Zitat:
servus,Zitat:
Die sind zu teuer und deine Einwände wegen basteln, Mayle, EBC usw. sind auch mehr als daneben! Schonmal daran gedacht, das BMW geneu diese Teile verbaut? Auf die Kartons kommen halt nur BMW-Aufkleber. Und warum soll ich für die gleichen Teile einen Aufschlag zahlen, wenns die gleichen sind?(Zitat von: Bikelive)
das ist aber nur bedingt richtig. es stimmt, dass bmw wie jeder andere hersteller auch viele teile von sublieferanten bezieht. das bedeutet aber NICHT das diese teile automatisch 1:1 die gleichen sind. wenn dem so wäre, dann könnte man auch ruhigen gewissens die audi-bremse oder das -getriebe in den bmw einbauen "ohne" anpassungen. sind doch auch alle von bosch, brembo oder zf...
die basistypen sind gleich, aber jeder hersteller hat für den jeweiligen fahrzeugtyp oder die jeweilige produktfamilie kleinere (oder größere) modifikationen.
diese modifikationen rechtfertigen zwar nur bedingt die teilweise durchaus deutlich höheren preise beim fahrzeugkonzern, aber es bestehen dennoch wegen der "maßanfertigung" unterschiede.
deshalb steht bei den lieferanten meist auch nur "in erstausrüsterqualität" auf den teilen und nicht das fahrzeugherstellerlogo.(Zitat von: PeacemanKGH)
Korrekt.
Gerade beim Thema Bremsen muss ich immer wieder leicht lachen, dass die im Zubehör angeblich die Gleichen seien wie die, die man bei BMW kaufen kann.
Passend hierzu:
Zitat:
Fakt ist aber auch, das wenn ich mir ein paar EBC scheiben mit Belägen drauf machen, das diese deutlich besser sind als die Serienteile.(Zitat von: Bikelive)
Zitat:
Bei den Ersatzteilen Muss ich dir leider Komplett wiedersprechen (zumindest aus meiner Sicht heraus). Kaufe ich mir zb. Ein paar Bremsscheiben mit Belägen bei BMW sind diese von ATE (habe noch keine anderen bei BMW gesehen). Klar stellt ATE diese direkt für BMW her und auch direkt für dieses Fahrzeug. Aber das macht ATE auch wenn ich diese beim Großhändler bestelle. Es Bleiben die Selben Teile. Die einen für Audi und die anderen für BMW.(Zitat von: Bikelive)
Sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Ich verbaue seit 1998 BMW Bremsenteile.....nicht unbedingt täglich, aber durchaus mehrere in der Woche, kann also durchaus ohne Rot zu werden behaupten dass ich dsbzgl etwas mitreden kann.
Die Bremsscheiben werden z.B. im BMW Werk Berlin gefertigt.
Nix mit ATE.....Bremsscheiben von BMW sind Bremsscheiben von BMW!
Auch auf den Kartons findet man hingegen der Aussage von Bikelive keine ATE Aufkleber......irgendwie frage ich mich jetzt, ob er überhaupt schonmal ne OEM Bremse in der Hand hatte, wenn sowas geschrieben wird (was einfach nicht stimmt).
http://www.bmw-werk-berlin.de/de/werk/produktion.html
(rechts unten nachzulesen).
Und Beläge von ATE....huiuiui, da muss ich momentan stark überlegen wann ich davon zuletzt welche verbaut habe.
Warum?
Weil die von BMW verwendeten Beläge nicht immer von ATE sind.....auch wenn sie gleich aussehen, das liegt aber einfach an der von ATE eingeführten Konstruktion.
Ob die Mischung anders ist kann ich jetzt nicht direkt sagen, aber da BMW den Zulieferern zumeist die gewünschten Bedingungen der Bauteile diktiert ist eine andere Belagmischung ebenfalls nicht abwegig.
Bei OEM Bremsbelägen kann man nie genau sagen was man gerade kauft, alleine beim E46 hab ich über die Jahre alles gesehen, über Jurid zu Ferodo zu Textar usw.
Auch Brembo ist bei BMW schon seit Jahren im Programm, meistens die Festsattel/Mehrkolben-Bremsanlagen, geht bei E32 los und hört bei X6M auf.
Kann auch aus eigener Erfahrung mit den ach so tollen Zubehörbremsen sprechen.
Habe letztes Jahr auf so supergeile Brembo (Boah, Brembo!!) Sport Max Scheiben mit Belägen umgebaut.
Sah ja schon geil aus, und billiger als OEM war´s auch, also kanns ja nur geil sein.
Problem war nur, dass ich in meinem ganzen Leben noch nie so nen Kernschrott gefahren bin.
Die Bremsscheiben waren nach der ersten härteren Beanspruchungen direkt verzogen, und zwar so viel dass ich nochnichtmal den Schlag mit der Messuhr zu prüfen brauchte.....den habe ich mit bloßem Auge gesehen.
An vernünftiges Bremsen war nicht mehr zu denken, da das Lenkrad, ach was, die gesamte vordere Radaufhängung, so abartig angefangen hat zu vibrieren, dass man sich gar nicht mehr traute reinzulatschen (sehr sinvoll bei ner "Sportbremse"). Umso heißer die Scheiben, umso schlimmer wurde es.
Ausserdem quietschten die während der Fahrt ohne Bremseingriff und die Beläge fuhren sich keilförmig ab.
Wieder auf OEM zurück und schon ist Alles wie ausgewechselt.....im wahrsten Sinne.
Und ich rede hier nicht vom Einsatz auf der Rennstrecke, sondern ganz normale Hochgeschwindigkeitsbremsungen auf der Autobahn.
Bei den Super-Brembo´s einmal den Anker geschmissen, und das war´s.
Soviel dazu, das im Zubehör alles das Gleiche ist......das stimmt einfach nicht, auch wenn man sich´s versucht schön zu reden!
Natürlich gibts hier Ausnahmen, wie z.B. Hydrostößel vom M52/54 (hier bekommt man die bei BMW sogar in der Herstellerverpackung (INA)), aber das ist wie gesagt eine der wenigen Ausnahmen.
Die Bremsen jedenfalls.....nein, die sind nicht von ATE, die Scheiben schon gar nicht.
Zitat:Zitat:
...Für die ganzen Probleme, die die Autos mittlerweile am laufendem band haben?(Zitat von: Bikelive)
zdf - zahlen daten fakten - bitte.
man bekommt wirklich den eindruck, dass ausgerissene hinterachsen, defekte an radlagern, injektoren, turbos, panoramadach, navigationsgeräten usw. eigentlich in 150 von 100 verkauften autos auftreten.
nur mal als beispiel:
das (relative) aktuelle rückrufproblem (BMW ruft fast eine halbe Million Fahrzeuge in die Werkstätten) hat vor dem rückruf keiner hier bemängelt und da stecken richtige stückzahlen und kosten dahinter...
ja, es gibt komponenten, die grenzwertig ausgelegt sein können und deshalb "überproportional" häufig ausfallen/verrecken. dennoch sprechen wir hier von sehr niedrigen prozentzahlen bezogen auf tausende i.o. fahrzeuge auf den strassen!(Zitat von: PeacemanKGH)
Hier kann ich beiden Seiten recht geben.
Massivst angehäufte Probleme gibts nicht bei JEDEM Auto, aber durchaus bei einigen.....mal mehr, mal weniger.
Ich geh hier jetzt nicht ins Detail oder werde parteiisch, da ich durch meinen Job in der Werkstatt eben nur die Autos zu sehen bekomme, welche einen Defekt haben.....ebenso wie sich hier im Forum NUR Leute zu Wort melden, die einen Defekt haben.....warum sollte hier jemand in einem Forum zur Problemlösung (gut, mittlerweile mehr ein Hetze und Abläster-Forum) Threads eröffnen, wenn er kein Problem hat?
Logisch dass hier nur das negative auftaucht, die Leute machen aber halt den Fehler sich eben an solchen Threads in einem Forum aufzugeilen.
Die reellen Prozentzahlen von Fahrzeugen mit richtig groben Mängeln sind um ein vielfaches geringer, als es hier einem suggeriert wird.
Zitat:
in diesem forum, und das kann ich nicht oft genug wiederholen, wird viel zu häufig über kleinigkeiten gejammert und hergezogen und (in meinen augen das schlimmste) pauschalisiert obwohl keiner (und damit will ich auch den werkstattdudes hier im forum nicht auf die füße treten oder deren kompetenz anzweifeln) wirklich keiner in der lage ist eine objektive gesamtbewertung aller ausgelieferten fahrzeuge abzuliefern.
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Applaus hierfür...ganz ehrlich!
Das ist die eine Sache, die mich hier im ganz großen Maße ankotzt.
Und gerade die Leute, die die meisten Autos nur aus 10m Entfernung kennen, schreien immer am lautesten.
Ebenso dass die Werkstätten zu teuer sind, keiner was kann, JEDE Niederlassung ist hochnäsig uswusw....halt das was hier in diesem Thread wieder im Frust runtergeleiert wurde.
Zu teuer......oje, welche Neuigkeit, als wüsste das keiner.
Da gibts ne Lösung wenn man es sich nicht leisten kann oder will->selbst machen oder zum Onkel Hubert in die Hinterhofklitsche.
Nach Ablauf der Garantie zwingt einen keiner in die BMW Werkstatt zu fahren.
Ich erlebe es aber täglich (in einer Niederlassung), dass Leute mit Fahrzeugen +15 Jahren zu uns kommen.
Warum?
Weil wir zu teuer sind?
Weil wir zu hochnäsig sind?
Oder weil wir nix können?
Klingt irgendwie unlogisch.
Nur wird halt aufgrund eigener Erfahrung (die ja durchaus negativ gewesen sein kann!), einfach munter drauf los pauschalisiert......Peaceman hat´s erkannt....ihr auch!?
Ganz ehrlich, ich schlucke selbst manchmal angesichts der Preise, welche wir dem Kunden berechnen.....ich könnte mir das nicht leisten.
Aber mecker ich deshalb hier das Forum voll?
Ne, ich mache wie der Siggi auch keine Welle deswegen, sondern einfach alles selbst....würde ich auch machen wenn ich zufällig nicht als Servicetechniker arbeiten würde.
Nur ist hier das nächste Problem, das jeder von sich selbst ausgeht.......ne 80 Jährige Oma wird sich wohl kaum unters Auto legen und ihre Kupplung zu tauschen......oder der Unternehmer, oder der Schichtarbeiter, oder die Mutter von 3 Kindern.
Also in die Werkstatt......ist mir BMW zu teuer fahr ich halt woanders hin.
Kann doch jeder machen wie er will, warum muss ich mir hier tagtäglich dieses Rumgeheule reinziehen?
ICH bin froh dass noch genug Leute zu uns kommen und sich unsere Preise leisten können/wollen (sofern sie denn ausserhalb der Garantie nochmal kommen!), denn ICH habe dann am Ende des Monats ein vernünftiges Gehalt für eine mittlerweile anspruchsvolle Arbeit!
Der Mechaniker in der kleinen freien macht die gleiche Arbeit für weniger Geld, das mag wohl stimmen, aber es interessiert euch als Kunden eh nicht ob der am Ende des Monats für seine Familie noch genug Geld übrig hat. (ebenso die restliche Belegschaft)
Ich hab sowas selbst schon durch, da soll Top Arbeit gemacht werden für 1000€ Netto/Monat......das "motiviert" ungemein, und so einen wollt ihr dann an eurem Auto haben?
Zu hochnäsig.
Das mag wohl in diversen Örtlichkeiten je nach Person so sein, aber da können sich so einige Kunden ebenfalls in die gleiche Ecke stellen.
Da wird man von manchen bei der Begrüßung im Vorbeigehen angesehen wie ein UFO, sofern man überhaupt eines Blickes gewürdigt wird.
Oder sich unsere Mädels vorne am Counter blöde Sprüche vom Juppi im geleasten Firmen 3´er anhören können.....da braucht sich manch einer dann nicht wundern wenn er die Schuhe nicht geleckt bekommt.
Ich will hier jetzt natürlich auch nicht pauschalisieren, aber was ich da im Laufe der Jahre auf der anderen Seite der Medaille schon erlebt habe ist zum Teil unter aller Sau.
Der Kunde erwartet Premium-Service, verhält sich aber mal durchaus wie ein Neandertaler.....da hapert´s ja schon ein einfaches Guten Morgen zu erwiedern (immer wieder zu sehen an unserer Teiletheke)
Nix können.
Ja, das ist so ne Sache.....wer weiß in seinem Berufsfeld wirklich über alles und jeden Aspekt zu 100% genau und absolut fehlerfrei bescheid?
Keiner? Dachte ich mir.
Bei mittlerweile über 60 Modellvarianten sollte hoffentlich klar sein dass da der Überblick etwas verloren geht.
Selbst ich kann mir mittlerweile die ganzen Motorbezeichnungen nicht mehr merken, das war vor 10 Jahren schon einfacher.
Ich lese hier immer wieder, wie Leute beim Händler das Personal etwas fragen und dann jemand aufm falschen Fuß erwischen......"DER HÄNDLER IST SOOOO UNFÄHIG!"
Evtl sollte man mal dran denken, dass da keine Roboter arbeiten, sondern einfache Leute die sich einfach nicht alles merken können.
Bei der Masse an Fahrzeugen und Technologien ist das gar nicht möglich!
Ein Kollege hatte mal Samstags mit so einem Kunden zu tun, ich war auch vor Ort und habs direkt mitbekommen.
Am F11 funktionierte etwas nicht (ich glaub es war nur der Zigarettenanzünder), und mein Kollege (Kfz Elektriker Meister) wollte die Sicherung kontrollieren.
Da der Belegungsplan im Fahrzeug nicht aufzufinden war hat der Kollege sich nicht dumm hingestellt und in der Nase gebohrt, sondern ist an den Tester und hat sich den Schaltplan rausgesucht.
Hier die die Sicherung eingezeichnet und der Einbauort kann über einen Hotlink aufgerufen werden......also hat er professionell und zielstrebig sich des Problems angenommen.
Der Kunde hingegen, völlig entgeister "Was machen Sie da?".
Der Kollege sagt er muss schauen wo die Sicherung sitzt......."Ja, also das ist ja allerhand....ich dachte ich bin hier in einer Fachwerkstatt! Jetzt wissen Sie nicht wo die Sicherung sitzt!?"
Daraufhin hat der Kollege dem Kunden zu verstehen gegeben, dass man sich nicht jede einzelne Sicherung im Auto merken kann, da hier ne 3-stellige Anzahl im Auto verbaut ist, und diese sich je nach Modell/Baujahr usw auch noch unterscheidet!
Weiß nicht was das soll, schnell und KOSTENLOS einen Defekt behoben bekommen, aber dennoch was gefunden um zu meckern.
Was soll man da jetzt denken?
Leider denke ich, das ein Großteil der Leute hier genauso drauf sind........
Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man sich schlau machen kann.....und als Kunde sollte man dann auch mal ein wenig verständnisvoll sein und den Leuten die Gelegenheit geben sich über eine Problematik einlesen/informieren zu können!
Dazu zählt übrigens auch die Frage ".....was könnte das sein?"
Wenn ich hellsehen könnte würd ich Lotto spielen und mich nach meinem Gewinn hier verpissen.
Ohne vorher am Auto ne Diagnose gemacht zu haben gebe ich dem Kunden einfach keine verbindliche Aussage, fertig aus. Da kann er noch so viel was im Internet gelesen haben (hab ich auch immer wieder diesen Spruch), ich leg mich da einfach nicht fest und hol ihm den Wind aus den Segeln.
Das gehört übrigens auch zur proffessionellen Distanz, die man bei manchen Kunden wahren sollte (und diese dann evtl als hochnäsig auffassen).
Ich bin auf der Arbeit um GELD zu VERDIENEN, wenn man sich mit jedem anfreundet und alles für Umme macht steht man nach nem Jahr ohne Job da.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 23.05.2014 um 00:04:51
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Airborne,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "was ist mit BMW los?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "was ist mit BMW los?"!
Gruß
@chris: Jo, so funktioniert schön reden halt.
BMW hat so wie alle anderen fast nur zugelieferte Teile. Das sind Lemförder, Febi, NGK, ZF usw etc pp.
Wenn ich nun zum Teilehändler gehe (in meinem Fall Trost), dann wollen die mein Schein und fragen die verfügbaren Teile ab, wobei die auch die absolut originalen Teile direkt beim eigentlichen Hersteller ordern. Die Teile sind zu 100,00% die identischen Teile wie ich sie bei BMW bekomme.
Wo ich wirklich zu BMW muss, sind Clipse und besondere Schrauben, sowie Innenraumteile - das wars aber auch schon.
Bearbeitet von: B3AM3R am 22.05.2014 um 23:45:37
Bearbeitet von: B3AM3R am 22.05.2014 um 23:55:32
BMW hat so wie alle anderen fast nur zugelieferte Teile. Das sind Lemförder, Febi, NGK, ZF usw etc pp.
Wenn ich nun zum Teilehändler gehe (in meinem Fall Trost), dann wollen die mein Schein und fragen die verfügbaren Teile ab, wobei die auch die absolut originalen Teile direkt beim eigentlichen Hersteller ordern. Die Teile sind zu 100,00% die identischen Teile wie ich sie bei BMW bekomme.
Wo ich wirklich zu BMW muss, sind Clipse und besondere Schrauben, sowie Innenraumteile - das wars aber auch schon.
Bearbeitet von: B3AM3R am 22.05.2014 um 23:45:37
Bearbeitet von: B3AM3R am 22.05.2014 um 23:55:32
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Danke Flo,
du redest mir aus der Seele :-)
du redest mir aus der Seele :-)
Ein Hecktriebler der Untersteuert, ist wie Sex mit Kondom
Es ging um gesunkene Verkaufszahlen und wir sind bei Ersatzteilen gelandet.
Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat
Zitat:
Der Kunde erwartet Premium-Service, verhält sich aber mal durchaus wie ein Neandertaler.....da hapert´s ja schon ein einfaches Guten Morgen zu erwiedern (immer wieder zu sehen an unserer Teiletheke)
Yes!!!
Als Zubehörspezi bei Audi/VW live miterlebt.
Man hat dann selber keinen Bock mehr freundlich zu sein.
Das geilste vor ca 1 Monat:
Kunde kommtpünktlich 18Uhr zum Feierabend rein.
Ich: Guten Tag!
Er: Ich brauch Öl
Er klatscht seine VW-Leasing Karte vor meine Nase.
Ich: Einen Moment, die Kollegin hat das System abgemeldet.
Er schnalzt mit der Zunge.
Ich gebe ihm das Öl.
Er: Und wer füllt mir das ein?
Ich: Kann ich machen.
Habe es ihm eingefüllt und wünsche ihm schönes Wochendende.
Er: Ja,ja....
War schon krass. Aber der Großteil verhält sich ebenso großkotzig.
Und am überheblichsten sind die Kunden die einen 10 Cent Clips kaufen und dann die hintere Kundenschlange nicht bemerken und noch schön weiter diskutieren, ob das auch wirklich der richtige ist, denn der sieht auf der Explosionszeichnung gar nicht so aus.
Wie gesagt, ein wenig kann ich es nachempfinden wie sich die Belegschaft verhält.
BTT:
Bei den Neupreisen würde ich selbst als Millionär nicht in Versuchung kommen mir sowas neu zu holen.
Die Preis/Leistung ist unter aller Kanone.
Verstehe diese Absatzzahlen, denn andere mütter haben auch schöne Töchter. Viele schwenken dann auf Skoda oder Kia um. Die bieten alles was man braucht.
Riesen Unterschiede sind nicht mehr zu erkennen.
Dynamik und Emotion sind ein Fremdwort.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Nun möcht ich auch noch was zum Thema schreiben.Wir leben in einer sehr schnell lebigen Zeit.Genau das ist das Problem heute.BMW wie alle anderen Automobilhersteller stehen unter Zeitdruck um so schnell wie möglich den Kunden das Fahrzeug zubieten was er braucht.Nur ein Beispiel,Wie lange wurde der 3er in den 80ern gebaut?In den 90ern
?In 2000-2010 waren es schon 2 Generationen.Es geht immer schneller und viele Zulieferer möchten was vom Kuchen abhaben.Die Entwicklung über Forschung bis hin zur seriennahen Fertigung bei Neuwagen wird immer kürzer.Wieviele Modelle gibt es den gerade?Es ist für mich deshalb auch nicht überraschend das es soviele Rückrufe gibt.In Zukunft wird das noch mehr.Materialchargen können in der kurzen Entwicklungszeit gar nicht mehr 100%ig geprüft werden.Nur nochmal ein Beispiel:Motor wurde entwickelt und geht in Produktion in allen Herrenländer zu den Zulieferen.Wer im gewissen Zeitraum z.B. Deutschland bei Motorkomponennten es nicht schafft Teile zu liefern,wird ausgetauscht und der Auftrag geht dann nach Spanien oder so.So läuft das.Und durch dem Druck der abgewälzt wird entstehen Fehler.Die ihr (ich meine die BMW-Mietarbeiter hier im Thread)dann spüren bei den Kunden.Es wird noch lustig in Zukunft.
MfG René
Bearbeitet von: bmwrene83 am 23.05.2014 um 06:52:23
?In 2000-2010 waren es schon 2 Generationen.Es geht immer schneller und viele Zulieferer möchten was vom Kuchen abhaben.Die Entwicklung über Forschung bis hin zur seriennahen Fertigung bei Neuwagen wird immer kürzer.Wieviele Modelle gibt es den gerade?Es ist für mich deshalb auch nicht überraschend das es soviele Rückrufe gibt.In Zukunft wird das noch mehr.Materialchargen können in der kurzen Entwicklungszeit gar nicht mehr 100%ig geprüft werden.Nur nochmal ein Beispiel:Motor wurde entwickelt und geht in Produktion in allen Herrenländer zu den Zulieferen.Wer im gewissen Zeitraum z.B. Deutschland bei Motorkomponennten es nicht schafft Teile zu liefern,wird ausgetauscht und der Auftrag geht dann nach Spanien oder so.So läuft das.Und durch dem Druck der abgewälzt wird entstehen Fehler.Die ihr (ich meine die BMW-Mietarbeiter hier im Thread)dann spüren bei den Kunden.Es wird noch lustig in Zukunft.
MfG René
Bearbeitet von: bmwrene83 am 23.05.2014 um 06:52:23
Hi leute... eine frage. Fahre ein bmw e92 Coupe facelift bj 2010. Nun die frage. Ich will die stoßstange wechsel. Möchte eine m stoßstange von facelift. Ist es möglich die einzubauen. ? Oder muss die motorhaube auch gewechselt werden?
Zitat:
Hi leute... eine frage. Fahre ein bmw e92 Coupe facelift bj 2010. Nun die frage. Ich will die stoßstange wechsel. Möchte eine m stoßstange von facelift. Ist es möglich die einzubauen. ? Oder muss die motorhaube auch gewechselt werden?(Zitat von: uguzhanoguz)
Mach doch bitte ein eigenen Thread im richtigen Unterforum auf....hier wirst du keine Antwort erhalten.
Wer später bremst...ist länger schnell...und früher da!
www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de
--1312--
www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de
--1312--
Zitat:Zitat:
servus,Zitat:
Die sind zu teuer und deine Einwände wegen basteln, Mayle, EBC usw. sind auch mehr als daneben! Schonmal daran gedacht, das BMW geneu diese Teile verbaut? Auf die Kartons kommen halt nur BMW-Aufkleber. Und warum soll ich für die gleichen Teile einen Aufschlag zahlen, wenns die gleichen sind?(Zitat von: Bikelive)
das ist aber nur bedingt richtig. es stimmt, dass bmw wie jeder andere hersteller auch viele teile von sublieferanten bezieht. das bedeutet aber NICHT das diese teile automatisch 1:1 die gleichen sind. wenn dem so wäre, dann könnte man auch ruhigen gewissens die audi-bremse oder das -getriebe in den bmw einbauen "ohne" anpassungen. sind doch auch alle von bosch, brembo oder zf...
die basistypen sind gleich, aber jeder hersteller hat für den jeweiligen fahrzeugtyp oder die jeweilige produktfamilie kleinere (oder größere) modifikationen.
diese modifikationen rechtfertigen zwar nur bedingt die teilweise durchaus deutlich höheren preise beim fahrzeugkonzern, aber es bestehen dennoch wegen der "maßanfertigung" unterschiede.
deshalb steht bei den lieferanten meist auch nur "in erstausrüsterqualität" auf den teilen und nicht das fahrzeugherstellerlogo.(Zitat von: PeacemanKGH)
Korrekt.
Gerade beim Thema Bremsen muss ich immer wieder leicht lachen, dass die im Zubehör angeblich die Gleichen seien wie die, die man bei BMW kaufen kann.
Passend hierzu:Zitat:
Fakt ist aber auch, das wenn ich mir ein paar EBC scheiben mit Belägen drauf machen, das diese deutlich besser sind als die Serienteile.(Zitat von: Bikelive)Zitat:
Bei den Ersatzteilen Muss ich dir leider Komplett wiedersprechen (zumindest aus meiner Sicht heraus). Kaufe ich mir zb. Ein paar Bremsscheiben mit Belägen bei BMW sind diese von ATE (habe noch keine anderen bei BMW gesehen). Klar stellt ATE diese direkt für BMW her und auch direkt für dieses Fahrzeug. Aber das macht ATE auch wenn ich diese beim Großhändler bestelle. Es Bleiben die Selben Teile. Die einen für Audi und die anderen für BMW.(Zitat von: Bikelive)
Sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Ich verbaue seit 1998 BMW Bremsenteile.....nicht unbedingt täglich, aber durchaus mehrere in der Woche, kann also durchaus ohne Rot zu werden behaupten dass ich dsbzgl etwas mitreden kann.
Die Bremsscheiben werden z.B. im BMW Werk Berlin gefertigt.
Nix mit ATE.....Bremsscheiben von BMW sind Bremsscheiben von BMW!
Auch auf den Kartons findet man hingegen der Aussage von Bikelive keine ATE Aufkleber......irgendwie frage ich mich jetzt, ob er überhaupt schonmal ne OEM Bremse in der Hand hatte, wenn sowas geschrieben wird (was einfach nicht stimmt).
http://www.bmw-werk-berlin.de/de/werk/produktion.html
(rechts unten nachzulesen).
Und Beläge von ATE....huiuiui, da muss ich momentan stark überlegen wann ich davon zuletzt welche verbaut habe.
Warum?
Weil die von BMW verwendeten Beläge nicht immer von ATE sind.....auch wenn sie gleich aussehen, das liegt aber einfach an der von ATE eingeführten Konstruktion.
Ob die Mischung anders ist kann ich jetzt nicht direkt sagen, aber da BMW den Zulieferern zumeist die gewünschten Bedingungen der Bauteile diktiert ist eine andere Belagmischung ebenfalls nicht abwegig.
Bei OEM Bremsbelägen kann man nie genau sagen was man gerade kauft, alleine beim E46 hab ich über die Jahre alles gesehen, über Jurid zu Ferodo zu Textar usw.
Auch Brembo ist bei BMW schon seit Jahren im Programm, meistens die Festsattel/Mehrkolben-Bremsanlagen, geht bei E32 los und hört bei X6M auf.
Kann auch aus eigener Erfahrung mit den ach so tollen Zubehörbremsen sprechen.
Habe letztes Jahr auf so supergeile Brembo (Boah, Brembo!!) Sport Max Scheiben mit Belägen umgebaut.
Sah ja schon geil aus, und billiger als OEM war´s auch, also kanns ja nur geil sein.
Problem war nur, dass ich in meinem ganzen Leben noch nie so nen Kernschrott gefahren bin.
Die Bremsscheiben waren nach der ersten härteren Beanspruchungen direkt verzogen, und zwar so viel dass ich nochnichtmal den Schlag mit der Messuhr zu prüfen brauchte.....den habe ich mit bloßem Auge gesehen.
An vernünftiges Bremsen war nicht mehr zu denken, da das Lenkrad, ach was, die gesamte vordere Radaufhängung, so abartig angefangen hat zu vibrieren, dass man sich gar nicht mehr traute reinzulatschen (sehr sinvoll bei ner "Sportbremse"). Umso heißer die Scheiben, umso schlimmer wurde es.
Ausserdem quietschten die während der Fahrt ohne Bremseingriff und die Beläge fuhren sich keilförmig ab.
Wieder auf OEM zurück und schon ist Alles wie ausgewechselt.....im wahrsten Sinne.
Und ich rede hier nicht vom Einsatz auf der Rennstrecke, sondern ganz normale Hochgeschwindigkeitsbremsungen auf der Autobahn.
Bei den Super-Brembo´s einmal den Anker geschmissen, und das war´s.
Soviel dazu, das im Zubehör alles das Gleiche ist......das stimmt einfach nicht, auch wenn man sich´s versucht schön zu reden!
Natürlich gibts hier Ausnahmen, wie z.B. Hydrostößel vom M52/54 (hier bekommt man die bei BMW sogar in der Herstellerverpackung (INA)), aber das ist wie gesagt eine der wenigen Ausnahmen.
Die Bremsen jedenfalls.....nein, die sind nicht von ATE, die Scheiben schon gar nicht.Zitat:Zitat:
...Für die ganzen Probleme, die die Autos mittlerweile am laufendem band haben?(Zitat von: Bikelive)
zdf - zahlen daten fakten - bitte.
man bekommt wirklich den eindruck, dass ausgerissene hinterachsen, defekte an radlagern, injektoren, turbos, panoramadach, navigationsgeräten usw. eigentlich in 150 von 100 verkauften autos auftreten.
nur mal als beispiel:
das (relative) aktuelle rückrufproblem (BMW ruft fast eine halbe Million Fahrzeuge in die Werkstätten) hat vor dem rückruf keiner hier bemängelt und da stecken richtige stückzahlen und kosten dahinter...
ja, es gibt komponenten, die grenzwertig ausgelegt sein können und deshalb "überproportional" häufig ausfallen/verrecken. dennoch sprechen wir hier von sehr niedrigen prozentzahlen bezogen auf tausende i.o. fahrzeuge auf den strassen!(Zitat von: PeacemanKGH)
Hier kann ich beiden Seiten recht geben.
Massivst angehäufte Probleme gibts nicht bei JEDEM Auto, aber durchaus bei einigen.....mal mehr, mal weniger.
Ich geh hier jetzt nicht ins Detail oder werde parteiisch, da ich durch meinen Job in der Werkstatt eben nur die Autos zu sehen bekomme, welche einen Defekt haben.....ebenso wie sich hier im Forum NUR Leute zu Wort melden, die einen Defekt haben.....warum sollte hier jemand in einem Forum zur Problemlösung (gut, mittlerweile mehr ein Hetze und Abläster-Forum) Threads eröffnen, wenn er kein Problem hat?
Logisch dass hier nur das negative auftaucht, die Leute machen aber halt den Fehler sich eben an solchen Threads in einem Forum aufzugeilen.
Die reellen Prozentzahlen von Fahrzeugen mit richtig groben Mängeln sind um ein vielfaches geringer, als es hier einem suggeriert wird.Zitat:
in diesem forum, und das kann ich nicht oft genug wiederholen, wird viel zu häufig über kleinigkeiten gejammert und hergezogen und (in meinen augen das schlimmste) pauschalisiert obwohl keiner (und damit will ich auch den werkstattdudes hier im forum nicht auf die füße treten oder deren kompetenz anzweifeln) wirklich keiner in der lage ist eine objektive gesamtbewertung aller ausgelieferten fahrzeuge abzuliefern.
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Applaus hierfür...ganz ehrlich!
Das ist die eine Sache, die mich hier im ganz großen Maße ankotzt.
Und gerade die Leute, die die meisten Autos nur aus 10m Entfernung kennen, schreien immer am lautesten.
Ebenso dass die Werkstätten zu teuer sind, keiner was kann, JEDE Niederlassung ist hochnäsig uswusw....halt das was hier in diesem Thread wieder im Frust runtergeleiert wurde.
Zu teuer......oje, welche Neuigkeit, als wüsste das keiner.
Da gibts ne Lösung wenn man es sich nicht leisten kann oder will->selbst machen oder zum Onkel Hubert in die Hinterhofklitsche.
Nach Ablauf der Garantie zwingt einen keiner in die BMW Werkstatt zu fahren.
Ich erlebe es aber täglich (in einer Niederlassung), dass Leute mit Fahrzeugen +15 Jahren zu uns kommen.
Warum?
Weil wir zu teuer sind?
Weil wir zu hochnäsig sind?
Oder weil wir nix können?
Klingt irgendwie unlogisch.
Nur wird halt aufgrund eigener Erfahrung (die ja durchaus negativ gewesen sein kann!), einfach munter drauf los pauschalisiert......Peaceman hat´s erkannt....ihr auch!?
Ganz ehrlich, ich schlucke selbst manchmal angesichts der Preise, welche wir dem Kunden berechnen.....ich könnte mir das nicht leisten.
Aber mecker ich deshalb hier das Forum voll?
Ne, ich mache wie der Siggi auch keine Welle deswegen, sondern einfach alles selbst....würde ich auch machen wenn ich zufällig nicht als Servicetechniker arbeiten würde.
Nur ist hier das nächste Problem, das jeder von sich selbst ausgeht.......ne 80 Jährige Oma wird sich wohl kaum unters Auto legen und ihre Kupplung zu tauschen......oder der Unternehmer, oder der Schichtarbeiter, oder die Mutter von 3 Kindern.
Also in die Werkstatt......ist mir BMW zu teuer fahr ich halt woanders hin.
Kann doch jeder machen wie er will, warum muss ich mir hier tagtäglich dieses Rumgeheule reinziehen?
ICH bin froh dass noch genug Leute zu uns kommen und sich unsere Preise leisten können/wollen (sofern sie denn ausserhalb der Garantie nochmal kommen!), denn ICH habe dann am Ende des Monats ein vernünftiges Gehalt für eine mittlerweile anspruchsvolle Arbeit!
Der Mechaniker in der kleinen freien macht die gleiche Arbeit für weniger Geld, das mag wohl stimmen, aber es interessiert euch als Kunden eh nicht ob der am Ende des Monats für seine Familie noch genug Geld übrig hat. (ebenso die restliche Belegschaft)
Ich hab sowas selbst schon durch, da soll Top Arbeit gemacht werden für 1000€ Netto/Monat......das "motiviert" ungemein, und so einen wollt ihr dann an eurem Auto haben?
Zu hochnäsig.
Das mag wohl in diversen Örtlichkeiten je nach Person so sein, aber da können sich so einige Kunden ebenfalls in die gleiche Ecke stellen.
Da wird man von manchen bei der Begrüßung im Vorbeigehen angesehen wie ein UFO, sofern man überhaupt eines Blickes gewürdigt wird.
Oder sich unsere Mädels vorne am Counter blöde Sprüche vom Juppi im geleasten Firmen 3´er anhören können.....da braucht sich manch einer dann nicht wundern wenn er die Schuhe nicht geleckt bekommt.
Ich will hier jetzt natürlich auch nicht pauschalisieren, aber was ich da im Laufe der Jahre auf der anderen Seite der Medaille schon erlebt habe ist zum Teil unter aller Sau.
Der Kunde erwartet Premium-Service, verhält sich aber mal durchaus wie ein Neandertaler.....da hapert´s ja schon ein einfaches Guten Morgen zu erwiedern (immer wieder zu sehen an unserer Teiletheke)
Nix können.
Ja, das ist so ne Sache.....wer weiß in seinem Berufsfeld wirklich über alles und jeden Aspekt zu 100% genau und absolut fehlerfrei bescheid?
Keiner? Dachte ich mir.
Bei mittlerweile über 60 Modellvarianten sollte hoffentlich klar sein dass da der Überblick etwas verloren geht.
Selbst ich kann mir mittlerweile die ganzen Motorbezeichnungen nicht mehr merken, das war vor 10 Jahren schon einfacher.
Ich lese hier immer wieder, wie Leute beim Händler das Personal etwas fragen und dann jemand aufm falschen Fuß erwischen......"DER HÄNDLER IST SOOOO UNFÄHIG!"
Evtl sollte man mal dran denken, dass da keine Roboter arbeiten, sondern einfache Leute die sich einfach nicht alles merken können.
Bei der Masse an Fahrzeugen und Technologien ist das gar nicht möglich!
Ein Kollege hatte mal Samstags mit so einem Kunden zu tun, ich war auch vor Ort und habs direkt mitbekommen.
Am F11 funktionierte etwas nicht (ich glaub es war nur der Zigarettenanzünder), und mein Kollege (Kfz Elektriker Meister) wollte die Sicherung kontrollieren.
Da der Belegungsplan im Fahrzeug nicht aufzufinden war hat der Kollege sich nicht dumm hingestellt und in der Nase gebohrt, sondern ist an den Tester und hat sich den Schaltplan rausgesucht.
Hier die die Sicherung eingezeichnet und der Einbauort kann über einen Hotlink aufgerufen werden......also hat er professionell und zielstrebig sich des Problems angenommen.
Der Kunde hingegen, völlig entgeister "Was machen Sie da?".
Der Kollege sagt er muss schauen wo die Sicherung sitzt......."Ja, also das ist ja allerhand....ich dachte ich bin hier in einer Fachwerkstatt! Jetzt wissen Sie nicht wo die Sicherung sitzt!?"
Daraufhin hat der Kollege dem Kunden zu verstehen gegeben, dass man sich nicht jede einzelne Sicherung im Auto merken kann, da hier ne 3-stellige Anzahl im Auto verbaut ist, und diese sich je nach Modell/Baujahr usw auch noch unterscheidet!
Weiß nicht was das soll, schnell und KOSTENLOS einen Defekt behoben bekommen, aber dennoch was gefunden um zu meckern.
Was soll man da jetzt denken?
Leider denke ich, das ein Großteil der Leute hier genauso drauf sind........
Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man sich schlau machen kann.....und als Kunde sollte man dann auch mal ein wenig verständnisvoll sein und den Leuten die Gelegenheit geben sich über eine Problematik einlesen/informieren zu können!
Dazu zählt übrigens auch die Frage ".....was könnte das sein?"
Wenn ich hellsehen könnte würd ich Lotto spielen und mich nach meinem Gewinn hier verpissen.
Ohne vorher am Auto ne Diagnose gemacht zu haben gebe ich dem Kunden einfach keine verbindliche Aussage, fertig aus. Da kann er noch so viel was im Internet gelesen haben (hab ich auch immer wieder diesen Spruch), ich leg mich da einfach nicht fest und hol ihm den Wind aus den Segeln.
Das gehört übrigens auch zur proffessionellen Distanz, die man bei manchen Kunden wahren sollte (und diese dann evtl als hochnäsig auffassen).
Ich bin auf der Arbeit um GELD zu VERDIENEN, wenn man sich mit jedem anfreundet und alles für Umme macht steht man nach nem Jahr ohne Job da.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 23.05.2014 um 00:04:51(Zitat von: Airborne)
Danke hierfür!
Die Firmenwagen-Kunden oder Leasing-Kunden sind immer die geilsten! Schön zu beobachten, wenn man sein Auto abholt oder abgibt ... PEINLICH ist ein solches Auftreten ... nicht mehr und nicht weniger.
Ich fahre seit November noch einen Turbo S, selbst bei Porsche erlebt man selten so geile Auftritte von Kunden wie in manchen anderen Autohäusern. Ausnahmen bestätigen allerdings die Regel ;-)
Und eins wurde ebenfalls vergessen:
In Foren schreiben seeeehr viele Kunden mit Problemen, aber der Hauptanteil der Fahrer genießt einfach das eigene Fahrzeug. Das Autochen wird regelmäßig zur Inspektion gebracht, geputzt und gepflegt und begleitet den Fahrer durch den Alltag.
@ Bikelive: Ich hatte bei BMW nie das Problem mit Sägezahn bei Mischbereifung, Lenkradzittern, Bremsprobleme bei Nässe (Beim Cab.), o.ä. .
Die Autos fahren und gut ist - der Compact fährt mit größeren Scheiben, sonst BMW Standard.
Ich glaube oft ist auch die Sparmentalität so mancher Fahrer schuld am Eigenleben der Fahrzeuge, oder ein Auto wird kalt getreten, dass muss das Premiumprodukt natürlich aushalten! Als ob man da erstmal 20km wartet. Die Inspektion war vor 10.000 KM fällig, aber das kann das Premiumauto ja ab.
Und ein BMW Motor wird definitiv im Werk gebaut ;-)
Bearbeitet von: AceBleiche am 23.05.2014 um 08:38:50
Dieses ewige ATE-Forummärchen lässt sich wohl nicht ausrotten.
Vielleicht solltest du das fett und in maximaler Schriftgröße schreiben, damit es auch der Letzte mal begreift.
Bearbeitet von: Papa76 am 23.05.2014 um 12:02:19
Zitat:
Weil die von BMW verwendeten Beläge nicht immer von ATE sind.....auch wenn sie gleich aussehen, das liegt aber einfach an der von ATE eingeführten Konstruktion.(Zitat von: Airborne)
Vielleicht solltest du das fett und in maximaler Schriftgröße schreiben, damit es auch der Letzte mal begreift.
Bearbeitet von: Papa76 am 23.05.2014 um 12:02:19
In Deutschland gilt derjenige als Scheiße, der auf den Mist hinweist. Nicht derjenige, der ihn verantwortet.
Ich reih mich auch mal ein.
Nun, zunächst geb ich dir da vollkommen recht. Andererseits muss ich aber auch dem Kunden, der nicklig wird, irgendwo recht geben. Ich und du (und sicherlich auch ein paar weitere hier im Forum) wissen wovon wir reden, den wir kennen die Materie bzw. die Praxis. Du sicherlich noch mehr als ich, das gebe ich gerne zu.
Wenn ich also zu einer Vertragswerkstatt komme, eine spezielle Frage oder Arbeit für dich habe, und du mir nicht direkt mit Rat & Tat zur Seite stehst, kann ich das nachvollziehen. Denn ich kenne deine Situation: Unzählig viele verschiedene Modelle im Programm zu haben, die man einfach nicht alle im Detail kennen kann.
Aber jemand, der noch nie selber in dieser Situation war, wird sich über dich aufregen, weil du ihm nicht sofort alles beantworten konntest, bzw. nicht sofort die Probleme lösen konntest. Ich würde zunächst reagieren wie du, und mich seiner Ausdrucksweise anpassen, möglicherweise auch etwas "patzig" werden. Aber versetzt euch bitte mal in die Lagen solcher Bürger: Selber noch nie eine Motorhaube aufgemacht und auch sonst technisch kein Plan, was überhaupt in einem Auto abgeht.
Dann hat er mal ein Problem mit seinem Auto und fährt damit zum BMW Händler. Aus Sicht dieses Kunden seid ihr der Messiah. Ihr arbeitet bei BMW also müsst ihr doch auf alles sofort eine Antwort haben. Strikt nach dem Motto: Wenn nicht ihr, wer dann? Womit er im Prinzip auch Recht behält, aber durch die Tatsache, dass er keine Ahnung hat, hat er keinen Schimmer wieviel man bei Zighundert Modellen auswendig kennen müsste - was einfach nicht möglich ist, Punkt. Das ist dem Kunden aber vollkommen egal, da es nunmal keine bessere Anlaufstelle für einen Defekt am BMW gibt, als ein BMW Händler.
Im Endeffekt geb ich dir Recht. Allerdings muss man mit solchen Kunden ziemliche Rücksicht zeigen, denn die haben nunmal keine Ahnung von Tuten und Blasen. Das ist ihr Verhängnis und damit sind sie dir bei weitem unterlegen - In dem Moment aber voll egal, denn es ist dein Kunde, und der soll schließlich bleiben.
Der Vermutlich wichtigste Satz im Leben eines Mechanikers.. den sollte man fett auf die erste Seite von Lehrbüchern schreiben. Oder mal ahnungslosen Autofahrern als Postkarte schicken, damit sie das vielleicht mal einsehen.
Stimmt, das SOLLTEN die Kunden. Machen sie aber nicht. In dem Moment sind sie total aufgebracht, regen sich über ihre Scheisskarre auf, die wiedermal Probleme macht. Sie setzen dich unter Druck, denn du arbeitest bei BMW, bist somit Gott und solltest ALLES über den Wagen des Kunden wissen, bis ins Detail.
Seitdem ich aus der Werkstatt raus bin höre ich den Spruch leider nicht mehr so oft. Aber warum zählst du nich einfach ALLES auf, was es sein könnte? Nach 2 Minuten hat der Kunde eh abgeschaltet und vielleicht eingesehen, dass es viel zu viele Möglichkeiten gibt, und du somit einfach keine verbindliche oder genauere Aussage machen KANNST.
Zitat:
Nix können.
Ja, das ist so ne Sache.....wer weiß in seinem Berufsfeld wirklich über alles und jeden Aspekt zu 100% genau und absolut fehlerfrei bescheid?
Keiner? Dachte ich mir.
Bei mittlerweile über 60 Modellvarianten sollte hoffentlich klar sein dass da der Überblick etwas verloren geht.
Selbst ich kann mir mittlerweile die ganzen Motorbezeichnungen nicht mehr merken, das war vor 10 Jahren schon einfacher.
Ich lese hier immer wieder, wie Leute beim Händler das Personal etwas fragen und dann jemand aufm falschen Fuß erwischen......"DER HÄNDLER IST SOOOO UNFÄHIG!"
Evtl sollte man mal dran denken, dass da keine Roboter arbeiten, sondern einfache Leute die sich einfach nicht alles merken können.
Bei der Masse an Fahrzeugen und Technologien ist das gar nicht möglich!
Ein Kollege hatte mal Samstags mit so einem Kunden zu tun, ich war auch vor Ort und habs direkt mitbekommen.
Am F11 funktionierte etwas nicht (ich glaub es war nur der Zigarettenanzünder), und mein Kollege (Kfz Elektriker Meister) wollte die Sicherung kontrollieren.
Da der Belegungsplan im Fahrzeug nicht aufzufinden war hat der Kollege sich nicht dumm hingestellt und in der Nase gebohrt, sondern ist an den Tester und hat sich den Schaltplan rausgesucht.
Hier die die Sicherung eingezeichnet und der Einbauort kann über einen Hotlink aufgerufen werden......also hat er professionell und zielstrebig sich des Problems angenommen.
Der Kunde hingegen, völlig entgeister "Was machen Sie da?".
Der Kollege sagt er muss schauen wo die Sicherung sitzt......."Ja, also das ist ja allerhand....ich dachte ich bin hier in einer Fachwerkstatt! Jetzt wissen Sie nicht wo die Sicherung sitzt!?"
Daraufhin hat der Kollege dem Kunden zu verstehen gegeben, dass man sich nicht jede einzelne Sicherung im Auto merken kann, da hier ne 3-stellige Anzahl im Auto verbaut ist, und diese sich je nach Modell/Baujahr usw auch noch unterscheidet!
Weiß nicht was das soll, schnell und KOSTENLOS einen Defekt behoben bekommen, aber dennoch was gefunden um zu meckern.
Was soll man da jetzt denken?
Leider denke ich, das ein Großteil der Leute hier genauso drauf sind........
Nun, zunächst geb ich dir da vollkommen recht. Andererseits muss ich aber auch dem Kunden, der nicklig wird, irgendwo recht geben. Ich und du (und sicherlich auch ein paar weitere hier im Forum) wissen wovon wir reden, den wir kennen die Materie bzw. die Praxis. Du sicherlich noch mehr als ich, das gebe ich gerne zu.
Wenn ich also zu einer Vertragswerkstatt komme, eine spezielle Frage oder Arbeit für dich habe, und du mir nicht direkt mit Rat & Tat zur Seite stehst, kann ich das nachvollziehen. Denn ich kenne deine Situation: Unzählig viele verschiedene Modelle im Programm zu haben, die man einfach nicht alle im Detail kennen kann.
Aber jemand, der noch nie selber in dieser Situation war, wird sich über dich aufregen, weil du ihm nicht sofort alles beantworten konntest, bzw. nicht sofort die Probleme lösen konntest. Ich würde zunächst reagieren wie du, und mich seiner Ausdrucksweise anpassen, möglicherweise auch etwas "patzig" werden. Aber versetzt euch bitte mal in die Lagen solcher Bürger: Selber noch nie eine Motorhaube aufgemacht und auch sonst technisch kein Plan, was überhaupt in einem Auto abgeht.
Dann hat er mal ein Problem mit seinem Auto und fährt damit zum BMW Händler. Aus Sicht dieses Kunden seid ihr der Messiah. Ihr arbeitet bei BMW also müsst ihr doch auf alles sofort eine Antwort haben. Strikt nach dem Motto: Wenn nicht ihr, wer dann? Womit er im Prinzip auch Recht behält, aber durch die Tatsache, dass er keine Ahnung hat, hat er keinen Schimmer wieviel man bei Zighundert Modellen auswendig kennen müsste - was einfach nicht möglich ist, Punkt. Das ist dem Kunden aber vollkommen egal, da es nunmal keine bessere Anlaufstelle für einen Defekt am BMW gibt, als ein BMW Händler.
Im Endeffekt geb ich dir Recht. Allerdings muss man mit solchen Kunden ziemliche Rücksicht zeigen, denn die haben nunmal keine Ahnung von Tuten und Blasen. Das ist ihr Verhängnis und damit sind sie dir bei weitem unterlegen - In dem Moment aber voll egal, denn es ist dein Kunde, und der soll schließlich bleiben.
Zitat:
Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man sich schlau machen kann.....
Der Vermutlich wichtigste Satz im Leben eines Mechanikers.. den sollte man fett auf die erste Seite von Lehrbüchern schreiben. Oder mal ahnungslosen Autofahrern als Postkarte schicken, damit sie das vielleicht mal einsehen.
Zitat:
und als Kunde sollte man dann auch mal ein wenig verständnisvoll sein und den Leuten die Gelegenheit geben sich über eine Problematik einlesen/informieren zu können!
Stimmt, das SOLLTEN die Kunden. Machen sie aber nicht. In dem Moment sind sie total aufgebracht, regen sich über ihre Scheisskarre auf, die wiedermal Probleme macht. Sie setzen dich unter Druck, denn du arbeitest bei BMW, bist somit Gott und solltest ALLES über den Wagen des Kunden wissen, bis ins Detail.
Zitat:
Dazu zählt übrigens auch die Frage ".....was könnte das sein?"
Seitdem ich aus der Werkstatt raus bin höre ich den Spruch leider nicht mehr so oft. Aber warum zählst du nich einfach ALLES auf, was es sein könnte? Nach 2 Minuten hat der Kunde eh abgeschaltet und vielleicht eingesehen, dass es viel zu viele Möglichkeiten gibt, und du somit einfach keine verbindliche oder genauere Aussage machen KANNST.
Zitat:Zitat:
servus,Zitat:
Die sind zu teuer und deine Einwände wegen basteln, Mayle, EBC usw. sind auch mehr als daneben! Schonmal daran gedacht, das BMW geneu diese Teile verbaut? Auf die Kartons kommen halt nur BMW-Aufkleber. Und warum soll ich für die gleichen Teile einen Aufschlag zahlen, wenns die gleichen sind?(Zitat von: Bikelive)
das ist aber nur bedingt richtig. es stimmt, dass bmw wie jeder andere hersteller auch viele teile von sublieferanten bezieht. das bedeutet aber NICHT das diese teile automatisch 1:1 die gleichen sind. wenn dem so wäre, dann könnte man auch ruhigen gewissens die audi-bremse oder das -getriebe in den bmw einbauen "ohne" anpassungen. sind doch auch alle von bosch, brembo oder zf...
die basistypen sind gleich, aber jeder hersteller hat für den jeweiligen fahrzeugtyp oder die jeweilige produktfamilie kleinere (oder größere) modifikationen.
diese modifikationen rechtfertigen zwar nur bedingt die teilweise durchaus deutlich höheren preise beim fahrzeugkonzern, aber es bestehen dennoch wegen der "maßanfertigung" unterschiede.
deshalb steht bei den lieferanten meist auch nur "in erstausrüsterqualität" auf den teilen und nicht das fahrzeugherstellerlogo.(Zitat von: PeacemanKGH)
Korrekt.
Gerade beim Thema Bremsen muss ich immer wieder leicht lachen, dass die im Zubehör angeblich die Gleichen seien wie die, die man bei BMW kaufen kann.
Passend hierzu:Zitat:
Fakt ist aber auch, das wenn ich mir ein paar EBC scheiben mit Belägen drauf machen, das diese deutlich besser sind als die Serienteile.(Zitat von: Bikelive)Zitat:
Bei den Ersatzteilen Muss ich dir leider Komplett wiedersprechen (zumindest aus meiner Sicht heraus). Kaufe ich mir zb. Ein paar Bremsscheiben mit Belägen bei BMW sind diese von ATE (habe noch keine anderen bei BMW gesehen). Klar stellt ATE diese direkt für BMW her und auch direkt für dieses Fahrzeug. Aber das macht ATE auch wenn ich diese beim Großhändler bestelle. Es Bleiben die Selben Teile. Die einen für Audi und die anderen für BMW.(Zitat von: Bikelive)
Sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Ich verbaue seit 1998 BMW Bremsenteile.....nicht unbedingt täglich, aber durchaus mehrere in der Woche, kann also durchaus ohne Rot zu werden behaupten dass ich dsbzgl etwas mitreden kann.
Die Bremsscheiben werden z.B. im BMW Werk Berlin gefertigt.
Nix mit ATE.....Bremsscheiben von BMW sind Bremsscheiben von BMW!
Auch auf den Kartons findet man hingegen der Aussage von Bikelive keine ATE Aufkleber......irgendwie frage ich mich jetzt, ob er überhaupt schonmal ne OEM Bremse in der Hand hatte, wenn sowas geschrieben wird (was einfach nicht stimmt).
http://www.bmw-werk-berlin.de/de/werk/produktion.html
(rechts unten nachzulesen).
Und Beläge von ATE....huiuiui, da muss ich momentan stark überlegen wann ich davon zuletzt welche verbaut habe.
Warum?
Weil die von BMW verwendeten Beläge nicht immer von ATE sind.....auch wenn sie gleich aussehen, das liegt aber einfach an der von ATE eingeführten Konstruktion.
Ob die Mischung anders ist kann ich jetzt nicht direkt sagen, aber da BMW den Zulieferern zumeist die gewünschten Bedingungen der Bauteile diktiert ist eine andere Belagmischung ebenfalls nicht abwegig.
Bei OEM Bremsbelägen kann man nie genau sagen was man gerade kauft, alleine beim E46 hab ich über die Jahre alles gesehen, über Jurid zu Ferodo zu Textar usw.
Auch Brembo ist bei BMW schon seit Jahren im Programm, meistens die Festsattel/Mehrkolben-Bremsanlagen, geht bei E32 los und hört bei X6M auf.
Kann auch aus eigener Erfahrung mit den ach so tollen Zubehörbremsen sprechen.
Habe letztes Jahr auf so supergeile Brembo (Boah, Brembo!!) Sport Max Scheiben mit Belägen umgebaut.
Sah ja schon geil aus, und billiger als OEM war´s auch, also kanns ja nur geil sein.
Problem war nur, dass ich in meinem ganzen Leben noch nie so nen Kernschrott gefahren bin.
Die Bremsscheiben waren nach der ersten härteren Beanspruchungen direkt verzogen, und zwar so viel dass ich nochnichtmal den Schlag mit der Messuhr zu prüfen brauchte.....den habe ich mit bloßem Auge gesehen.
An vernünftiges Bremsen war nicht mehr zu denken, da das Lenkrad, ach was, die gesamte vordere Radaufhängung, so abartig angefangen hat zu vibrieren, dass man sich gar nicht mehr traute reinzulatschen (sehr sinvoll bei ner "Sportbremse"). Umso heißer die Scheiben, umso schlimmer wurde es.
Ausserdem quietschten die während der Fahrt ohne Bremseingriff und die Beläge fuhren sich keilförmig ab.
Wieder auf OEM zurück und schon ist Alles wie ausgewechselt.....im wahrsten Sinne.
Und ich rede hier nicht vom Einsatz auf der Rennstrecke, sondern ganz normale Hochgeschwindigkeitsbremsungen auf der Autobahn.
Bei den Super-Brembo´s einmal den Anker geschmissen, und das war´s.
Soviel dazu, das im Zubehör alles das Gleiche ist......das stimmt einfach nicht, auch wenn man sich´s versucht schön zu reden!
Natürlich gibts hier Ausnahmen, wie z.B. Hydrostößel vom M52/54 (hier bekommt man die bei BMW sogar in der Herstellerverpackung (INA)), aber das ist wie gesagt eine der wenigen Ausnahmen.
Die Bremsen jedenfalls.....nein, die sind nicht von ATE, die Scheiben schon gar nicht.Zitat:Zitat:
...Für die ganzen Probleme, die die Autos mittlerweile am laufendem band haben?(Zitat von: Bikelive)
zdf - zahlen daten fakten - bitte.
man bekommt wirklich den eindruck, dass ausgerissene hinterachsen, defekte an radlagern, injektoren, turbos, panoramadach, navigationsgeräten usw. eigentlich in 150 von 100 verkauften autos auftreten.
nur mal als beispiel:
das (relative) aktuelle rückrufproblem (BMW ruft fast eine halbe Million Fahrzeuge in die Werkstätten) hat vor dem rückruf keiner hier bemängelt und da stecken richtige stückzahlen und kosten dahinter...
ja, es gibt komponenten, die grenzwertig ausgelegt sein können und deshalb "überproportional" häufig ausfallen/verrecken. dennoch sprechen wir hier von sehr niedrigen prozentzahlen bezogen auf tausende i.o. fahrzeuge auf den strassen!(Zitat von: PeacemanKGH)
Hier kann ich beiden Seiten recht geben.
Massivst angehäufte Probleme gibts nicht bei JEDEM Auto, aber durchaus bei einigen.....mal mehr, mal weniger.
Ich geh hier jetzt nicht ins Detail oder werde parteiisch, da ich durch meinen Job in der Werkstatt eben nur die Autos zu sehen bekomme, welche einen Defekt haben.....ebenso wie sich hier im Forum NUR Leute zu Wort melden, die einen Defekt haben.....warum sollte hier jemand in einem Forum zur Problemlösung (gut, mittlerweile mehr ein Hetze und Abläster-Forum) Threads eröffnen, wenn er kein Problem hat?
Logisch dass hier nur das negative auftaucht, die Leute machen aber halt den Fehler sich eben an solchen Threads in einem Forum aufzugeilen.
Die reellen Prozentzahlen von Fahrzeugen mit richtig groben Mängeln sind um ein vielfaches geringer, als es hier einem suggeriert wird.Zitat:
in diesem forum, und das kann ich nicht oft genug wiederholen, wird viel zu häufig über kleinigkeiten gejammert und hergezogen und (in meinen augen das schlimmste) pauschalisiert obwohl keiner (und damit will ich auch den werkstattdudes hier im forum nicht auf die füße treten oder deren kompetenz anzweifeln) wirklich keiner in der lage ist eine objektive gesamtbewertung aller ausgelieferten fahrzeuge abzuliefern.
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Applaus hierfür...ganz ehrlich!
Das ist die eine Sache, die mich hier im ganz großen Maße ankotzt.
Und gerade die Leute, die die meisten Autos nur aus 10m Entfernung kennen, schreien immer am lautesten.
Ebenso dass die Werkstätten zu teuer sind, keiner was kann, JEDE Niederlassung ist hochnäsig uswusw....halt das was hier in diesem Thread wieder im Frust runtergeleiert wurde.
Zu teuer......oje, welche Neuigkeit, als wüsste das keiner.
Da gibts ne Lösung wenn man es sich nicht leisten kann oder will->selbst machen oder zum Onkel Hubert in die Hinterhofklitsche.
Nach Ablauf der Garantie zwingt einen keiner in die BMW Werkstatt zu fahren.
Ich erlebe es aber täglich (in einer Niederlassung), dass Leute mit Fahrzeugen +15 Jahren zu uns kommen.
Warum?
Weil wir zu teuer sind?
Weil wir zu hochnäsig sind?
Oder weil wir nix können?
Klingt irgendwie unlogisch.
Nur wird halt aufgrund eigener Erfahrung (die ja durchaus negativ gewesen sein kann!), einfach munter drauf los pauschalisiert......Peaceman hat´s erkannt....ihr auch!?
Ganz ehrlich, ich schlucke selbst manchmal angesichts der Preise, welche wir dem Kunden berechnen.....ich könnte mir das nicht leisten.
Aber mecker ich deshalb hier das Forum voll?
Ne, ich mache wie der Siggi auch keine Welle deswegen, sondern einfach alles selbst....würde ich auch machen wenn ich zufällig nicht als Servicetechniker arbeiten würde.
Nur ist hier das nächste Problem, das jeder von sich selbst ausgeht.......ne 80 Jährige Oma wird sich wohl kaum unters Auto legen und ihre Kupplung zu tauschen......oder der Unternehmer, oder der Schichtarbeiter, oder die Mutter von 3 Kindern.
Also in die Werkstatt......ist mir BMW zu teuer fahr ich halt woanders hin.
Kann doch jeder machen wie er will, warum muss ich mir hier tagtäglich dieses Rumgeheule reinziehen?
ICH bin froh dass noch genug Leute zu uns kommen und sich unsere Preise leisten können/wollen (sofern sie denn ausserhalb der Garantie nochmal kommen!), denn ICH habe dann am Ende des Monats ein vernünftiges Gehalt für eine mittlerweile anspruchsvolle Arbeit!
Der Mechaniker in der kleinen freien macht die gleiche Arbeit für weniger Geld, das mag wohl stimmen, aber es interessiert euch als Kunden eh nicht ob der am Ende des Monats für seine Familie noch genug Geld übrig hat. (ebenso die restliche Belegschaft)
Ich hab sowas selbst schon durch, da soll Top Arbeit gemacht werden für 1000€ Netto/Monat......das "motiviert" ungemein, und so einen wollt ihr dann an eurem Auto haben?
Zu hochnäsig.
Das mag wohl in diversen Örtlichkeiten je nach Person so sein, aber da können sich so einige Kunden ebenfalls in die gleiche Ecke stellen.
Da wird man von manchen bei der Begrüßung im Vorbeigehen angesehen wie ein UFO, sofern man überhaupt eines Blickes gewürdigt wird.
Oder sich unsere Mädels vorne am Counter blöde Sprüche vom Juppi im geleasten Firmen 3´er anhören können.....da braucht sich manch einer dann nicht wundern wenn er die Schuhe nicht geleckt bekommt.
Ich will hier jetzt natürlich auch nicht pauschalisieren, aber was ich da im Laufe der Jahre auf der anderen Seite der Medaille schon erlebt habe ist zum Teil unter aller Sau.
Der Kunde erwartet Premium-Service, verhält sich aber mal durchaus wie ein Neandertaler.....da hapert´s ja schon ein einfaches Guten Morgen zu erwiedern (immer wieder zu sehen an unserer Teiletheke)
Nix können.
Ja, das ist so ne Sache.....wer weiß in seinem Berufsfeld wirklich über alles und jeden Aspekt zu 100% genau und absolut fehlerfrei bescheid?
Keiner? Dachte ich mir.
Bei mittlerweile über 60 Modellvarianten sollte hoffentlich klar sein dass da der Überblick etwas verloren geht.
Selbst ich kann mir mittlerweile die ganzen Motorbezeichnungen nicht mehr merken, das war vor 10 Jahren schon einfacher.
Ich lese hier immer wieder, wie Leute beim Händler das Personal etwas fragen und dann jemand aufm falschen Fuß erwischen......"DER HÄNDLER IST SOOOO UNFÄHIG!"
Evtl sollte man mal dran denken, dass da keine Roboter arbeiten, sondern einfache Leute die sich einfach nicht alles merken können.
Bei der Masse an Fahrzeugen und Technologien ist das gar nicht möglich!
Ein Kollege hatte mal Samstags mit so einem Kunden zu tun, ich war auch vor Ort und habs direkt mitbekommen.
Am F11 funktionierte etwas nicht (ich glaub es war nur der Zigarettenanzünder), und mein Kollege (Kfz Elektriker Meister) wollte die Sicherung kontrollieren.
Da der Belegungsplan im Fahrzeug nicht aufzufinden war hat der Kollege sich nicht dumm hingestellt und in der Nase gebohrt, sondern ist an den Tester und hat sich den Schaltplan rausgesucht.
Hier die die Sicherung eingezeichnet und der Einbauort kann über einen Hotlink aufgerufen werden......also hat er professionell und zielstrebig sich des Problems angenommen.
Der Kunde hingegen, völlig entgeister "Was machen Sie da?".
Der Kollege sagt er muss schauen wo die Sicherung sitzt......."Ja, also das ist ja allerhand....ich dachte ich bin hier in einer Fachwerkstatt! Jetzt wissen Sie nicht wo die Sicherung sitzt!?"
Daraufhin hat der Kollege dem Kunden zu verstehen gegeben, dass man sich nicht jede einzelne Sicherung im Auto merken kann, da hier ne 3-stellige Anzahl im Auto verbaut ist, und diese sich je nach Modell/Baujahr usw auch noch unterscheidet!
Weiß nicht was das soll, schnell und KOSTENLOS einen Defekt behoben bekommen, aber dennoch was gefunden um zu meckern.
Was soll man da jetzt denken?
Leider denke ich, das ein Großteil der Leute hier genauso drauf sind........
Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man sich schlau machen kann.....und als Kunde sollte man dann auch mal ein wenig verständnisvoll sein und den Leuten die Gelegenheit geben sich über eine Problematik einlesen/informieren zu können!
Dazu zählt übrigens auch die Frage ".....was könnte das sein?"
Wenn ich hellsehen könnte würd ich Lotto spielen und mich nach meinem Gewinn hier verpissen.
Ohne vorher am Auto ne Diagnose gemacht zu haben gebe ich dem Kunden einfach keine verbindliche Aussage, fertig aus. Da kann er noch so viel was im Internet gelesen haben (hab ich auch immer wieder diesen Spruch), ich leg mich da einfach nicht fest und hol ihm den Wind aus den Segeln.
Das gehört übrigens auch zur proffessionellen Distanz, die man bei manchen Kunden wahren sollte (und diese dann evtl als hochnäsig auffassen).
Ich bin auf der Arbeit um GELD zu VERDIENEN, wenn man sich mit jedem anfreundet und alles für Umme macht steht man nach nem Jahr ohne Job da.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 23.05.2014 um 00:04:51(Zitat von: Airborne)
So... Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrück oder Du hast es nicht richtig gelesen. Ich habe gesagt, das die Teile (ATE, Brembo usw.) einfach in einen BMW-Karton kommen. Lassen wir von mir aus mal die Scheiben von BMW selber sein. So wiedersprichst du dich ja oben selber! Du sagst selber, das man nie genau weiß, was da gerade für Beläge verbaut bzw. von welchem Hersteller sie sind. Und ja... Ich habe alleine wegen meinem erlerntem Beruf als Sattler schon genug OEM-Teile in der Hand gehabt und durfte diese auch zu genüge mit Teilen aus "erstausrüster Qualität" vergleichen. Ich welchsel übrigens auch selber Bremsen ;)
Zu der Zubehörbremse bzw. den Scheiben: Ich selber bis jetzt einmal die ATE-Powerdisc mit Greenstuff-Belägen von EBC gefahren und war sehr zu frieden! Fahrzeug war ein 2.0l Sierra, welcher im Alltag, zum driften und auch auch ein paar runden Schleife gesehen hat. Auf der Schleife muss ich zugeben ließ die Bremse nach einer knappen halben Runde auch nach! Aber nie wie eine Serienbremse! Weiter danach habe ich an meinem 320i EBC-Scheiben (Turbo-Groove) mir Redstuff-Belägen verbaut. Diese wolten zwar etwas warm gebremst werden, hatten dafür aber bei keinem Einsatz irgendwelche Probleme. Die selbe Kombi Wird auch bei meinem "neuem" verbaut. Sonst fallen mir auf anhieb 4 weitere Fahrzeuge ein, die auch andere Bremsen verbaut hatten bzw. haben (Freundeskreis). Zweimal war Zimmermann dabei und die waren mit deinen Brembos gleich zu setzen. Weiter ein 530d mit Chip, Fahrwerk und der gleichen Kombi von EBC (allerdings Greenstuff). Er ist auch super zu frieden. Ich möchte auch keinem hier was in die Schuhe schieben! Es kann aber KEINER sagen, das BMW seine Teile alle selber baut. Es müssen ja nicht nur Bremsen sein. Fahrwerksteile, Sitze usw. gehören auch dazu.
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
... ist irgendeinem schon mal in den Sinn gekommen das die 25% beim 1er daher rühren dass das jetzt der 2er ist ??? Gleiches beim 3er/4er ??? :D
Der 5er mit nur 10% im Minus lässt sich aus wirtschaftlichen Gründen erklären ... Firmenwagen werden besorgt wenn das Geld da ist ... also am Anfang des Jahres. Gegen Mitte des Jahres ist die Finanzlage eher unsicher ... und gegen Ende des Jahres (wenn noch was überbleibt) wird dann auch wieder gekauft ...
Wenn man sich die Verkaufszahlen in der USA anschaut ... so ist Deutschland unbedeutend
Link
Lustig ist auch der Einbruch beim Z4 ... da ist die BMW Führung richtig am kotzen ... Mercedes konnte den Absatz seines SLKs verdreifachen !!! und die Absätze beim Z4 sind eingebrochen wie ein Kartenhaus.
Der 5er mit nur 10% im Minus lässt sich aus wirtschaftlichen Gründen erklären ... Firmenwagen werden besorgt wenn das Geld da ist ... also am Anfang des Jahres. Gegen Mitte des Jahres ist die Finanzlage eher unsicher ... und gegen Ende des Jahres (wenn noch was überbleibt) wird dann auch wieder gekauft ...
Wenn man sich die Verkaufszahlen in der USA anschaut ... so ist Deutschland unbedeutend
Link
Lustig ist auch der Einbruch beim Z4 ... da ist die BMW Führung richtig am kotzen ... Mercedes konnte den Absatz seines SLKs verdreifachen !!! und die Absätze beim Z4 sind eingebrochen wie ein Kartenhaus.
Um mal auf das Ursprungsthema zurückzukommen, die Absatzzahlen bei den Zulassungen im Inland gehen runter, das steht fest. Fest steht auch, dass die Wirtschaft im Inland boomt, auch dank der guten Exportzahlen u.a. von BMW.
Also kann ja die Strategie von BMW nicht so schlecht sein.
Die Produzieren auch um Geld zu verdienen. Vllt. ist es ja wirklich so, dass sich halt im Flottengeschäft mehr verdienen lässt als mit dem Aufwand einem einzelnen Privatkunden ein Auto zu verkaufen.
Ich als Privatkunde bin enttäuscht von BMW aber offensichtlich machen die nicht so viel falsch wenn man sich die Gesamtzahlen anschaut.
Andere Hersteller scheinen andere Strategien zu verfolgen, bspw. VW. Die wollen offensichtlich Weltmarktführer werden und scheinen eben auf alles zu setzten, Firmenkunden, Flottengeschäft, Transporter, Lkw und sogar einzelne Privatkunden.
Da will BMW aber gar nicht hin.
Und im Endeffekt kann ich / jeder doch selbst entscheiden wo er Kunde werden möchte.
Manchmal kommt mir das hier vor wie ne Horde Fußballfans. Da wird gemeckert und geschimpft auf den eigenen Verein, wie scheiße die doch gespielt haben und wie blind die sind. Und trotzdem bleibt man Fan und hält an dem Verein fest. Ist ja auch ne Gemeinschaft von Gleichgesinnten.
Ich war sicherlich auch mal "Fan" von BMW -sonst hätte ich ja wohl kaum so viele mit dem Propeller gehabt- aber nun ist halt die Zeit gekommen wo man sich auch trennen muss.
Zeiten ändern sich halt. Meine ganz subjektive Meinung!
Also kann ja die Strategie von BMW nicht so schlecht sein.
Die Produzieren auch um Geld zu verdienen. Vllt. ist es ja wirklich so, dass sich halt im Flottengeschäft mehr verdienen lässt als mit dem Aufwand einem einzelnen Privatkunden ein Auto zu verkaufen.
Ich als Privatkunde bin enttäuscht von BMW aber offensichtlich machen die nicht so viel falsch wenn man sich die Gesamtzahlen anschaut.
Andere Hersteller scheinen andere Strategien zu verfolgen, bspw. VW. Die wollen offensichtlich Weltmarktführer werden und scheinen eben auf alles zu setzten, Firmenkunden, Flottengeschäft, Transporter, Lkw und sogar einzelne Privatkunden.
Da will BMW aber gar nicht hin.
Und im Endeffekt kann ich / jeder doch selbst entscheiden wo er Kunde werden möchte.
Manchmal kommt mir das hier vor wie ne Horde Fußballfans. Da wird gemeckert und geschimpft auf den eigenen Verein, wie scheiße die doch gespielt haben und wie blind die sind. Und trotzdem bleibt man Fan und hält an dem Verein fest. Ist ja auch ne Gemeinschaft von Gleichgesinnten.
Ich war sicherlich auch mal "Fan" von BMW -sonst hätte ich ja wohl kaum so viele mit dem Propeller gehabt- aber nun ist halt die Zeit gekommen wo man sich auch trennen muss.
Zeiten ändern sich halt. Meine ganz subjektive Meinung!
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Zitat:
Um mal auf das Ursprungsthema zurückzukommen, die Absatzzahlen bei den Zulassungen im Inland gehen runter, das steht fest. Fest steht auch, dass die Wirtschaft im Inland boomt, auch dank der guten Exportzahlen u.a. von BMW.
Also kann ja die Strategie von BMW nicht so schlecht sein.
Die Produzieren auch um Geld zu verdienen. Vllt. ist es ja wirklich so, dass sich halt im Flottengeschäft mehr verdienen lässt als mit dem Aufwand einem einzelnen Privatkunden ein Auto zu verkaufen.
Ich als Privatkunde bin enttäuscht von BMW aber offensichtlich machen die nicht so viel falsch wenn man sich die Gesamtzahlen anschaut.
Andere Hersteller scheinen andere Strategien zu verfolgen, bspw. VW. Die wollen offensichtlich Weltmarktführer werden und scheinen eben auf alles zu setzten, Firmenkunden, Flottengeschäft, Transporter, Lkw und sogar einzelne Privatkunden.
Da will BMW aber gar nicht hin.
Und im Endeffekt kann ich / jeder doch selbst entscheiden wo er Kunde werden möchte.
Manchmal kommt mir das hier vor wie ne Horde Fußballfans. Da wird gemeckert und geschimpft auf den eigenen Verein, wie scheiße die doch gespielt haben und wie blind die sind. Und trotzdem bleibt man Fan und hält an dem Verein fest. Ist ja auch ne Gemeinschaft von Gleichgesinnten.
Ich war sicherlich auch mal "Fan" von BMW -sonst hätte ich ja wohl kaum so viele mit dem Propeller gehabt- aber nun ist halt die Zeit gekommen wo man sich auch trennen muss.
Zeiten ändern sich halt. Meine ganz subjektive Meinung!(Zitat von: goer1848)
Jeder hält so lange an seinem "Verein" fest, bis er zu enttäuscht ist und keine Lust mehr darauf hat. Du hast es doch genau so gemacht und zu den "horden von Fans" gehört. Also geh mal lieber im Keller aufs Klo, wenn du im Glashaus sitzt ;) Das meine ich nicht böse aber du hast es ja selber Live erlebt. Die anderen in diesem Thema werden halt noch einige Zeit "fan" bleiben bis Sie an genau dem selben Punkt angekommen sind.
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Zitat:
Du hast es doch genau so gemacht und zu den "horden von Fans" gehört. Also geh mal lieber im Keller aufs Klo, wenn du im Glashaus sitzt ;)
Steh ich jetzt gerade auf dem Schlauch? Nehms auch nicht böse. Ich war jahrelang begeistert von BMW und fühlte mich auch gut da aufgehoben.
Aber es passierten dann Sachen, die ich einfach so nicht hinnehmen kann.
Deswegen rede ich aber BMW nicht grundsätzlich schlecht.
Die Frage war "was ist mit BMW los", ne kurze Antwort könnte sein das BMW "globaler" geworden ist und der einzelne Privatkunde nicht mehr den Stellenwert hat, den er vor 10 - 15 Jahren noch hatte.
So, jetzt geh ich mal in den Keller aufs Klo ;-)
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Es besteht natürlich auch die Möglichkeit seiner BMW-Treue weiterhin ein dickes Grinsen zu verschaffen: BMW-AKTIEN!
Seit 2004 hat die BMW-Aktie um über 120% zugelegt! Um genau zu sein 12,71% pro Jahr.
Irgendwo her muss das ja kommen ;)
Hätte man also 2004 statt einem 50 T€ E46 M3 mit SMG und vorprogrammiertem Ärger lieber zu Aktien zum selben Gegenwert gegriffen, wären die heute 113 T€ wert.
Okay, der Fahrspaß wäre halt auf der Stecke geblieben ;)
Ehrlich gesagt wäre ich als Aktionär da auch immer noch überzeugter "BMW-Fan" und würde mich unbedingt um Beibehaltung des jetzigen Kurses einsetzen. Aus der Sicht eines Privatkunden, der womöglich auch noch immer Gebrauchtwagen mittleren Alters kauft, sieht das natürlich anders aus.
Diese andere Sichtweise des Aktionärs sollte hier vielleicht auch mal mit einbezogen werden. Jeder kann das ja auch ohne weiteres werden.
P.S. Ich finde die aktuellen Modelle auch nicht besonders toll und würde mir wieder echte Charakterautos wünschen. Aber letztlich hat der Aktionär mehr zu melden/Einfluss als der Kunde, was auch völlig legitim ist.
Seit 2004 hat die BMW-Aktie um über 120% zugelegt! Um genau zu sein 12,71% pro Jahr.
Irgendwo her muss das ja kommen ;)
Hätte man also 2004 statt einem 50 T€ E46 M3 mit SMG und vorprogrammiertem Ärger lieber zu Aktien zum selben Gegenwert gegriffen, wären die heute 113 T€ wert.
Okay, der Fahrspaß wäre halt auf der Stecke geblieben ;)
Ehrlich gesagt wäre ich als Aktionär da auch immer noch überzeugter "BMW-Fan" und würde mich unbedingt um Beibehaltung des jetzigen Kurses einsetzen. Aus der Sicht eines Privatkunden, der womöglich auch noch immer Gebrauchtwagen mittleren Alters kauft, sieht das natürlich anders aus.
Diese andere Sichtweise des Aktionärs sollte hier vielleicht auch mal mit einbezogen werden. Jeder kann das ja auch ohne weiteres werden.
P.S. Ich finde die aktuellen Modelle auch nicht besonders toll und würde mir wieder echte Charakterautos wünschen. Aber letztlich hat der Aktionär mehr zu melden/Einfluss als der Kunde, was auch völlig legitim ist.
Nun hab ich mir alle Seiten durchgelesen und weiß nun immer noch nicht mehr. Meine eigenen Erfahrungen habe ich mit BMW gemacht und ich bin da echt ratlos..
Einerseits ist mein 2000er E39 BMW Scheckheftgepflegt und andererseits frag ich mich was es mir gebracht hat. Ein besseres Gefühl? Weniger Probleme?
Weder noch. Anfangs habe ich noch alles bei BMW machen lassen, mittlerweile will ich eigentlich gar keinen mehr an meinen ranlassen. Wirklich zu viel habe ich nie für den Service bezahlt. Fahrzeug war immer gesaugt und gewaschen und auch merklich gepflegt. Ein echter Service eben.
Zum Thema Qualität: 2013 habe ich mir eine neue Kupplung bei BMW einbauen lassen. Also Originalteil. Das ist nun keine 15000km her und was soll ich sagen: ich spüre bei etwas höheren Drehzahlen beim Kupplung treten dass das Ausrücklager kaputt ist. WTF
Ich habe für die Rep fast 800€ bezahlt und nun das? Und nein ich bin kein Kupplung an der Ampel treter. Ich werd ihn wieder hin bringen und auf Garantie bestehen/hoffen.
Vor einer Weile hatte ich einen recht hohen Verbrauch und ruckler. Das habe ich im Zuge des Ölservice mal prüfen lassen, ohne Befund. Ich habe dann den Fehler selbst gefunden , Lambdasonden träge, und dachte bei nächster Gelegenheit das ich das dem Werkstattmeister der das Problem nicht gefunden hat mal erzähle, um einfach ne Erfahrung weiterzugeben.
Gesagt getan.
Ich habe es bereut. Auf meine kurze Erklärung folgte ein : "Super das sie das gefunden haben, wenn wir mal wieder so ein Problem haben rufen wir sie an".
WAS????? Noch zynischer gings echt nicht. Kotz. Das hatte ich echt nicht erwartet.
Nachdem ich mir meinen V8 geholt hatte bin ich zum gleichen Händler um zu fragen ob sie einen Automatikgetriebeölwechsel machen könnten.
Klar.. erste Aussage: "lifetime Öl muss niiiieee gemacht werden".
Ich habe nur gemeint: Klar Lifetime öl. wenn das ATG bei 100tkm hin ist wars Lifetime:-)
Erneute Fragen: Können sie es machen, wenn ja wieviel kostet es und wann ist es möglich
Nach einer halben Stunde: Naja ich weiß nicht. das haben wir noch nie gemacht, ich weiß nicht was sie für ein Getriebe drin haben und es muss ja sowieso nicht gemacht werden.
Auf meine Frage ob er das Auto aufs Dach dreht wenn mal die Getriebeölwannendichtung gewechselt werden muss wusste er dann keine Antwort, hatte aber das Gelächter auf seiner Seite.
Ich habe dann nur gesagt: Danke für die Mühe ich gehe da hin wo die sich auskennen--> zu ZF
Der Autohaus Chef hat das mitbekommen und war glaub ich NOT Amused.
Aber irgendwann is dann auch mal gut.
Nun stand ich letztes Jahr bei der Niederlassung Nürnberg und hab mir einen neuen 5er angesehen. Premium von oben bis unten volle Hütte.. 106€
Und ich musste tatsächlich 30 min Türen auf und zu schlagen, glotzen , rütteln usw. bis sich ein sogenanter Verkäufer dazu herabzulassen mich mal zu fragen ob er was für mich tun kann. Natürlich in nem hochnäsigen Ton vom allerfeinsten. Auf meine Frage warum die Ledernähte so schlecht verarbeitet sind und alles überall klappert und der Lack ne orangenhaut hat meinte er nur das das gar nicht so ist und das ich das zu penibel sehe und ausserdem ist da hier ein schlechtes Licht............................
Puh.. schweren Herzens hab ich ihn nicht gekauft ;-) (ok ich bin ne arme Sau hätte ihn eh nicht kaufen können)
Aber was ist das für ne Art einen Verkäufers einem Privatkunden gegenüber zu treten.
Letztes Wochenende hatte ich das Vergnügen einen BMW Marketing Chef für M Modelle auf nem Polterabend mir Fragen zu löchern. Man war das interessant. Er hatte die gleiche Meinung über die BMW Niederlassungen wie ich und viele hier im Forum. Wow und das aus einem solchen Munde zu hören war schon krass. Auf die Frage was ich fahre war er sehr überrascht und hat mich ebefalls einige Dinge gefragt was reperaturen angeht und warum ich keinen neuen Frage. Ich nur.. am E39 kann ich wenigstens noch alles selber machen ;-)
Er hat gemeint das das sich mit den neuen Modellen grundlegend ändern wird. Steuergeräte werden so gesperrt das da nix mehr mit selbst codieren ist und Laufleistungen werden nur noch bis 100000km ausgelegt, hauptsache die Schadstoff Ausstöße sind so gering wie möglich.
WTF /($%$(&/=)( WAAAAAAAAAAAASS?????
Depremiert hab ich dann noch freundlich gefragt ober michmal auf n ne Runde M Fahren einladen kann ;-D "leider ist er nur für Händler da." :-( Aber mal sehen. Er war auf alle Fälle von meinem V8 begeistert...
Summa summarum ... Ich kann und werde mir keinen neuen BMW leisten können und solange so einer wie der 20!! 1erMCoupes auf der Rennstrecke runterschruben darf mit den Händlern bis nix mehr geht nur um das Fahrzeug vorzuführen braucht BMW mein Geld nicht.. Dann haben se genug
BMW FAN bleibe ich so oder so. Es ist für mich einfach das schönste Gefühl in ein so geiles Auto einzusteigen.
Egal wie viel BMW für nen neuen will. Ich habs net und ich gebs net!
Grüße
Bearbeitet von: faunjonny am 23.05.2014 um 20:15:37
Einerseits ist mein 2000er E39 BMW Scheckheftgepflegt und andererseits frag ich mich was es mir gebracht hat. Ein besseres Gefühl? Weniger Probleme?
Weder noch. Anfangs habe ich noch alles bei BMW machen lassen, mittlerweile will ich eigentlich gar keinen mehr an meinen ranlassen. Wirklich zu viel habe ich nie für den Service bezahlt. Fahrzeug war immer gesaugt und gewaschen und auch merklich gepflegt. Ein echter Service eben.
Zum Thema Qualität: 2013 habe ich mir eine neue Kupplung bei BMW einbauen lassen. Also Originalteil. Das ist nun keine 15000km her und was soll ich sagen: ich spüre bei etwas höheren Drehzahlen beim Kupplung treten dass das Ausrücklager kaputt ist. WTF
Ich habe für die Rep fast 800€ bezahlt und nun das? Und nein ich bin kein Kupplung an der Ampel treter. Ich werd ihn wieder hin bringen und auf Garantie bestehen/hoffen.
Vor einer Weile hatte ich einen recht hohen Verbrauch und ruckler. Das habe ich im Zuge des Ölservice mal prüfen lassen, ohne Befund. Ich habe dann den Fehler selbst gefunden , Lambdasonden träge, und dachte bei nächster Gelegenheit das ich das dem Werkstattmeister der das Problem nicht gefunden hat mal erzähle, um einfach ne Erfahrung weiterzugeben.
Gesagt getan.
Ich habe es bereut. Auf meine kurze Erklärung folgte ein : "Super das sie das gefunden haben, wenn wir mal wieder so ein Problem haben rufen wir sie an".
WAS????? Noch zynischer gings echt nicht. Kotz. Das hatte ich echt nicht erwartet.
Nachdem ich mir meinen V8 geholt hatte bin ich zum gleichen Händler um zu fragen ob sie einen Automatikgetriebeölwechsel machen könnten.
Klar.. erste Aussage: "lifetime Öl muss niiiieee gemacht werden".
Ich habe nur gemeint: Klar Lifetime öl. wenn das ATG bei 100tkm hin ist wars Lifetime:-)
Erneute Fragen: Können sie es machen, wenn ja wieviel kostet es und wann ist es möglich
Nach einer halben Stunde: Naja ich weiß nicht. das haben wir noch nie gemacht, ich weiß nicht was sie für ein Getriebe drin haben und es muss ja sowieso nicht gemacht werden.
Auf meine Frage ob er das Auto aufs Dach dreht wenn mal die Getriebeölwannendichtung gewechselt werden muss wusste er dann keine Antwort, hatte aber das Gelächter auf seiner Seite.
Ich habe dann nur gesagt: Danke für die Mühe ich gehe da hin wo die sich auskennen--> zu ZF
Der Autohaus Chef hat das mitbekommen und war glaub ich NOT Amused.
Aber irgendwann is dann auch mal gut.
Nun stand ich letztes Jahr bei der Niederlassung Nürnberg und hab mir einen neuen 5er angesehen. Premium von oben bis unten volle Hütte.. 106€
Und ich musste tatsächlich 30 min Türen auf und zu schlagen, glotzen , rütteln usw. bis sich ein sogenanter Verkäufer dazu herabzulassen mich mal zu fragen ob er was für mich tun kann. Natürlich in nem hochnäsigen Ton vom allerfeinsten. Auf meine Frage warum die Ledernähte so schlecht verarbeitet sind und alles überall klappert und der Lack ne orangenhaut hat meinte er nur das das gar nicht so ist und das ich das zu penibel sehe und ausserdem ist da hier ein schlechtes Licht............................
Puh.. schweren Herzens hab ich ihn nicht gekauft ;-) (ok ich bin ne arme Sau hätte ihn eh nicht kaufen können)
Aber was ist das für ne Art einen Verkäufers einem Privatkunden gegenüber zu treten.
Letztes Wochenende hatte ich das Vergnügen einen BMW Marketing Chef für M Modelle auf nem Polterabend mir Fragen zu löchern. Man war das interessant. Er hatte die gleiche Meinung über die BMW Niederlassungen wie ich und viele hier im Forum. Wow und das aus einem solchen Munde zu hören war schon krass. Auf die Frage was ich fahre war er sehr überrascht und hat mich ebefalls einige Dinge gefragt was reperaturen angeht und warum ich keinen neuen Frage. Ich nur.. am E39 kann ich wenigstens noch alles selber machen ;-)
Er hat gemeint das das sich mit den neuen Modellen grundlegend ändern wird. Steuergeräte werden so gesperrt das da nix mehr mit selbst codieren ist und Laufleistungen werden nur noch bis 100000km ausgelegt, hauptsache die Schadstoff Ausstöße sind so gering wie möglich.
WTF /($%$(&/=)( WAAAAAAAAAAAASS?????
Depremiert hab ich dann noch freundlich gefragt ober michmal auf n ne Runde M Fahren einladen kann ;-D "leider ist er nur für Händler da." :-( Aber mal sehen. Er war auf alle Fälle von meinem V8 begeistert...
Summa summarum ... Ich kann und werde mir keinen neuen BMW leisten können und solange so einer wie der 20!! 1erMCoupes auf der Rennstrecke runterschruben darf mit den Händlern bis nix mehr geht nur um das Fahrzeug vorzuführen braucht BMW mein Geld nicht.. Dann haben se genug
BMW FAN bleibe ich so oder so. Es ist für mich einfach das schönste Gefühl in ein so geiles Auto einzusteigen.
Egal wie viel BMW für nen neuen will. Ich habs net und ich gebs net!
Grüße
Bearbeitet von: faunjonny am 23.05.2014 um 20:15:37
Zitat:
....
Der 5er mit nur 10% im Minus lässt sich aus wirtschaftlichen Gründen erklären ... Firmenwagen werden besorgt wenn das Geld da ist ... also am Anfang des Jahres. Gegen Mitte des Jahres ist die Finanzlage eher unsicher ... und gegen Ende des Jahres (wenn noch was überbleibt) wird dann auch wieder gekauft ...(Zitat von: Hessenspotter)
Ich glaube, da liegt ein Denkfehler vor: Die Zahlen beziehen sich immer auf die Zulassungen im Vergleich zum Vorjahresmonat. D.h. der April 2014 wird mit dem April 2013 verglichen.
Gleichermaßen wird Januar - April 2014 verglichen mit Januar - April 2013.
Zitat:
....
Wenn man sich die Verkaufszahlen in der USA anschaut ... so ist Deutschland unbedeutend
Link
.....(Zitat von: Hessenspotter)
Das ist halt nie gesund, wenn der Absatz sich nur noch auf zwei Regionen (USA und China) stützt. Wenn die beiden Spekulationsblasen in China platzen (Immobilen und Bankkredite), dann sieht´s böse aus....
Zitat:
....
Lustig ist auch der Einbruch beim Z4 ... da ist die BMW Führung richtig am kotzen ... Mercedes konnte den Absatz seines SLKs verdreifachen !!! und die Absätze beim Z4 sind eingebrochen wie ein Kartenhaus.(Zitat von: Hessenspotter)
Ja, schon komisch. Dabei haben sie den Z4 E89 absichtlich zur dicklichen SLK-Kopie gemacht, damit sie endlich an die Verkaufserfolge des SLk anknüpfen können.
Und da wären wir wieder beim Thema Sportlichkeit: Vielleicht ist die BMW-Privatkundschaft in der Beziehung eben doch immer noch anders gestrickt als die Mercedes-Kunden, so wie das früher auch war. Denn hier geht´s um Privatkunden, nicht um das Flottengeschäft. Da sind sie wieder, die unglücklichen Privatkunden.
Zitat:
....
Diese andere Sichtweise des Aktionärs sollte hier vielleicht auch mal mit einbezogen werden. Jeder kann das ja auch ohne weiteres werden.
...(Zitat von: Pimpertski)
Schon wahr, aber wenn nur der Aktionär zufrieden ist, und nicht mehr der Kunde, wohin werden die Kurse sich zukünftig entwickeln? Wohl eher nach unten.
Außerdem darf man nicht vergessen: Die derzeitigen Aktienkurse spiegeln nicht den Erfolg der Unternehmen wieder, sondern die Notenbank-Politik des billigen Geldes! Die Anleger wissen nicht mehr, wo sie die Kohle noch gewinnbringend investieren sollen. Guckt Euch z.B. die völlig überzogenen Immobilienpreise an oder auch den derzeitigen Spekuklations-Wahn um Oldtimer. Alles ein Zeichen dafür, dass das Geld irgendwo investiert werden muss.
Die USA fahren ihr "quantitative easing" (also Unmassen neues Geld in den Markt zu pressen) ja gerade zurück. Das wird noch spannend an den Börsen.....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 23.05.2014 um 22:31:47
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Auf meine Frage warum die Ledernähte so schlecht verarbeitet sind und alles überall klappert und der Lack ne orangenhaut hat meinte er nur das das gar nicht so ist und das ich das zu penibel sehe und ausserdem ist da hier ein schlechtes Licht............................
Hätte er sagen sollen:
"Das ist mir auch schon aufgefallen, aber ich kann ja nichts dafür, dass ich solchen Schrott für so viel Geld verkaufen muss." ?
Als Verkäufer merkt man meistens, ob jemand was kaufen oder gucken will.
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