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real ist bisher doch noch garnichts passiert

(Zitat von: Pug)

  Auf dem Asphalt nicht, das stimmt. Denkst du das dauert noch lange? Was u.a. Tesla, Apple, Google und die Autoindustrie/Elektroindustrie samt deren Zulieferindustrie an Kohle in die Entwicklung von autonomem fahren stecken sieht langsam richtig ernst aus. Das sind keine Testballons mehr, da gehts bereits um Serienreife. Dass die Politik beim AF und bei E-Fahrzeugen noch auf die Bremse tritt, überrascht mich nicht. Es soll wohl auch einen sanften Übergang für die Schlüsselindustrien geben.

Bearbeitet von: Lt.Smash am 10.01.2017 um 15:19:59

lassen wir mal die Themen weg wie :
Wirkungsgrad
Wirtschaftlichkeit
Resourcen seltener Erden
Kaelte
Reichweite
Atom und Braunkohleverstromung
Kosten / Lebensdauer der Batterie .....

Ich stelle mir einfach mal vor, alle Tankstellen haetten auf Strom umgestellt
Ich lese hier immer, man koennte ja auf einer laengeren Fahrt nach 300km eine derartige "Tankstelle" ansteuern und dann gemuetlich Kaffee trinken
Und nehmen wir weiterhin an, das Fahrzeug waere nach einer halben Stunde wieder fit fuer weitere 300km
Aufgemerkt: das erste ankommende E- Fahrzeug haengt also mindestens eine halbe Stunde am "Ruessel"
Nach 20 Fahrzeugen (bei 20 "E -Zapfstellen") ist also erstmal fuer die folgenden Fahrzeuge Sendepause
Nehmen wir weiterhin an es waere Urlaubszeit und die "Tankstelle" wird von 200 Fahrzeugen pro Stunde besucht
Die ersten 20 kommen nach einer halben Stunde wieder weg, die naechsten 180 warten erstmal und zwar fuer Stunden!!!

Es sind ja jetzt schon oft Schlangen an der normalen Tanke, aber da Chaos mit Stundenlangen Wartezeiten wage ich mir nicht vorzustellen

jetzt kommt bestimmt wieder die Idee mit dem Batteriewechsel an der Tanke hoch, das dauert aber sicher genau so lang und das Auto sieht dann aus wie ein Unterflurbus
(eine halbe Tonne genormte Batterie mit dem Gabelstabler gewechelt + 15 min Mechanikerkosten) stelle ich mir ausserdem sehr preisguenstig vor)

Das ganze Thema ist beim Stand der Technik unsinning, weswegen es schon vor 100 Jahren wieder von der Bildlaeche verschwand
Ja, das gab es schon damals (um 1900) genau schon so, wie es heute wieder als neues Thema angepriesen wird

 

.....
Ich stelle mir einfach mal vor, alle Tankstellen haetten auf Strom umgestellt
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Nach 20 Fahrzeugen (bei 20 "E -Zapfstellen") ist also erstmal fuer die folgenden Fahrzeuge Sendepause
......

(Zitat von: MIKE46)

  diese "klassischen tankstellen" wird es für e-fzg. wohl nicht mehr geben.
eine tankstelle, bzw. einen stromanschluß, haben viele schon zuhause und "getankt" wird dann auf dem parkplatz vor dem supermarkt, burger king oder dergleichen. EDIT: Übersichtskarte der "strom-tankstellen"
in "kälteren regionen" ist es schon üblich vor dem supermarkt einen stromanschluß für die standhzg. zu haben, ähnlich könnte es dann aussehen.

Bearbeitet von: Pug am 12.01.2017 um 10:43:23

 

 

.....
Ich stelle mir einfach mal vor, alle Tankstellen haetten auf Strom umgestellt
.......
Nach 20 Fahrzeugen (bei 20 "E -Zapfstellen") ist also erstmal fuer die folgenden Fahrzeuge Sendepause
......

(Zitat von: MIKE46)

  diese "klassischen tankstellen" wird es für e-fzg. wohl nicht mehr geben.
eine tankstelle, bzw. einen stromanschluß, haben viele schon zuhause und "getankt" wird dann auf dem parkplatz vor dem supermarkt, burger king oder dergleichen.
in "kälteren regionen" ist es schon üblich vor dem supermarkt einen stromanschluß für die standhzg. zu haben, ähnlich könnte es dann aussehen.

(Zitat von: Pug)

In Deiner schoenen Stadt Hamburg gibt es lt, Statistik 22% Wohneigentum (davon mindestens 10% ETW in Wohnbloecken)
Also fahr mal schoen vor Deiner Fahrt nach Muenchen zum Supermarkt suche einen Dosenparkplatz und stehe da an den Steckdosen hinter den Mamis ein paar Stunden an.
Auf der Fahrt AB dasselbe nochmal bei Burger King in der Hallertau.
(wer bezahlt glaubst Du fuer die Infrastuktur von tausenden von Starkstromdosen? flaechendeckend - EU weit)

Hoffentlich werden wir vor diesem Alptraum bewahrt

Auch bei mir in den "Kaelteren Regionen" habe ich bislang noch keine Stromsteckdose vor meinem Supermarkt gesehen, nur die VR Bank hat vor einem Jahr ,aus welchen Gruenden auch immer, eine einsame Stromzapfsaeule errichtet, die nie benutzt wird. Bis sich mal tatsaechlich ein E- Auto dahin verirrt ist diese wahrscheinlich schon laengst wieder ausser Betrieb
 

Servus!

Eine Diskussion über Sinn und Unsinn wollte ich nicht anzetteln. Das wurde hier im Thread ja schon ausgiebig dargelegt. Ich selbst bin auch überhaupt kein Akkufreund, nur um das klarzustellen. Es drängt sich aber der Verdacht auf, dass sie trotzdem eingeführt werden.

Man muss sich nur mal den Carsharing Bereich anschauen. Die Lösungen liegen auf dem Tisch. Die meisten Kunden kommen im Alltag problemlos klar mit Reichweiten unter 500km, was mit der aktuellen Technik realisierbar ist. Wer weiter weg will mietet sich eben ein selbstfahrendes Taxi und steigt dann um in ein vollgeladenes. Im Transportbereich Überland wirds dann halt dieselelektrisch oä. Wie Mobilfunkdienstleister wird es Mobilitätsdienstleister geben, Führerschein nicht mehr notwendig. Flächendeckend kabellose Ladestellen usw. lohnen sich schnell sobald die Nachfrage da ist, mit Subvention versteht sich. Nachfrage ist leicht gesetzlich anzukurbeln in Städten. Den zusätzlichen Strom wirds nicht geben, er wird teurer werden, auch wegen dem Atomausstieg. Eigene Autos werden sich immer weniger leisten und dafür bedarfsgerecht mieten, was die Effizienz steigert. Eine zeitliche Alterung des Akkus ist dann kein Thema mehr, da ständig im Einsatz befindlich in Städten.

Wie gesagt, wenn man sich die Entwicklung und Investitionssummen in den betreffenden Bereichen anschaut, könnte man auf solche Ideen kommen. Drohnen könnten das Verkehrsangebot noch abrunden, sind ebenfalls in der Entwicklung und Erprobung. Aktuell sind wohl 150kg Nutzlast und 50km Flug technisch machbar, was ich so gehört habe. Hauptproblem ist derzeit offensichtlich noch das autonome Fahren und die dafür notwendige Infrastruktur, woran viele Konzerne in der Entwicklung beteiligt sind, die nicht für unüberlegte Schnellschüsse bekannt sind, wie Bosch.

Haltet ihr das noch für unrealistisch?

spätes Edit:
Frank van Meel von BMW kürzlich in Detroit:

Nur mit elektrifiziertem Antrieb können Sportwagen die immer strenger werdenden CO2-Obergrenzen der nächsten Jahre unterbieten, weshalb auch bei der BMW M GmbH längst intensiv über entsprechende Lösungen nachgedacht wird. Doch die Hybride werden dabei laut Frank van Meel nur der Anfang sein, auch ein reines Elektroauto von BMW M ist seiner Auffassung nach nur eine Frage der Zeit. Gegenüber der britischen Auto Express sagte der M-Chef auf der Detroit Auto Show 2017, dass an einem Elektro-M früher oder später kein Weg vorbei führen wird.

Quelle:
http://www.bimmertoday.de/2017/01/13/bmw-m-elektro-autos-folgen-auf-plug-hybride-aus-garching/

Zulassungsstatistik Elektrofahrzeuge

Bearbeitet von: Lt.Smash am 13.01.2017 um 09:58:08

Tja, ich befürchte auch, die Leute, die ich so schön als "Ökofaschisten" bezeichne, werden versuchen, alle Sachargumente beiseite schieben und das verordnen, was ihnen in ihrer Naivität "politisch korrekt" erscheint.
Dass die Rahmenbedingungen dafür vorne und hinten nicht stimmen (z.B. reicht das Stromnetz einfach nicht aus, um zahlreiche E-Autos zu laden), wird einfach großzügig ignoriert. Auch dass ein E-Auto keine Probleme löst, sondern die Probleme bloß vom Motor ins Kraftwerk verlagert, wird einfach hartnäckig ignoriert. "Postfaktisch" nennt man das heute!

Beim autonomem Fahren ist es das gleiche, das ganze ist einfach vorne und hinten noch nicht ausgereift!
Hier im Video der "Driving Assistent Plus", ein Lenkassistent im neuen 5er BMW. Im Video versucht dieser BMW nacheinander zuerst einen Fußgänger und dann einen Radfahrer zu töten!!!
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Neuer-BMW-5er-kommt-mit-Lenkassistent-article19236866.html
2:40: min BMW schafft die Kurve nicht
3:00 min Ein Mercedes mit ähnlichem Assistenten schafft die Kurve nicht
3:20 min Der BMW hätte ohne Fahrereingriff den Fußgänger getötet!!!
3:42 min Der BMW hätte ohne Fahrereingriff den Radfahrer getötet!!!
4:00 min Der BMW überfährt Mittellinie

Sorry, aber so was darf einfach keine Zulassunge bekommen, das ist brandgefährlich!
Ich bin oft genug auch auf dem Rad unterwegs, und möchte ungerne als Testkaninchen für unausgereifte Assistenzsysteme mein Leben lassen!

Grüße
ChrisH

 

Servus!

Eine Diskussion über Sinn und Unsinn wollte ich nicht anzetteln. Das wurde hier im Thread ja schon ausgiebig dargelegt. Ich selbst bin auch überhaupt kein Akkufreund, nur um das klarzustellen. Es drängt sich aber der Verdacht auf, dass sie trotzdem eingeführt werden.

Man muss sich nur mal den Carsharing Bereich anschauen. Die Lösungen liegen auf dem Tisch. Die meisten Kunden kommen im Alltag problemlos klar mit Reichweiten unter 500km, was mit der aktuellen Technik realisierbar ist. Wer weiter weg will mietet sich eben ein selbstfahrendes Taxi und steigt dann um in ein vollgeladenes. Im Transportbereich Überland wirds dann halt dieselelektrisch oä. Wie Mobilfunkdienstleister wird es Mobilitätsdienstleister geben, Führerschein nicht mehr notwendig. Flächendeckend kabellose Ladestellen usw. lohnen sich schnell sobald die Nachfrage da ist, mit Subvention versteht sich. Nachfrage ist leicht gesetzlich anzukurbeln in Städten. Den zusätzlichen Strom wirds nicht geben, er wird teurer werden, auch wegen dem Atomausstieg. Eigene Autos werden sich immer weniger leisten und dafür bedarfsgerecht mieten, was die Effizienz steigert. Eine zeitliche Alterung des Akkus ist dann kein Thema mehr, da ständig im Einsatz befindlich in Städten.

Wie gesagt, wenn man sich die Entwicklung und Investitionssummen in den betreffenden Bereichen anschaut, könnte man auf solche Ideen kommen. Drohnen könnten das Verkehrsangebot noch abrunden, sind ebenfalls in der Entwicklung und Erprobung. Aktuell sind wohl 150kg Nutzlast und 50km Flug technisch machbar, was ich so gehört habe. Hauptproblem ist derzeit offensichtlich noch das autonome Fahren und die dafür notwendige Infrastruktur, woran viele Konzerne in der Entwicklung beteiligt sind, die nicht für unüberlegte Schnellschüsse bekannt sind, wie Bosch.

Haltet ihr das noch für unrealistisch?

spätes Edit:
Frank van Meel von BMW kürzlich in Detroit:

Nur mit elektrifiziertem Antrieb können Sportwagen die immer strenger werdenden CO2-Obergrenzen der nächsten Jahre unterbieten, weshalb auch bei der BMW M GmbH längst intensiv über entsprechende Lösungen nachgedacht wird. Doch die Hybride werden dabei laut Frank van Meel nur der Anfang sein, auch ein reines Elektroauto von BMW M ist seiner Auffassung nach nur eine Frage der Zeit. Gegenüber der britischen Auto Express sagte der M-Chef auf der Detroit Auto Show 2017, dass an einem Elektro-M früher oder später kein Weg vorbei führen wird.

Quelle:
http://www.bimmertoday.de/2017/01/13/bmw-m-elektro-autos-folgen-auf-plug-hybride-aus-garching/

Zulassungsstatistik Elektrofahrzeuge

Bearbeitet von: Lt.Smash am 13.01.2017 um 09:58:08

(Zitat von: Lt.Smash)

  Habe gerade mal beim Kraftfahrbundesamt nachgeschaut

Bestand reine E Fahrzeuge in D gerademal 25.502 Fahrzeuge zum Jan 2016 (und nicht wie sugeriert ca 150.000)
ein plus von 34,6% also ca 5000 mehr als im Vorjahr
Weiss nicht, welche Gabelstapler die Batteriefetischisten bei ZSW da dazugerechnet haben (wahrscheinlich +Hybriden die mit Batterie gerade mal 20km weit fahren koennen)
Also glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefaelscht hast

Bearbeitet von: MIKE46 am 16.01.2017 um 16:05:27

 

Bestand reine E Fahrzeuge in D gerademal 25.502 Fahrzeuge zum Jan 2016 (und nicht wie sugeriert ca 150.000)

(Zitat von: MIKE46)

  Deutschland ist der orangefarbene Balken ;) Schau nochmal genau hin. In der Pressemitteilung zur Statistik steht ebenfalls man geht von 55 000 Fahrzeugen aus. Dass der i3 und andere Modelle auch als Hybrid erhältlich sind mit einer gewissen rein elektrischen Reichweite, darf man dabei natürlich nicht vergessen. Wo man die Grenze ziehen will, bleibt dann jedem selbst überlassen. Sagen wir einfach in Deutschland gibt es rund 150 000 Fahrzeuge mit Akku, das zeigt wo der Trend hingeht, denn vor 10 Jahren gabs die noch nicht.

Die Elektrifizierung bietet mMn zuviele Chancen für alle Beteiligten, abgesehen vom Kunden und der Umwelt, als dass sich dieser Trend noch aufhalten ließe.

@ChrisH: Das sieht beim Tesla ganz genauso aus, zurzeit macht das noch kaum Sinn. Wen es interessiert kann sich ja mal durchs Video klicken:



Bearbeitet von: Lt.Smash am 17.01.2017 um 00:55:47

In der Realität sieht das halt alles nicht so hübsch aus wie auf dem Papier.

Da hat die "Chip" einen Tesla "Autopilot" getestet. Der Test wurde kurz gesagt nicht bestanden, denn der Wagen wäre ohne Fahrereingriff auf eine Verkehrsinsel gefahren, wie im Video klar zu sehen:
http://www.chip.de/video/Tesla-Model-S-Autopilot-birgt-hohe-Unfallgefahr-Video_97144361.html

Eben erste habe ich einen Bericht gelesen, wie ein Tesla im Autopilot-Modus auf der Autobahn von Schnee, der ca. 5 cm von der Standspur über die weiß Linie reichte, dazu gebracht wird, heftigst abzubremsen und auf die linke Spur auszuweichen und dort bis auf ca. 30 km/h weiterzubremsen.


Der Kommentar von Marcus Schurig über die "Megatrends" Vernetzung und Elektrifiziernung im aktuellen Heft der "sport auto":
"..... Im abgelaufenen Jahr ging der Anteil der Elektrofahrzeuge in der deutschen Zulassungsstatistik zurück (!), von 12363 auf 11410. Und jeder Mitarbeiter bei BMW gibt ohne Mikro vor der Nase zu, dass zum Beispiel die i-Brand viele Milliarden verschlungen hat, aber nicht mal ein paar lausige Milliönchen einspielt. Das sind Fakten! Jetzt kann man argumentieren, der Kunde hat´s halt nicht kapiert, doch leider werden Autos für Kunden gebaut. ...."

Sehr lustig:



Grüße
ChrisH

Interessantes Interview mit Friedrich Indra (ehemals in der Motorenentwicklung bei Alpina, Audi, GM) dazu. Die Hoffnung, dass sich die Vernunft doch noch durchsetzt und der Kunde entscheiden darf, hat er noch nicht aufgegeben:

Focus Interview

Bearbeitet von: Lt.Smash am 21.01.2017 um 21:11:44