Opel Ampera, dass eh schon eigene Plattformen für e-Autos genutzt werden.

Außerdem ist hier in Deutschland das Hauptproblem ja, dass nach jahrelanger Lohnstagnation die Privatkunden meist das Geld für einen normalen Neuwagen schon nicht mehr haben. Das wird mit dem E-Auto natürlich noch extremer.

Grundsätzlich macht der E-Ansatz für mich aber ohnehin nicht viel Sinn im Auto. Die schwere Batterie ist der Haken, die ja nur nötig ist, weil das Auto fährt. Elektrizität ist für stationäre Anwendungen viel einfacher und billiger zu realisieren. Solange noch Häuser mit Heizöl (= Diesel) beheizt werden, sehe ich keinen Sinn, mit riesigem Aufwand ausgerechnet das Auto auf Elektrizität umzustellen.
Ob Elektrizität überhaupt umweltfreundlicher ist, das steht ohnehin auf einem ganz anderen Blatt. Der Strom kommt schliesslich nicht aus der Steckdose. Da werden viele übsche Milchmädchen-Rechnungen aufgemacht.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 19.01.2015 um 18:19:57

 

Leider wurde damals der Wechselakku-Ansatz von Shai Agassi nicht aufgegriffen mit.
Die Akkus wären genormt, man könnte sie an speziellen Wechselstationen in ein paar Minuten austauschen.
Damit wäre ein E-Auto voll alltagstauglich, auch für Fernreisen. Damit wäre auch der Preis nicht mehr das Hauptproblem, denn für den einzigen Wagen gibt man mehr Geld aus als für ein reines Stadtauto, zu dem man einen zweiten Wagen parallel braucht.

Der Nachteil des Wechselakkus wäre natürlich, dass die Hersteller sich auf eine Akkunorm einigen müssten. Und dass man nicht einfach einen Golf elektrifizieren kann, sondern eine eigene Plattform dafür aufbauen muss, was natürlich die Kosten wieder ordentlich hochtreibt.
Andererseits sehen wir ja beim i8, i3 und Mitsubishi i-Miev (bzw. deren Ablegern von Peugeot/Citroen) oder Opel Ampera, dass eh schon eigene Plattformen für e-Autos genutzt werden.

Außerdem ist hier in Deutschland das Hauptproblem ja, dass nach jahrelanger Lohnstagnation die Privatkunden meist das Geld für einen normalen Neuwagen schon nicht mehr haben. Das wird mit dem E-Auto natürlich noch extremer.

Grundsätzlich macht der E-Ansatz für mich aber ohnehin nicht viel Sinn im Auto. Die schwere Batterie ist der Haken, die ja nur nötig ist, weil das Auto fährt. Elektrizität ist für stationäre Anwendungen viel einfacher und billiger zu realisieren. Solange noch Häuser mit Heizöl (= Diesel) beheizt werden, sehe ich keinen Sinn, mit riesigem Aufwand ausgerechnet das Auto auf Elektrizität umzustellen.
Ob Elektrizität überhaupt umweltfreundlicher ist, das steht ohnehin auf einem ganz anderen Blatt. Der Strom kommt schliesslich nicht aus der Steckdose. Da werden viele übsche Milchmädchen-Rechnungen aufgemacht.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 19.01.2015 um 18:19:57

(Zitat von: ChrisH)

 
Nur als Ergänzung: tesla kann den Akku in ein paar Minuten wechseln. Ist zwar bis jetzt nur ein Vorzeigeprojekt, aber man sieht ja, wie schnell die Europa und die usa mit einem Netz an Ladestationen überzogen haben.
mit den Heizungen Stimme ich gerne zu, aber da wird auch immer mehr grüne Energie kommen, Erdwärme etc. wer neu baut, überlegt sich derzeit drei mal, Ob er noch mit Öl heizen möchte. Nur ein Haus hat man halt länger als ein Auto, deshalb dauert es auch sehr lange, bis Heizungen erneuert werden. (Ich meine damit vor allem, dass man neue heizsysteme nur schwer nachrüsten kann in nem bestehenden Haus).

 

 

 

  Zeig mir doch mal ein Gasfahrzeug, wo ich 400PS habe bei 6€ Gaskosten. Und dann praktisch keinen Wartungsaufwand mehr.

Ich versteh das mit den Entwicklungskosten, Tesla fängt nicht umsonst im Premiumsektor an. Allerdings haben die ersten FlachbildTVs auch ne ganze Stange Geld gekostet und heute werden sie einem nachgeworfen. Die Preise fallen - nicht von heute auf morgen, aber sie tun es. Und das passiert nicht erst 2030.
Das teuerste dürften die Akkus sein und die werden günstiger, speziell wenn man sie in entsprechenden Massen produziert.

Der Verbrennungsmotor (egal mit was er betrieben wird) hat einen miserablen Wirkungsgrad und man braucht extra ein Getriebe und Gedöns damit man das bisschen Drehmoment halbwegs brauchbar zur Verfügung stellen kann. Der Verbrenner ist weit über 100 Jahre alt und ein Auslaufmodell.
 

(Zitat von: hero182)

 1. Ein Elektrofzg. hat einen schlechteren Wirkungsgrad als ein Verbrenner, also wer das nicht weiß, muss ein Grüner sein.
    Gerechnet vom Braunkohlebagger bis zum angetriebenen Rad hat man einen Wirkungsgrad von ca. 5%.
2.  Ist es schlecht, wenn man nicht rechnen kann. 400 PS sind 295 KW, die KWh kostet in D 0,25€, das sind 73,75 € für eine Stunde, also ca.   
    100km. Nicht 6€.
3. Staune ich, was Du für ein tolles Auto hast, Du hast ein Elektroauto mit 400 PS? Ich hatte einen E65 mit Autogas, da bin ich für 8€ auf 100km
    gefahren, das ist Realität, ein 400-PS-Auto, das nach Feierabend (Nachts) mit Solarzellen aufgeladen wird, ist grüne Spinnerei, ich kenne
   niemanden, der sowas hat.

 

  Zeig mir doch mal ein Gasfahrzeug, wo ich 400PS habe bei 6€ Gaskosten. Und dann praktisch keinen Wartungsaufwand mehr.
......

(Zitat von: hero182)

  Warum beim E-Auto "praktisch keine Wartungsaufwand" anfallen sollten, muss mir auch mal jemand erklären. Der größte Teil der Wartung hat doch heute beim Benziner/Diesel auch schon kaum was mit dem Motor zu tun. Du hast 2 - 5 Ölwechsel auf 100.000km mit Ölfiterwechsel, der Rest betrifft doch den Motor pratisch gar nicht, sondern Karosserie, Bremsen, Peripherie, die ein E-Auto genauso hat.
Dafür wird´s beim E-Auto dann aber richtig teuer, wenn der Akku fertig ist.

Grüße
ChrisH

 

 

 

 

  Zeig mir doch mal ein Gasfahrzeug, wo ich 400PS habe bei 6€ Gaskosten. Und dann praktisch keinen Wartungsaufwand mehr.

Ich versteh das mit den Entwicklungskosten, Tesla fängt nicht umsonst im Premiumsektor an. Allerdings haben die ersten FlachbildTVs auch ne ganze Stange Geld gekostet und heute werden sie einem nachgeworfen. Die Preise fallen - nicht von heute auf morgen, aber sie tun es. Und das passiert nicht erst 2030.
Das teuerste dürften die Akkus sein und die werden günstiger, speziell wenn man sie in entsprechenden Massen produziert.

Der Verbrennungsmotor (egal mit was er betrieben wird) hat einen miserablen Wirkungsgrad und man braucht extra ein Getriebe und Gedöns damit man das bisschen Drehmoment halbwegs brauchbar zur Verfügung stellen kann. Der Verbrenner ist weit über 100 Jahre alt und ein Auslaufmodell.
 

(Zitat von: hero182)

 1. Ein Elektrofzg. hat einen schlechteren Wirkungsgrad als ein Verbrenner, also wer das nicht weiß, muss ein Grüner sein.
    Gerechnet vom Braunkohlebagger bis zum angetriebenen Rad hat man einen Wirkungsgrad von ca. 5%.
2.  Ist es schlecht, wenn man nicht rechnen kann. 400 PS sind 295 KW, die KWh kostet in D 0,25€, das sind 73,75 € für eine Stunde, also ca.   
    100km. Nicht 6€.
3. Staune ich, was Du für ein tolles Auto hast, Du hast ein Elektroauto mit 400 PS? Ich hatte einen E65 mit Autogas, da bin ich für 8€ auf 100km
    gefahren, das ist Realität, ein 400-PS-Auto, das nach Feierabend (Nachts) mit Solarzellen aufgeladen wird, ist grüne Spinnerei, ich kenne
   niemanden, der sowas hat.

(Zitat von: thbo0508)

 
1. Dann möchte ich nicht wissen, wie der Wirkungsgrad vom Verbrenner ist, wenn man da den Abbau des Rohöls mit einrechnet!
2. Wer fährt bei nem 400PS e-Auto denn bitte permanent Volllast? Mach das mal bei nem gleichwertigen Verbrenner und du brauchst 50l aufwärts pro 100km. Ein E-Auto braucht seine z.B. 300kW mal kurz 3s lang, bis man Landstraßentempo drauf hat, danach Tempomat rein und du brauchst nen (niedrigen) zweistelligen Wert an Leistung. Bergab wird rekuperiert (und das sind nicht nur 0,5kW, sondern spürbare Ladeleistungen!), da sieht's beim Verbrenner schlecht aus, Benzin und Diesel lassen sich schlecht wiedergewinnen. (Ich lasse mal außer Acht, dass man beim Verbrenner die Fahrzeugbatterie laden kann und dadurch den Generator abkoppeln kann. Das bringt nämlich im Vergleich zur Rekuperation im E-Auto nur sehr geringe Mengen an Energie zurück).
3. Ich sag ja nicht, dass einem die derzeit brauchbaren E-Autos hinterhergeworfen werden, ich sagte das dauert noch, wird aber schneller als gedacht kommen. Tesla beginnt folgerichtig im Premiumbereich und wird sich in die Mittelklasse vortasten, während die Akkupreise deutlich niedriger werden, und das werden sie, Stichwort Gigafactory.
Ich seh dein Problem nicht: Ich fahre tagsüber z.B. 50km hin und 50km zurück zur Arbeit und dann noch mal 2x20km Einkaufen. Abends stecke ich das Auto an die Steckdose und steige in ein "vollgetanktes" Auto ein am nächsten Morgen.
Auf Langstrecken (Urlaub, Ausflüge) nutzt man die Supercharger, nach z.B. 300-400km möchte man ja auch gern mal ne Pinkelpause machen und was Essen. Dabei lädt mein Auto. Wenn ich fertig gegessen habe, steige ich ins Auto und kann wieder 300km fahren. Einziges "Problem": Wäre halt gut, wenn das Hotel ne Auflademöglichkeit bietet über Nacht. Das wird aber zunehmend der Fall sein.
Und auch nachts kann "grün" geladen werden: Erstens ist da eh weniger Stromverbrauch da (sowohl privat als auch gewerblich) und zweitens kann ich tagsüber meine Speicherkraftwerke befüllen mit Solar- oder Windenergie, oder.... usw...
Es wird auch keine 10 Jahre mehr dauern, da werden viele Menschen nen Akku im Keller stehen haben, in den die PV-Anlage tagsüber Strom schaufelt, womit dann nachts das Auto geladen wird, zumindest zu nem beträchtlichen Teil. Evtl. eignen sich dafür sogar alte Akkus, z.B. aus der Automobilbranche, die dort nicht mehr genügend Reichweite bieten, aber sonst noch perfekt funktionieren.

Also bitte mal wenigstens ein bissl informieren, bevor man die Leute von der Seite anredet ;)

@ChrisH: Ich finde die regelmäßigen Servicekosten sind nicht gerade wenig, also z.B. der Ölwechsel, wenn gutes Öl rein soll. Dann noch viel Kleinkram, der sich läppert: Luftfilter, Zündkerzen, Glühkerzen,... aber auch Sachen, die richtig ins Geld gehen: Turbo (inzwischen auch beim Benziner), Injektoren, HD-Pumpe. Ok, das läuft nicht unter Service, aber das sind halt Sachen, die leider oft NICHT ein Autoleben lang halten. Die Leute haben halt nun mal z.B. nen Berg vorm Haus und können mit ihrem Diesel nicht bei 1500 Umdrehungen schalten, und dann wird der Turbo halt auf Dauer geschädigt... usw.
Auch der Abgasstrang gammelt gerne mal vor sich hin, oder denk an den DPF.
Beim E-Auto muss "nur" das Fahrwerk in Schuss gehalten werden und das war's im Wesentlichen. Bremsen brauchst du viel weniger als beim Verbrenner, weil du sie nur brauchst, wenn du komplett zum Stehen kommst, und selbst dann brauchst nicht fest in die Eisen gehen. (Man muss halt ab und an trotzdem mal bremsen, damit kein Flugrost rankommt).
Akku: Ja, der ist teuer, wird aber billiger werden.

 

....
@ChrisH: Ich finde die regelmäßigen Servicekosten sind nicht gerade wenig, also z.B. der Ölwechsel, wenn gutes Öl rein soll. Dann noch viel Kleinkram, der sich läppert: Luftfilter, Zündkerzen, Glühkerzen,... aber auch Sachen, die richtig ins Geld gehen: Turbo (inzwischen auch beim Benziner), Injektoren, HD-Pumpe. Ok, das läuft nicht unter Service, aber das sind halt Sachen, die leider oft NICHT ein Autoleben lang halten. Die Leute haben halt nun mal z.B. nen Berg vorm Haus und können mit ihrem Diesel nicht bei 1500 Umdrehungen schalten, und dann wird der Turbo halt auf Dauer geschädigt... usw.
Auch der Abgasstrang gammelt gerne mal vor sich hin, oder denk an den DPF.
Beim E-Auto muss "nur" das Fahrwerk in Schuss gehalten werden und das war's im Wesentlichen. Bremsen brauchst du viel weniger als beim Verbrenner, weil du sie nur brauchst, wenn du komplett zum Stehen kommst, und selbst dann brauchst nicht fest in die Eisen gehen. (Man muss halt ab und an trotzdem mal bremsen, damit kein Flugrost rankommt).
Akku: Ja, der ist teuer, wird aber billiger werden.

(Zitat von: hero182)

  Also meiner, Baujahr 2000, hat imme noch den ersten Abgasstrang drin. DPF hat ein Benziner nicht. Zündkerzen halten sehr lange. Tubo hat er nicht, kann also nich kaputt gehen. Injektoren oder Einspritzpumpe sind auch noch original. Früher war manches eben doch besser bei BMW :)
Also ab und an einen Luftfiler und Öl und Ölfilter. Gut, da brauchten die alten Modelle mehr Ölwechsel, was sich aber positiv auf die Haltbarkeit auswirkt. Und alle 2 Jahre neue Bremsflüssigkeit und Kühlwasser - zumindest die Bremsflüssigkeit braucht das E-Auto auch
Klar, und die Bremse. Aber bei der hängt es auch viel vom Fahrstil ab, nicht nur beim E-Auto.
In die Werkstatt musst Du zur Wartung mit dem E-Auto aber auch. Neben Bremse, Bremsflüssigkeit (alle 2 Jahre, auch wenn Du sie niemals benutzt), Kontrolle des Akkus und der Hochvolt-Elektrik werden die üblichen Sachen kommen: Neuer Mikrofilter, Desinfektion der Klimaanlage und gelegentliche Neubefüllung, Abschmieren der Karosserieteile an Türen und Hauben, neue Scheibenwischer, Waschwasser auffüllen und all der Kram, der heute eben eine Inspektion ausmacht.

Was meinst, wie der Restwert zusammenbricht, wenn der Kunde den begründeten Verdacht hat, dass der Akku fertig ist.
Ein Kumpel von mir hatte mal so was in der Art für die Stadt (so macht das für mich noch am ehesten Sinn):
Als der Akku fertig war, war das im Prinzip ein wirtschaftlicher Totalschaden!


Alles, was Du vorher für Öl gespart hast, das gibts du dann vielfach für den Akku oder die Wertminderung wieder aus.
Als finanzielles Argument lasse ich die Wartungskosten also nicht gelten. Im Gegenteil, ich denke dadurch wird das E-Auto sogar teurer. Mir wäre das sogar egal, wenn ich den Gegenwert des E-Antriebs sehen würde. Den sehe ich aber nicht.

Nur mal so als Denkanstoß: Den Wertverlust, den JEDES neue Auto hat, den holst du im Vergleich zu einem "ollen" gebrauchten E36 nie mehr rein. Und umwelttechnisch steht der alte E36 sogar besser da, denn die Produktion eines neuen Autos verschlingt Unmengen an Energie. Die Abwrackprämie war sicher ein Bärendienst für die Umwelt.

Grüße
ChrisH

 

Der Verbrennungsmotor (egal mit was er betrieben wird) hat einen miserablen Wirkungsgrad und man braucht extra ein Getriebe und Gedöns damit man das bisschen Drehmoment halbwegs brauchbar zur Verfügung stellen kann. Der Verbrenner ist weit über 100 Jahre alt und ein Auslaufmodell.

Nein, das ist falsch. Der Elektromotor glänzt zwar mit einen sehr guten Wirkungsgrad - dabei wird aber der Aufwand zu Erzeugung, Lagerung, Speicherung und Verteilung der Energie gerne vergessen. Um Wirkungsgrade vergleichen zu können, muss man dann bitte schon von der gleichen Ausgangsenergie ausgehen und wenn ich heute aus Leichtöl (Diesel) Strom erzeuge und es vergleiche mit der Verbrennung in einem Dieselmotor, dann gewinnt Lezterer. Solarzellen haben noch einen erbärmlicheren Wirkungsgrad. Wirkungsgrad hat nichts damit zu tun, dass die Ausgangsenergie (z.B. Sonne) kostenlos und Umweltfreundlich zur Verfügung steht. Das wird aber in der Presse nur allzugerne durcheinander gebracht.

Des Weiteren darf man sich nicht von den hohen Drehmoment eines Elektromotors verblenden lassen. Dieses steht nämlich (je nach Bauart) nur bei niedrigster Drehzahl an. Es sinkt mit zunehmender Drehzahl mehr und mehr ab. Um jedoch eine hohe Leistung zu erreichen, braucht es ein hohes Drehmoment bei einer hohen Leistung.

Die beiden Technologien schließen sich nicht gegenseitig aus, sondern sollten sich ergänzen. Dazu kommt, dass die Grenzen bei der derzeitigen Verbrennungsmotortechnologie der Preis setzt. Wenn wir uns darauf einigen, das ein Kleinwagen ohne Extras 40.000€ kosten darf, dann baue ich dir da ein auf Flüssigbrennstoff basierende Antriebskonzept ein, bei dem du mit zwei Liter pro 100 km bei verhaltener Fahrweise über die Runden kommst. Einigen wir uns auf 50.000 €, wartet auch der Elektrofahrzeugbauer mit neuen Möglichkeiten auf.

Das Teuere an einem Elektroauto ist im Übrigen de Akku selbst. Die Leistungselektronik ist gar nicht einmal so aufwändig. Auch in den Motoren steckt serh viel Knowhow und ebenso teure Materialien. Schau die einen PKW-Elektromotor mit sagen wir 40kw Leistung an und vergleiche ihn mit einem gleichstarken Industriemotor - diese Verkleinerung hat ihren Preis.

Abgesehen von reinen Stadtfahrzeugen - dort wird sich der Elektroantrieb durchsetzen, da bin ich mir sicher, sehe ich beim PKW-Fernverkehr die Zukunft im hybriden Antrieb. Auch hier gibt es neue Konzepte und neue Motoren. Durch den Einsatz von Keramiken für Kolben und Zylinder, Einsatz der Turbocompoundtechnik und Restwärmenutzung durch Stirlingmotoren kann ein Gesamtwirkungsgrad von 70% erreicht werden. Der Weg Labor zuur Großserientechnik ist jedoch noch weit und in Bezug auf den Preis sind diese Motoren noch nicht konkurrenzfähig - aber noch ist das auf der reine Elektroantrieb nicht.

Bestimmte Ziele sind bei beiden Antriebskonzepte identisch. Eines davon ist die Reduktion des Leistungsbedarfs eines sparsam gefahrenen Fahrzeuges auf unter 10kwh je 100 km (derzeit zwischen 15 und 20 kwh).

Das Auto der Zukunft trennt zwischen Energiebereitstellung und Antrieb. Der Antrieb wird stets elektrisch sein - bei billigen Fahrzeugen Radnabenmotoren, bei hochwertigen Fahrzeugen Radwellenmotoren. Die Energiebereitstellung kann entweder durch einen Akku, durch einen Hybridblock oder dieselelektrisch geschehen. Beim Hybridblock wird ein kleiner Verbrennungsmotor mit einem Hochleistungsakku kombiniert. Die Verbrennungsmotoren der Zukunft haben ein Keramikinnenleben und kommen ohne Kühlung aus. Jeglicher Wärmeüberschuß wird durch das Abgas abgeführt und dort durch einen Sekundärwäremmotor nach modifiziertem Sterlingverfahren zum Teil nutzbar gemacht. Der Primärkernmotor arbeitet nach dem Hochdruckprinzip und ist in Gegenkolbenbauweise ausgeführt. Damit wird der Anfällige Zylinderkopf eingespart. Durch keramische Materialien und den Einsatz von Metallschäumen fallen die Problemfelder des Gegenkolbenmotors (der ist nicht neu) weg. Eingesetzt wurde dieser Motor unter dem Namen "Napier Deltic". Der hohe Preis dieser Motoren verhinderte eine weite Verbreitung, obwohl sie in Bezug auf Leistung (im Vergleich zur Größe) und vor allem dem Verbrauch (162g/kwh) Richtungsweisend war. Gelingt es ein Fahrzeug zu bauen, das mit 10kwh auskommt und diesen mit einem Motor auszurüsten, der sagen wird 180g/kwh verbraucht, dann sind da 1,8kg je 100km oder 2,1l je 100km - OHNE zusätzliche Steckdosentankung.

Im Übrigen: Der N57 von BMW verbraucht an seinem besten Punkt 196 g/kwh - das entspricht einem Gesamtwirkungsgrad von 43%. Ottomotoren liegen derzeit zwischen 220 und 250g/kwh an ihrem besten Punkt - auch schon sehr beachtliche Werte und sind die Werte der Diesel von vor 30 Jahren. Bei den derzeit üblichen Verbrennungsgrenzen liegt der technisch realisierbare maximale Wirkungsgrad bei etwa 55%. Erreicht werden Wirkungsgrade über 50% von Napiert Deltic Motoren, großen schiffdieseln und - jetzt halt dich fest - in einem engen Bereich von Formel 1 Motoren!

Der Wirkungsgrad steigt mit Anhebung der Prozesstemperaturen - da aber stehen die Materialien entgegen - deshalb in der Zukunft Keramik. Zielsetzung ist die Unterschreitung von 150g/kwh (57% Wirkungsgrad). Wird das großsserientauglich, müssen sich auch die Kollegen vom Elektroantrieb wieder etwas einfallen lassen. Davon profitiert der Kunde - nur billiger werden die Autos dadurch halt nicht gerade....

@Saugnapf:
Habe mir den Napiert Deltic Motor eben mal auf Wikipedia angeschaut. Interessanter Ansatz!
Verstehe ich das richtig, dass man zwingend einen Kompressor oder Turboaufladung braucht, weil man sonst kein Frischgas in den Zylinder bekommen würde?

Grüße
ChrisH

 

@Saugnapf:
Habe mir den Napiert Deltic Motor eben mal auf Wikipedia angeschaut. Interessanter Ansatz!
Verstehe ich das richtig, dass man zwingend einen Kompressor oder Turboaufladung braucht, weil man sonst kein Frischgas in den Zylinder bekommen würde?

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

Ja, so wie bei einem Zweitaktdiesel (Großdiesel z.B. in Schiffen auch). Diese Spülgebläse werden jedoch nur zum Anlassen benötigt, ab einem gewissen Punkt macht dies der Turbolader.

Der Napier Deltic ist eigentlich nur eine besonder Spielart des Gegenkolbenmotors. Die Schwachstelle beim Gegenkolbenmotor ist der Auslass, der themisch extrem belastet wird. Das Napier Deltic Prinzip hat man mal in einem Versuchsmotor im PKW-Maßstab versucht. Der Motor hatte analog zu Napier Deltic sechs Segmente, 3,5l Hubraum und leistete schon beim ersten Wurf 420Ps und rund 400Nm Drehmoment.

Ansonsten hat der Ansatz viele Vorteile. Vor allem die Schwachstelle Zylinderkopf fällt weg, weshalb diese Motoren als echte Hochdruckmotoren ausgelegt werden können. Für den Fahrzeugbereich sind Gegenkolbenmotoren jedoch viel zu aufwändig - der Testmotor hatte 36 Kolben und kann nur bei großen Motoren seinen Wirkungsgradvorteil der Verbrennung aufrecht erhalten. Bei kleinen Motoren (und PKW-Motoren sind Kleinmotoren) ist der mechanische Verlust zu hoch und auch die Schadfächen in den 18 Zylindern sind zu hoch. Aber genau da wäre der Ansatzpunkt der Keramik.

@Saugnapf
Merci!
Was sind denn "Schadfächen"?

Grüße
ChrisH

 

 

Der Verbrennungsmotor (egal mit was er betrieben wird) hat einen miserablen Wirkungsgrad und man braucht extra ein Getriebe und Gedöns damit man das bisschen Drehmoment halbwegs brauchbar zur Verfügung stellen kann. Der Verbrenner ist weit über 100 Jahre alt und ein Auslaufmodell.

Nein, das ist falsch. Der Elektromotor glänzt zwar mit einen sehr guten Wirkungsgrad - dabei wird aber der Aufwand zu Erzeugung, Lagerung, Speicherung und Verteilung der Energie gerne vergessen. Um Wirkungsgrade vergleichen zu können, muss man dann bitte schon von der gleichen Ausgangsenergie ausgehen und wenn ich heute aus Leichtöl (Diesel) Strom erzeuge und es vergleiche mit der Verbrennung in einem Dieselmotor, dann gewinnt Lezterer. Solarzellen haben noch einen erbärmlicheren Wirkungsgrad. Wirkungsgrad hat nichts damit zu tun, dass die Ausgangsenergie (z.B. Sonne) kostenlos und Umweltfreundlich zur Verfügung steht. Das wird aber in der Presse nur allzugerne durcheinander gebracht.
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(Zitat von: Saugnapf)

  was hat dieser vergleich mit der ausgangssituation zu tun?
ich als konsument würde "den verbrauch" beider konzepte für eine bestimmte strecke und ggf. die tatsächliche betriebszeit  (autobahn vs. stadtverkehr) gegenüberstellen.
 

Heute gab es vom Helumt Becker einen eher kritischen Kommentar zu E-Autos:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Wer-will-autonomes-Fahren-im-E-Auto-article14373461.html

Grüße
ChrisH