Forum

Ich kann so im groben Autofan Dieter bestätigen. Wirklich unauffällig sind nur die Koreaner und Japaner in dieser Hinsicht. Dabei müssen es aber die echten Japaner/Koreaner Motoren sein, oftmals landen heute auch PSA Motoren in Nissan und Mitsubishi. Die sind halt nicht so toll :-/

Im Jahr habe ich gut 60-70 Fahrzeuge mit N47 Motoren oder auch mehr. Und bei gut 10-20 Stück hört man die Steuerkette mal mehr und mal weniger. Laufleistung zwischen 36tkm und 280tkm. Neulich erst einrn1er Diesel mit 36tkm DS gehabt, und die Kette war wirklich tot ... ein Trauerspiel.

E81 von 02/2009 mit 268.000KM
N47D20C
2. Turbolader (Bei 240.000 getauscht)
1. Kette

Immer noch alles ruhig ...

So fahre ich:
- Seit Kilometerstand 130.000KM ist der Wagen auf 185PS gechippt
- Motor wird bis 80°C Kühlwasser und respektive 60°C Öltemperatur nicht über 2000U/min gedreht. Auch der Ladedruck wird dann tunlichst unter 1 Bar gehalten.
- Nach dem Erreichen des Ziels lasse ich den Motor je nach vorheriger Belastung zwischen 10 und 30 Sekunden laufen, bis er abgestellt wird
- Beim Abstellen wird erst die Handbremse angezogen, dann bei sicherem Halt erst der Gang eingelegt (Zusätzliche Spannung auf Kette soll so vermieden werden).
- Spätestens nach 10.000KM gibt's frisches Öl (Fuchs Titan GT1 C-3, 5W30)


Ich hab mir vorgenommen mit dem Wagen so 400.000 mit dem 1. Motor zu erreichen. Bin gespannt ob der Plan aufgeht :)

Hallo zusammen, bin Neu im Forum bzw. habe immer nur als Anonymer mitgelesen.

Nun möchte ich auch mal meine Erfahrungen mit euch teilen. Ich selbst fahre einen BMW e91 bj. 2007 okt. 318d 143PS mit dem berühmten N47 Motor mit Schaltgetriebe,großen Navi, Xenonlicht,Teilleder in Blau und einer dunkel blauen Lackierung. 

Ich habe das Auto 2009 mit 55.000km von einem Händler für 16.900€ gekauft. Ich fahre sehr viel Langstrecke somit war dieser Motor und der Verbrauch und Komfort für mich wichtig sowie eine gute Ausstattung.

Das Fahrzeug war Scheckheftgepflegt 

Meine Reperaturen bis jetzt: ohne Service Intervalle diese wurden immer zu 100% eingehalten.

800€   76.000 Turbolader Defekt Austausch über BMW 50% Kulanz               
2400€ 96.000 Getriebeschaden 50% Kulanz                

Hier fing ich schon an zu Zweifeln ob die Km stimmen ... wobei es überprüft wurde und alles i.O. war. ... war vorher einfach ein schlechter Autofahrer :]                               

480€. 144.000 2x Radlager 
700€  169.000 Federbeinbruch Beifahrerseite vorne, 
hatte Glück war gerade abgefahren von der Autobahn und bei 50Kmh hat es einen Schlag getan und wir hingen etwas quer....  dazu muss ich auch sagen, der Wagen wurde in eine BMW Werkstatt bei Memmingen (Bayern) gebracht über den ADAC. Ich erhielt ein Ersatzfahrzeug und Telefonierte am nächsten Tag mit den Herren, diese hatten bereits mit der Reparatur begonnen da ich sie  mit Schlüsseleinwurf beauftragt habe soweit so gut.
Ich Ärger mich bis heute über diese Werkstatt bis zu diesen Zeitpunkt hatte mein BMW noch ein M Fahrwerk .... als ich den Wagen abholte sprang er mir förmlich entgegen, ich konnte eine Zigarettenschachtel hochkant zwischen Reifen und Kotflügel stellen. Ich bemängelte das natürlich sofort, worauf der Werkstattmeister wortwörtlich zu mir sagte:“ Wollen Sie mir erklären wie ich meine Arbeit zu machen habe.?“ und mir erklärte das sich die Federn noch von alleine setzen.... ich muss erwähnen ich schraube gerne viel an meinen Fahrzeugen und hab ein wenig Ahnung. Nach ein wenig hin und her ging der Meister mit mir zu einen Container, wo Altmetall entsorgt wurde, kramte 2 Federn raus weil ich natürlich auf Anraten gleich beide getauscht habe und sagt das seien meine und laut der Nr. sind es normale Federn. Witzig war nur das die defekte Feder an der falschen Stelle gebrochen war... die hab ich nämlich mit dem ADAC Mensch begutachtet. Genervt fuhr ich dann 500km nach Hause und überprüfte selbst alles... und sie da hinten waren tatsächlich noch M Feder und Dämpfer eingebaut... sowie auch vorne noch M Dämpfer verbaut waren .... Ende vom Lied Rechtsstreit 6 Monate Geld zurück. 

8000€ 177.000km 100% Kulanz Steuerkette gerissen im Stand. Keine Geräusche vorher zu hören. 

Wieder über ADAC zu BMW aber diesmal zu meinen Händler. Positiv!   Dieser Prüfte und teilte mir 1Tag später mit Steuerkette gerissen Block wie Kopf zerstört. Kosten für Austausch 8000€ sowie 550€ für neue Dichtungen. Ich natürlich absolut schockiert stellte mit meinen Ansprechpartner Kulanzantrag in der Hoffnung 50% Kulanz zu bekommen. 

Leider gab es auf den ersten Antrag ein klares NEIN. Begründung zu alt Zuviel KM..... aber lück3nlos Scheckheft bei meinen Händler nach ein wenig Recherche von mir sprach ich das Steuerketten Problem an und auch die Rückrufaktion und fragte warum das bei uns nie ein Thema war. Ein bisschen hin und her aber sehr freundlich stellten wir nochmal ein Antrag nach München.... ich muss sag3n meine Werkstatt hat sich echt für mich eingesetzt und siehe da 100% Kulanz Austauschmotor aber ohne Garantie!? Wobei mir das echt egal war ^^ Mein Meister meinte es macht Sinn alle Dichtungen zu tauschen für 550€ das müsste aber dann ich zahlen und ich disagree natürlich ohne zu zögern ja :) 5 Tage später bekam ich mein Baby zurück und er lief wieder. ^^ 

Eigentlich wollte ich den Wagen verkaufen bei 180.000 km und mir ein Faceliftmodel kaufen, jedoch entschloss ich mich den neuen Motor wieder bis 150.000 mindestens zu bewegen. 

Was wirklich seltsam war ist das der Wagen gefühlt weniger Leistung hatte gefühlt 30-60PS Vermutung Vorbesitzer hat gechipt oder sonstiges.

1200€ Katalysator 266.000 Über Boardcomputer kam die Meldung und ich fuhr noch wirklich lange mit der Meldung ich glaub die erste Meldung war bei ca. 230.000km. Seitdem Tausch des Kats ist mein Auspuff regelrecht schwarz geworden und ab und zu raucht er kurz ein wenig Ruß in die Umluft !?

280€   290.000 Steuergerät Update wegen Fehlermeldung 
580€   295.000 Radlager vorne 
700€   300.000 Fahrwerk komplett getauscht Domelager, Federn, Dämpfer wurde von mir selbst eingebaut 
570€   330.000 Batterie gestorben ... etwas Teurer wegen start stop Automatik aber ich muss sagen ein Lob an die Werkstatt wieder BMW Nähe Rosenheim sie haben ohne es zu berechnen Diverse Kleinigkeiten getauscht bzw. Repariert.

286€ 345.000 Heckscheibenwischer  





1600€ 390.000 Zweimassenschwungrad
88€ 415.000 Querlenker Titanschraube gebrochen 
88€ 418.000 Querlenker wieder gebrochen ....jetzt habe ich alle Querlenker tauschen lassen vorne sowie hinten 600€

ab ca. 450.000 beginnt jetzt langsam der Innenraum sich zu melden ... finde ich persönlich absolut Premium leichte Spuren am teilleder Fahrerseite sowie Lenkrad. Getränkehalter für Fahrer ist die Druckfläche  jetzt leicht aufgeblättert sowie auch am Menü Knopf in der Mitte ansonsten sieht er noch richtig gut aus.

120€ 490.000 gebrauchte Heckablage ist leider gebrochen.

Bin jetzt bei 510.000 km und ich fahre ihn immer noch da er jetzt nicht mehr an wert verliert !? Ich tausche jetzt noch einmal den Turbolader für 800€ und bin gespannt wie lang er mir noch bleibt ... Gibt es jemanden hier der genauso viel km Geschäft hat mit dem Wagen!?? Würde mich interessieren. ;)

Fahre meinen e91 wirklich gerne das Fahrverhalten  einfach alles ist tip top. 

Hallo,
 
ich fahre einen BMW 320d (123t km, 8 Jahre alt). Wegen des freiwilligen SW Updates hatte ich das Auto in einer BMW Vertragswerkstatt. Dort hat man mir eröffnet, dass die Steuerkette dringend ausgetauscht werden sollte, da ansonsten ein kapitaler Motorschaden droht. Für diese Diagnose habe ich bereits schonmal 100€ bezahlt. Über diverse Internetbeiträge habe ich nun erfahren, dass es sich hierbei um ein bekanntes BMW Problem handelt(systematischer Konstruktionsfehler?).

Ich habe mich nun mit BMW in Verbindung gesetzt, da laut Internetforen BMW mit dem Problem normalerweise kulant umgeht. Die Antwort von BMW war folgende ".. BMW legt hohe Ansprüche auf die Qualität Ihrer Autos und Komponenten.. und BMW kann leider nicht unbegrenzt Kulanz auf Ihre Produkte leisten ..".

Zu diesem für mich sehr Enttäuschendem Verhalten von BMW fallen mir 2 Dinge ein:

1. der hohe Qualitätsanspruch von BMW: Ich habe jetzt schon das dritte Mal erhebliche Probleme mit der Qualität von BMW (kaputter Turbolader vom 320d Vorgänger, katastrophaler Kundendienstfeher - Kraftstofffilter nicht befestigt, Problem mit der Steuerkette). Dieser Umstand lässt mich nun doch an dem 'hohen Qualitätsanspruch' der Marke zweifeln.

2. unbegrenzte Kulanz: Der Fakt, dass das Problem mit der Steuerkette weidlich bekannt ist, siehe Internetforen und Fachpresse, lässt dies für mich die Vermutung zu, dass es sich hier um einen systematischen Konstruktionsfehler von BMW handelt. Schon die Tatsache, dass es freie Werkstätten gibt, welche sich auf Reperatur des Problems spezialisert haben, unterstützt diese These. Ich habe den Eindruck, dass BMW sich des Problems sehr wohl bewusst ist, Kulanz nur auf Nachfrage gewährt hat und nun das Problem als ausgesessen erachtet. Ich frage mich aber, ob BMW eine Laufleistung eines Diesels von 123t KM und eine Lebensdauer des Automobils von 8 Jahren als Entwicklungszielwert setzt. Aus der Antwort auf meine Nachfrage bezüglich meines Steuerkettenproblems interpretiere ich das so. Wenn dies der Qualitätsanspruch von BMW ist, dann würde ich den 'hohen Qualitätsanspruch' der Premiummarke BMW in Frage stellen.

Für mich ziehe ich für den Moment folgendes Fazit:

Ich bin 'meinen' BMW immer gerne gefahren, war meistens zufrieden und hatte die typische BMW Marken-Brille auf. Ich werde jetzt auch gezwungermassen in den sauren Apfel beissen und das Auto reparieren lassen. Für die Zukunft werde ich diese Vorkommnisse in meine Kaufentscheidungen mit einbeziehen und auch jedem davon erzählen, der es wissen will. Mir ist bewusst, dass ich für BMW als Privatkunde nicht wirklich relevant bin - eher 'Peanuts', es hat aber schon andere deutsche Premiummarken gegeben welche mit dieser Attitüde auf Dauer nicht glücklich wurden ..

Ich werde auch den Verdacht nicht los, dass BMW seine Kunden hier wissentlich mit Autos fahren lässt, welche dem erhöhten Risiko eines kapitalen Motorschadens ausgesetzt sind, ohne Ihre Kunden davon in Kenntnis zusetzen! Ich wurde ja auch nur zufällig auf den Mangel hingewiesen - wieviele BMW Kunden gibt es, die davon nichts wissen und möglicherweise durch einen kapitalen Motorschaden einer nicht unerheblichen Gefährdung ausgesetzt sind. Mich würde es nicht wundern, wenn diese Tatsache auch juristische Relevanz hat - ganz zu schweigen vom Interesse an dieser Tatsache auch im Ausland, denn auch dort dürfte eine grössere Zahl an Kraftfahrzeugen mit diesem potentiellen Mangel unterwegs sein - siehe z.B. USA ..

btw.: nach dem Softwareupdate sieht es auch noch so aus, als würde das Auto mehr Sprit brauchen ..

 

Ich kann so im groben Autofan Dieter bestätigen. Wirklich unauffällig sind nur die Koreaner und Japaner in dieser Hinsicht. Dabei müssen es aber die echten Japaner/Koreaner Motoren sein, oftmals landen heute auch PSA Motoren in Nissan und Mitsubishi. Die sind halt nicht so toll :-/

(Zitat von: Hessenspotter)

  Na ja, so ganz stimmt das nun  auch nicht mehr, bei den "Autodoktoren" gibt es einen Beitrag auf Youtube, wo ein Hyundai das Problem mit einer gelängten Steuerkette hat, die hatte bereits die Zahnräder an der Nockenwelle praktisch abgehobelt. Das Problem war der Kettenspanner, der am Ende ganz ausgefahren war und die Kette nicht mehr spannen konnte, sodann traten dann Steuerkettengeräusche auf. Der Kunde ist jedoch einfach weiter gefahren, bis es dann den Schlag tat: Ventile aufgesessen usw., ein großer Schaden. 

Dass das mit den Ketten heute traurig ist, ist klar, man will eben halt sparen und Gewicht einsparen, was einigermaßen lächerlich ist, wenn die Autos durch den Einbau von immer mehr zwangsverordneter Elektronik (ABS, ESP, Leuchtweitenverstellung, teilweise automatisch, Scheinwerferreinigungsanlagen in Verbindung mit Licht über 2.000 Lumen. Reifendruckkontrollsysteme usw.) plus gewünschter Komfortausstattung mit zig Elektromotoren (Sitzverstellung usw.) immer schwerer werden, machen ein paar Gramm Einsparung an einer Kette jetzt auch nicht mehr viel aus, ich halte das Argument für ein Scheinargument der Autohersteller, um gezielt Schwachstellen einzubauen.

Dazu kommen dann noch die immer weiter verlängerten Wartungsintervalle mit diesen angeblichen Langzeitölen, die angeblich die Wartungskosten senken sollen .......... tun sie ja auch ......... die ersten 80.000 bis 100.000 Kilometer lang .......... und dann? Geht der Motor kaputt. Aber dann ist die Garantie weg und jegliche Kulanzansprüche auch, weil die Autos dann oft schon 10 Jahre alt sind. 

Die Autodoktoren erklären sich Kettenverschleiß so: Durch die ihrer Ansicht nach viel zu langen Ölwechselintervalle nimmt das Öl sehr viel Abrieb und Schmutz auf (soll es ja auch, dafür ist es ja da), der Ölfilter kann jedoch bei den langen Intervallen (meist so um die 30.000 Kilometer) nicht alles rausfiltern, der ist bald voll von Dreck, dadurch gelangen Schmutzpartikel auch an die Steuerkette, wo sie langsam aber stetig für Verschleiß sorgen (der Schmutz wirkt da wie Sandkörner, grob überspitzt ausgedrückt), so dass sich die Kette längt. 

Deswegen wird ein Ölwechsel spätestens alle 10.000 Kilometer oder einmal jährlich (was zuerst eintritt) empfohlen mit dem richtigen vom Hersteller freigegebenem Öl. 


Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass die Autodoktoren ein Eigeninteresse an möglichst kurzen Ölwechselintervallen haben.

Aber ich glaub schon, dass die Recht haben, zumindest teilweise.


Autofan Dieter

 

Hallo,
 
ich fahre einen BMW 320d (123t km, 8 Jahre alt). Wegen des freiwilligen SW Updates hatte ich das Auto in einer BMW Vertragswerkstatt. Dort hat man mir eröffnet, dass die Steuerkette dringend ausgetauscht werden sollte, da ansonsten ein kapitaler Motorschaden droht. Für diese Diagnose habe ich bereits schonmal 100€ bezahlt. Über diverse Internetbeiträge habe ich nun erfahren, dass es sich hierbei um ein bekanntes BMW Problem handelt(systematischer Konstruktionsfehler?).

Ich habe mich nun mit BMW in Verbindung gesetzt, da laut Internetforen BMW mit dem Problem normalerweise kulant umgeht. Die Antwort von BMW war folgende ".. BMW legt hohe Ansprüche auf die Qualität Ihrer Autos und Komponenten.. und BMW kann leider nicht unbegrenzt Kulanz auf Ihre Produkte leisten ..".

Zu diesem für mich sehr Enttäuschendem Verhalten von BMW fallen mir 2 Dinge ein:

1. der hohe Qualitätsanspruch von BMW: Ich habe jetzt schon das dritte Mal erhebliche Probleme mit der Qualität von BMW (kaputter Turbolader vom 320d Vorgänger, katastrophaler Kundendienstfeher - Kraftstofffilter nicht befestigt, Problem mit der Steuerkette). Dieser Umstand lässt mich nun doch an dem 'hohen Qualitätsanspruch' der Marke zweifeln.

2. unbegrenzte Kulanz: 

(Zitat von: jimi_lee)

  Unbegrenzte Kulanz? Sowas gibts nicht, bei keinem Hersteller. 

Die Hersteller gewähren Garantie  (oder nennen das Gewährleistung) für 2 Jahre. Das ist EU-Standard und Pflicht. Einige ausländische Hersteller bieten 5 Jahre ohne Kilometerbegrenzung, einer sogar 7 Jahre bis maximal 150.000 Kilometer, bei anderen Herstellern kann man die Garantie gegen Aufpreis verlängern lassen auf 4 Jahre oder länger. 

BMW hat wegen der anfälligen Steuerkette sehr wohl Kulanz gezeigt, teilweise auch jenseits der 100.000 Kilometer, aber irgendwann ist dann Schluss mit Kulanz, dann jibbet nüscht mehr, gar nix, nada. 

Das ist aber bei jedem Hersteller so, leider.

Es nützt ja auch nichts, jetzt zu einem anderen Hersteller zu wechseln, die haben ALLE so ihre Probleme oder Problemchen. 

Übrigens: Der hohe Qualitätsanspruch von BMW  äußert sich in einem überragenden Fahrwerk in Verbindung mit sehr leistungsfähigen Motoren und guter Verarbeitungsqualität, von Langzeitqualität war nirgendwo die Rede oder dass Bauteile niemals ausfallen würden. 

Noch ein Hinweis: Bei Automatikgetrieben von BMW ist eine sogenannte "Lifetime-Ölfüllung" drin, die nie gewechselt werden muss, sagt BMW. Der Getriebehersteller ZF sagt aber, dass man bei 80 - 100.000 Kilometer das Getriebeöl wechseln lassen sollte, wenn man länger als ca. 180.000 Kilometer mit dem Getriebe fahren möchte.  Bei BMW ist "Lifetime" also gleichbedeutend mit 180.000 Kilometern, danach ist Schicht im Schacht, sagt BMW.

Ähnliches hört man von den neuen bei VW verbauten Zahnriemen, die sollen auch ein Autoleben lang halten, eine Kontrolle schreibt VW bei 210.000 Kilometern vor, da ist die "Lifetime" also etwas länger als bei BMW. Lächerlich, das alles, wir Kunden werden verhöhnt und verarscht.


Übrigens: Wenn dieses Update nicht vom Kraftfahrtbundesamt verordnet wurde, würde ich es auf keinen Fall machen lassen, nachher hat man eventuelle Nachteile, die man auch nicht mehr rückgängig machen kann und Euro 5 bleibt Euro 5.

Never change a running system.

Autofan Dieter

Die Wechselintervalle für Öl sind ausreichend, wenn ein Wagen lange Strecken mit Betriebstemperatur
gefahren wird.
Bei der "üblichen Nutzung" d.h. bei täglich 20km zur Arbeit und "ein wenig so" durch die Gegend, wird 
der Motor gerade eben so die Betriebstemperatur erreichen.
Das genügt aber nicht. Einziges Mittel : öfter das Öl wechseln lassen.
Bei größeren (6Zylinder) ist die nötige Warmlaufphase noch länger.
 

@Autofan Dieter

vielen Dank, für Ihren launig frischen Reply auf meinen Forenbeitrag vom 23.11.2018. Hat mir schon geholfen die Überweisung der 3.000 € für die Reperatur etwas entspannter zu unterschreiben, denn ich habe ja Glück gehabt und keinen kapitalen Motorschaden gehabt. Sinngemaess könnte Ihr Reply auch von BMW stammen, denn inhaltlich erinnert er mich an meine Korrespondenz mit dem BMW Vertrieb Deutschland - BMW Kundenbetreung .. ;)

Naja, nunmal Spass beiseite .. Auf jeden Fall hat mir Ihr Reply geholfen zu verstehen, dass ich es nicht geschafft habe mein Anliegen in meinem Forenbeitrag klar genug und unmissverständlich herauszuarbeiten, was natürlich zu Missverständnissen führen kann. Mea Maxima Culpa - ich gelobe Besserung und versuch's gerade nochmal klarzustellen.

Zu dem Begriff "unbegrenzte Kulanz" - da bin ich vollkommen auf Ihrer Seite ".. ..". Die gibt es meines Erachtens nicht und somit will ich mich darauf auch gar nicht berufen. Der Begriff stammt aus der Korrespondenz von und mit BMW. BMW hat hier auch fälschlicherweise vermutet, dass ich mich hierauf berufen wollte, was aber so nicht ganz richtig ist.

Mir geht es bei dem Thema vielmehr um den Punkt, dass seit langem bekannt ist, dass die Motoren der Reihen N47/N47N ein sigifikantes Problem mit der Steuerkette haben. Hierzu gibt es Veröffentlichungen in der Fachpresse, eine Online Petition mit etwa 10.000 Unterstützern und eine sehr grosse Anzahl an Internet Forenbeiträgen, welche das Problem thematisieren. BMW streitet dies zwar ab und spricht von 'Einzelfällen und subjektiven Erfahrungen Einzelner' .. .Die pure Anzahl an Veröffentlichungen lässt aber doch eher etwas Anderes vermuten. Gerade in diesem Thread ist das Thema schon intensiv diskutiert und besprochen worden - ich denke mal, dem muss man nichts hizufügen.

Erstaunlich finde ich viel mehr, dass BMW nicht entsprechend reagiert hat und Ihre Kunden wissentlich mit diesem Problem hat fahren lassen. Ich kenne mittlerweile BMW Fahrer, welche von Ihrer Werkstatt auf das Problem zeitnah hingewiesen wurden und dabei kulant behandelt wurden. Dies finde ich nun vorbildlich seitens der BMW Werkstätten. Nur hatte ich dieses Glück eben nicht, wie vermutlich viele Andere welche dieses Problem nun selber zu tragen haben. Es soll wohl auch Fälle gegeben haben, bei denen kapitale Motorschäden aufgetreten sind. Inwieweit dies eine Gefährdung im Strassenverkehr darstellt, können Andere bestimmt besser beurteilen als ich. Ich bin zumndest so erzogen, dass wenn man einmal Fehler gemacht hat, dass man dafür auch gerade steht. Dies ist auch gut so und wird auch in der deutschen Rechsprechung so gepflegt.

Nun zu dem Thema BMW Qualität: ".. überragendes Fahrwerk in Verbindung mit sehr leistungsfähigen Motoren .."
Da bin ich vollkommen bei Ihnen und dies ist auch der Grund warum ich lange Jahre BMW Kunde war und diese Einstellung auch offensiv vertreten habe, obwohl auch früher schon mit BMW Qualitätsproblemen zu kämpfen hatte (kaputter Turbo, Kundendienst mit offenen Kraftstofffilter, ..)  - ich habe dies aber ja auch bereits in meinem vorangegangenen Forenbeitrag erwähnt und will dies auch nicht weiter ausführen. Nur gehört für mich zu einer Premiummarke mit Premiumpreis nicht nur .. Fahrleistung, Performance etc. ..sondern auch Standfestigkeit, Langlebigkeit von nicht Verschleissbauteilen, als auch professionalles Kunden/Mängel/Fehlermanagement. Sollten Sie hierauf keinen gesteigerten Wert legen, dann gestehe Ihnen ich das gerne zu, nur habe ich persönlich hier eben andere Ansprüche. Wie man das so sehen will, bleibt einem Jeden selbst überlassen, denn man muss ja nicht ständig missionarisch unterwegs sein ;).

Zu dem Thema "andere haben auch Leichen im Keller":
Das mag schon sein, nur habe ich gerade im Moment ein Problem mit meinem BMW. Hätte ich ein gleiches oder ähnliches Problem mit einem anderen Hersteller, dann würde ich mich darüber genauso ärgen und dies auch entsprechend diskutieren und kommunizieren. Nur die Einstellung "die Anderen sind ja auch nicht besser", sollte meines Erachtens kein Freibrief für einen Hesteller sein, mit Problemen so umzugehen - gerade mit dem Premiumanspruch, den BMW pflegt: ".. unsere Motoren halten was Sie versprechen .."

Ich bin Ihnen auf jeden Fall sehr dankbar für Ihren Beitrag, denn ich denke dieses Thema verdient eine breitere Öffentlichkeit und rege sachliche Diskussion. :)

 

@Autofan Dieter


Nun zu dem Thema BMW Qualität:

 Nur gehört für mich zu einer Premiummarke mit Premiumpreis nicht nur .. Fahrleistung, Performance etc. ..sondern auch Standfestigkeit, Langlebigkeit von nicht Verschleissbauteilen, als auch professionalles Kunden/Mängel/Fehlermanagement. 

(Zitat von: jimi_lee)

  Anmerkung vorab: Normalerweise duzt man sich in Foren.

Tja, so denken leider viele, dem ist aber bei weitem nicht so.

Früher, ganz früher war das mal so, da bot jeder Mercedes solideste Technik, eine Doppelsteuerkette von Format, damit hätte man auch die ganze Kraft des Motors auf die Antriebsachse übertragen können, so dick und schwer und stark waren damals diese Steuerketten, gab es damals jemals Ärger damit? Mir nicht bekannt. Auch die Konkurrenten wie die ersten modernen großen BMW vom Schlage eines 2500, 2800 oder 3.0 CSI hatten damals diese unsterblichen Motoren, leider rosteten denen die Karossen unterm Hintern weg, die Motoren aber waren unverwüstlich, unkaputtbar.

Die waren aber auch schwer, groß und durstig, niemand will heute mehr ein 150 PS-Auto fahren, das 15 bis 17 Liter Super braucht. 

Von der Abgasproblematik schweigen wir mal ganz. 


Dann kam der Fortschritt, in Sachen Abgasnachbehandlung, Verbrauchsreduktion bei gleichzeitiger Anhebung der Leistung, eine Unmöglichkeit, alle diese Forderungen zu erfüllen, dennoch gab und gibt es da Fortschritte, sogar gewaltige Fortschritte.

Nehmen wir mal den Diesel, in der Anfangszeit gab es ja nur Mercedes und Peugeot als Diesel-PKW-Anbieter, der Mercedes 2 Liter Motor verfügte über 55, später 60 PS bei einem Durchschnittsverbrauch von 9,5 Liter und bescheidensten Fahrleistungen noch unter denen eines Kleinwagens, die Nachfolgegeneration hatte dann schon 75 PS bei auf 6,5 Liter reduziertem Verbrauch.

Heute haben wir in den modernen 2 Liter Dieseln von BMW 166, 177 oder gar noch mehr PS bei einem gewaltigen Drehmoment und Fahrleistungen, die jedem serienmäßigen Porsche aus den 60er Jahren überlegen oder ebenbürtig wären bei einem Verbrauch von 5 bis 7 Litern, je nach Fahrweise und Streckenprofil.

Und zur allgemeinen Haltbarkeit:

Es gibt immer wieder urbane Legenden über unvorstellbar viele Kilometer, die die damaligen Mercedes-Diesel mit 55 PS absolviert hätten, dabei wird jedoch nicht erwähnt, dass es sich dabei fast immer um Taxen gehandelt hat, deren Motoren niemals kalt wurden, weil die im 3-Schicht-Betrieb durchgehend gefahren wurden. 
Wurde so ein Mercedes normal bewegt, war nach spätestens 250.000 Kilometern Schluss, dann war der Motor vollkommen verschlissen und musste aufgearbeitet werden, dann konnte man damit nochmal ca. 100.000 Kilometer fahren, dann war endgültig Schluss. 

Das waren Erfahrungen meines Vaters.

Heute beschweren sich die Leute, wenn bei 180.000 Kilometern irgendwas kaputt geht und meinen, man hätte doch Qualität gekauft. 

Ich muss jetzt jedem diese Illusion nehmen: Dem ist nicht so!

Ein Kleinwagen, meinetwegen ein Dacia Sandero, ist qualitativ, was die Langzeiteigenschaften und Ausfallwahrscheinlichkeiten angeht, genau so, wie ein BMW oder Mercedes oder Porsche für 100.000 Euro! 

Klar, die Verarbeitung ist besser, es klappert im teuren Auto nichts, im Dacia aber auch nicht, wenn er neu ist, was sich mit zunehmendem Alter ändert, der teure Wagen klappert immer noch nicht, der billigere aber schon. 

Der Lack beim teuren Auto ist besser, der hält länger und ist widerstandsfähiger als der schon nach 5 Jahren verblichene Lack des Dacia usw. 

Es sind da schon erhebliche Qualitätsunterschiede erkennbar, keine Frage.

Was die mechanischen Bauteile anbetrifft aber leider nicht, BMW, Mercedes und Porsche beziehen ihre Steuerketten, Einspritzdüsen, Anlassermotoren usw. auch von den gleichen Zulieferern, die auch Renault, Ford und Dacia beliefern, manchmal bauen Hersteller sogar komplette Antriebssets anderer Hersteller ein, so z. B. Mercedes in seine A und B Klasse, da sind die kleinen Diesel samt Getriebe und Antriebsstrang von Renault. Also bekommt man im Mercedes B den gleichen Dieselmotor samt Getriebe wie sie Renault im Dacia einbaut. Nur zahlt man etwas mehr. 

BMW hatte mal den kleinen 1,6 Liter Dieselmotor der in Sachen Diesel unerfahrenen Firma Toyota verkauft, die haben ihn dann in den Yaris und anderen Toyota-Modellen verbaut.

Die Motoren sind Großserien - Teile, die in so manchen verschiedenen Autos völlig unterschiedlicher Preisklassen eingebaut werden, so gibt es den 2. Liter Diesel im 1er BMW, im 2er BMW, im 3er BMW, im Fünfer BMW. 

Meint denn jemand ernsthaft, der für viel mehr Geld verkaufte Fünfer hätte einen anderen, qualitativ besseren 2 Liter Dieselmotor als BMW ihn im Einer einbaut?

So ist es auch mit Konsumartikeln jeglicher Prägung: Wer meint, er bekäme hochwertigere Bauteile, die nie ausfallen, wenn er einen Fernseher für 2.000 kauft als in einem für 500 Euro, der irrt leider, überall ist hinter den Kulissen der gleiche billige Mist eingebaut. (Ich habe gerade einen solchen überteuerten Fernseher in Reparatur, knapp nach Ablauf der Garantie)


Autofan Dieter 

 
 

Wenn alles ewig halten würde, dann wäre der Laden nicht mehr profitabel.

Dennoch - wenn ein Hersteller Mist baut, muss er dazu stehen. Es ist aber auch auf gar keinen Fall von der Hand zu weisen, dass die heutigen Wartungsintervalle völlig überrissen sind und ich unterstelle hier das geschieht mutwillig um den Verschleiß am Motor zu begünstigen. Was anderes geht an den Fahrzeugen heute im Grunde ja auch nicht mehr kaputt was den Austausch auslösen würde [Ok,Ok - Fahrverbote vielleicht noch in dem Kontext aber die lassen wir hier mal raus ;) ].
Mein 1er mit N47 geht nun stramm auf die 300.000 zu und zeigt noch nicht mal Ansatzweise Symptome der Kettenproblematik wohingegen der 2012er 1er von einem Freund schon nach ~160.000 bei regelmäßiger Wartung unter Einhaltung der Intervalle (Checkheft plausibel geführt) starke Schleifgeräusche abgegeben hat. Das war ein Langstreckenfahrzeug und wurde jeden Morgen erstmal ~10km Stadt und Land bewegt bevor es auf die Autobahn gehen konnte.
Die Argumentation mit Lang- oder Kurzstrecke in Verbindung mit den Wechselintervallen lasse ich daher nicht gelten.

Dieser Motor verkraftet, auch mit revisioniertem Kettenspanner, den Betrieb mit ausgelutschtem, dreckigen Öl einfach nicht. Es kann mir keiner Erzählen, dass Öl nach 80.000km noch "gerade so" gut schmiert, dass es dann erst ausgewechselt werden müsste. Ich gehe eher davon aus, dass der Zenit schon bei spätestens 20.000 überschritten ist.

Man muss sich das mal vorstellen: Da rutschen pro Sekunde was-weiß-ich wie viele Kettenglieder über eine Gleitschiene wie eine Kettensäge - nur halt ohne die Sägezähne. Da reiben Nocken auf den Kipphebeln und Kolben mit ihren Dichtringen an der Laufbuchse. Überall in einem Motor ist Reibung ohne Ende und das einzige, was den dadurch verursachten Verschleiß hinauszögert ist das Öl. Aufhalten kann man den Verschleiß nicht. Auch mein Motor wird irgendwann den Geist aufgeben aber ich hoffe, dass ich es mit den engen Wartungsintervallen erst bei 400.000 erlebe. Dann kommt da ein neuer Motor rein, da die Karosse und Innenraum dann immer noch top in Schuss sein wird.

Hallo,

BMW hat mit der Steuerkette ein massives Qualitäts und Sicherheitsrisiko verbaut - ich denke mal BMW hätte hier mit einer Rückrufaktion dafür Verantwortung übernehmen müssen, anstatt das Problem auszusitzen und seinen Kunden einem hohem Risiko auszusetzen. Mein Vertrauen in diese "Premiummarke" ist auf jeden Fall schwer beschädigt und ich würde selber auf keinen Fall mehr ein Auto der Marke neu oder auch gebraucht kaufen!

jimi lee 

So - 6 Wochen nachdem die Steuerkette ausgetauscht wurde, ist jetzt noch der Turbolader auf dem Weg ins Nirwana - Kostenvoranschlag von der BMW Werkstatt 2.750 €. Das sind jetzt zusammen etwa 6.000€ innerhalb kürzester Zeit für eine Steuerkette und einen Turbolader - wohlgemerkt ein Diesel mit 125 tKm und 8.5 Jahren. Weder die Steuerkette, noch der Turbolader sind typische Verschleissteile und schon gar nicht mit dieser km Leistung. BMW - als auch manche User finden das normal - ich nicht, von "Premium" hatte ich vormals ein anderes Verständnis ..

 

Weder die Steuerkette, noch der Turbolader sind typische Verschleissteile und schon gar nicht mit dieser km Leistung. 

(Zitat von: jimi_lee)

Alles was gelagert ist bzw. sich dreht ist sehr wohl ein Verschleißteil. War schon immer so und wird auch so bleiben. Bei der Km-Leistung halte ich das aber auch ein wenig fragwürdig.

 

So - 6 Wochen nachdem die Steuerkette ausgetauscht wurde, ist jetzt noch der Turbolader auf dem Weg ins Nirwana - Kostenvoranschlag von der BMW Werkstatt 2.750 €. Das sind jetzt zusammen etwa 6.000€ innerhalb kürzester Zeit für eine Steuerkette und einen Turbolader - wohlgemerkt ein Diesel mit 125 tKm und 8.5 Jahren. Weder die Steuerkette, noch der Turbolader sind typische Verschleissteile und schon gar nicht mit dieser km Leistung. BMW - als auch manche User finden das normal - ich nicht, von "Premium" hatte ich vormals ein anderes Verständnis ..

(Zitat von: jimi_lee)

  Du hast aber auch wirklich Pech mit deinem Auto, das ist nicht normal. Aber leider ist es traurige Realität. 

Das ist eben das merkwürdige an einer Großserienproduktion, man kann die Qualität niemals so maximieren, dass NICHTS über lange Jahre und eine lange Gebrauchsdauer kaputt geht, das heißt, man könnte es schon, aber dann wäre der Preis dafür unbezahlbar, EIN solches Auto müsste dann weit über 1 Million kosten, weil überall im Konstruktions- und Produktionsprozess maximale Qualität verlangt wird, also Steuerkette aus Titan oder noch exotischeren Materialien, handgedengelt und einzeln kontrolliert, und das mehrfach, alle Teile geröngt und auf feinste Haarrisse untersucht usw usf. 

Aber auch eine zu geringe Qualität ist nicht massentauglich, der Hersteller würde alsbald Pleite sein, weil fast alle Produkte, die er jemals verkauft hat, fehlerhaft sind und reklamiert werden, also muss man einen Kompromiss machen: höchstmögliche, also optimale Qualität bei noch vertretbaren Fehlerquoten, produziert zu einem minimal möglichen Preis, um daran noch etwas Gewinn zu haben. 

Das ist seit Anbeginn der Massenproduktion stets ein Tanz auf des Messers Schneide gewesen, manche Firmen haben zu viel an der Qualität gespart, die gibt es heute nicht mehr, manche haben übertrieben mit ihrem eigenen Qualitätsanspruch, auch diese Firmen gibt es heute nicht mehr, sie konnten so gut wie nichts an ihren Produkten verdienen.

Nur die Hersteller, die diesen Tanz auf Messers Schneide gut konnten und können, die überleben. 


Neben deinem besonderen Pech gibt es, möchte ich behaupten, 20 bis 50% andere, deren BMWs mit dem gleichen Motor völlig störungsfrei laufen und mehrere Hunderttausend Kilometer halten, daneben wird die andere große Masse, eben die 49% übrigen, schon mal das eine oder andere Wehwehchen gehabt haben oder noch erleiden, wobei du zu den bedauernswerten 1% gehörst, die NUR Pech haben, bei denen alle möglichen und unmöglichen Fehlerursachen zusammen kommen. 

Solche Ausreißer gibt es aber bei absolut JEDEM Hersteller, ganz gleich, welchen du nimmst. 

Es ist jedoch so, dass z. B. Mercedes-Fahrer sich fürs posten in Foren zu schade sind, die machen das meist nicht, auch nicht, wenn sie Pech hatten, dafür sind die sich zu schade, die große Masse jedenfalls. Auch Porsche-Fahrer sind da eher zurückhaltend. Davon hört man also nicht viel, auch wenns Probleme zu Hauf gibt. 

Anders sind da wohl die BMW-Fahrer, die teilen sich mit, wenn sie Probleme haben, wie man sieht. 

Allerdings leiden die meisten zufriedenen Fahrer aller Marken an ausgeprägter Schreibunlust, davon hört man nicht viel. 

Wo sind denn all die vielen Tausend Beiträge völlig zufriedener Autobesitzer, die nur schreiben, dass sie noch nie Probleme hätten? Die gibt es praktisch nicht. 


Autofan Dieter   

@Autofan Dieter
Ich bin ja absolut d'accord mit deinem Post. Bis vor kurzem war ich ja auch überzeugter BMW Fahrer und hatte auch die BMW Markenbrille auf. Ich glaube ich hab' das auch in meinem erstem Beitrag erwähnt. Ich habe dieses Auto gerne gefahren und war vor allem mit den Fahrleistungen und dem Handling absolut zufrieden.

Als mich ein Arbeitskollege der auch BMW fährt, auf seine Probleme mit seinem Auto und der Marke BMW angesprochen hat, konnte ich das nicht glauben und hab' auch versucht meine 'BMW-Markenbrillensicht' zu transportieren. Ich arbeite jetzt in einer kleinen Firma und siehe da gibt's 'nen weiteren BMW Fahrer, welcher auch das Problem mit der Steuerkette hatte - nur Ihn hat die Werkstatt darauf hingewiesen und BMW hat kulant gehandelt. Aber auch er fühlt sich in diesem Auto nicht mehr richtig wohl und hat bei jedem neuen Geräusch Angst, dass er stehenbleibt. Im Moment kämpft er mit einem Klappern, welches wohl vom Motor kommt - die BMW Werkstatt konnte das Problem bis jetzt nicht wirklich auflösen.

Desweiteren habe ich einen guten Bekannten, welcher eine freie Werkstatt betreibt. Auf meine Nachfrage welche Erfahrungen er denn mit der Marke gemacht hat meinte er, dass gerade mit den 1er Serie reichlich Probleme bei Ihm aufgelaufen sind ..

Mein Bruder fährt ebenfalls BMW und ist auch überzeugter BMW Fahrer, so wie ich es mal war. Allerdings hatte auch er mit seinem ersten 3-er 'nen kapitalen Motorschaden - Riss im Zylinderkopf.

All dies habe ich bis jetzt dem Faktor Pech gehabt und kann ja mal passieren zugeschrieben. Allerdings muss ich jetzt sagen, dass ich es mir langsam nicht mehr leisten kann diese 'Premiummarke' zu fahren:

- ein Turboschaden beim 3'er Vorgänger - da war BMW allerdings noch kulant - deswegen noch Pluspunkte für die Marke
- ein kapitaler Aussetzer nach einem schlampigen Kundendienst - BMW: da könne Sie nix dafür - Sache der BMW Vertragwerkstatt
- Steuerkettenproblem - wurde hier ja reichlich thematisiert - hier gibt's auch 'nen link zu einer Online Petition - bererits etwa 10.000 Unterstützer
- erneuter Turboschaden - habe BMW dazu kontaktiert - da steh ich anscheinend schon auf der schwarzen Liste, die rühren sich schon gar nicht mehr

(btw. Steuerkette, als auch Turbo sind für mich weiterhin keine "typischen" Verschleissteile - bitte das Wort "typisch" berücksichtigen, die Posts genau lesen und im I-net googlen - da gibt es eindeutige Kommentare von Spezialisten - ich will jetzt aber nicht besserwisserisch sein und akzeptiere natürlich andere Meinungen ..)

Ich verstehe deine Argumentation - die vielen huntertausend zufriedenen BMW Fahrer beschweren sich natürlich nicht .. Meine persönlichen Erfahrungen und die in meinem Umfeld sind aber leider ganz Andere -> wie es denn mit den wirklichen Statistiken aussieht ist wohl nicht so einfach herauszukriegen. Was mich auch noch sehr enttäuscht ist, wie BMW gerade zu meinem "ganz persönlichen Pech" Stellung nimmt - das könnte man schon mit dem Adjektiven "arrogant", "überheblich" und "herablassend" bezeichnen. Ich verstehe ja, dass ich als kleiner Krümel, den Herren in München egal bin und Kleinkunden Peanuts sind - aber wie bereits in einem meiner früheren Posts erwähnt - dies Attitüde hatte auch schon eine andere deutsche Premiummarke für sich beansprucht und die Folgen sind wohl bis jetzt noch nicht abzusehen ..

Ich will hier niemanden die Freude an seinem BMW vergällen und allen zufriedenen BMW Kunden viel Glück wünschen - Glück das mir leider verwehrt geblieben ist und was mir leider keine andere Wahl lässt, über meine perönlichen Konsequenzen aus dem Desaster nachzudenken ..
 

Servus zusammen, ich bin neue in diesem Forum und frische Besitzer von e61 mit der bekannten n4720d.

Hat jemand Die Steuerkette schon gewechselt??? Wenn ja, wo? Kann mann gute Werkstatt empfehlen?

Also direkt bei BMW oder freiem Werkstatt?

Ich danke euch in voraus

Hallo Dani0630,

ich musste die Steuerkette meines 320d-N47 wechseln lassen. Durchgeführt hat das eine BMW Vertragswerkstatt in 91154 Roth - zu BMW üblichen Konditionen. Freie Werkstätten machen es vermutlich billiger, das habe ich mich aber nicht getraut. Kurz darauf hat sich auch noch der Turbo verabschiedet - hätte ich das "vorhergesehen" wäre es vermutlich besser gewesen das Auto zu verschenken, als die Reperaturen durchführen zu lassen. Das zu dem Thema Qualität und BMW .. und BMW ist auch noch stolz darauf - das war zumindest das erste Feedback von der Kundenbetreuung und seitdem rühren die sich nicht mehr bei mir ..

viele Grüsse,
jimi lee

Hallo, kann mir jemand den Unterschied zwischen Rasseln und Schaben erklären ich habe bei Betriebstemperatur auch warmlaufphase im Leerlauf ein schleifen/Rasseln? aber wenn er kalt ist höre ich im Leerlauf nichts.

Kleines Update von mir:
Ich hab auf dem Weg zum Asphaltfieber die 300.000km geknackt!

Allerdings fällt mir mehr und mehr auf, dass es schon recht deutliche Laufgeräusche gibt. Ich gehe davon aus, dass das jetzt nicht mehr lange dauern kann mit dem typischen geschabe und gerassele.
Selten höre ich ein rythmisches Schaben im Leerlauf bei kaltem Zustand (Öl < 50°) - meist jedoch nicht.
Rasseln tut er schon seit Ewigkeiten (würde behaupten ich kenne den Motor garnicht anders...) aber es wird nunmal lauter... kann aber auch einfach mit der Laufleistung zusammenhängen.


 

Das Problem betraf die Steuerketten bei BMW-Modellen mit N47-Motoren. Der N47-Motor ist ein 2,0-Liter-Dieselaggregat, das sowohl in den BMW 1er, 3er und 5er als auch in SUVs eingesetzt wird. Wenn eine Steuerkette ausfällt, kann dies katastrophale Schäden an den beweglichen Teilen des Motors verursachen und einen Motorwechsel erforderlich machen Link entfernt. angry

Bearbeitet von: barrysingh101 am 30.10.2019 um 19:41:15

Bearbeitet von: angry81 am 15.11.2019 um 10:32:26