Zitat:
was denkt ihr über die 6 Zylinder Turbos und deren Haltbarkeit aller 1M oder 335i ?(Zitat von: Basti23)
Da ist es schwierig.
Im Grunde halten die N54.....das ist uA der welcher in 1M und Z4 sdrive 35si verbaut ist, der mit den 2 Turbos.
Probleme mach(t)en hier Injektoren und Hochdruckpumpen, Anfangs die Wastegates der Turbos.
Der Großteil der N54 (und N53, Direkteinspritzer ohne Turbos) benehmen sich zwar mittlerweile was die Einspritzanlage angeht, aber scheinbar kommt es da noch zu Ausreissern....wenn auch lange nicht so schlimm wie bei den 4 Zylindern momentan.
Haben gerade nen N53 hier, da bemängelte der Kunde extremsten Kraftstoffverbauch (er konnte der Tankanzeige zusehen wie sie abfiel), Ruckeln, Gelbe Lampe.
Wie sich nach der Diagnose herausstellte ging ein Injektor kaputt und hat dauerhaft eingespritzt was er konnte.
Hat man auch gut gerochen, und später auch gesehen, denn der Auspuff war mit Sprit geflutet!
Natürlich hats auch den Ölfilm von der Zylinderwand gewaschen, was dazu führte dass der Kolben gefressen hat.....der Wagen bekommt gerade nen AT Motor.
Aber sowas hab ich auch bisher zum ersten mal gesehen.^^
Was sich momentan zur ärgerlichen Krankheit entwickelt sind Probleme mit dem Öldruck der VANOS.
Hier sind die sogenannten Rechteckringe schuld, welche vorne auf den Nockenwellen sitzen (je 2), Teil #2
Link
Diese dienen dazu, die in den Lagerleisten der Nockenwellen befindlichen Ölkanäle zur Befüllung der VANOS-Einheiten abzudichten.
Link
Über diese Kanäle gelangt über Hohlbohrungen das Öl in die VANOS Einheiten.
Das Problem ist nun, dass diese Rechteckringe anfangs als metallene Ausführung eingebaut wurden.
Leider muss da jemand bei Werkstoffkunde geschlafen haben, denn diese Ringe sind härter als die Lagerleisten.
So schneiden sich diese Ringe förmlich in die Leiste ein, bis der Ring nicht mehr abdichten kann und so das Öl aus den Kanälen zurück in den Zylinderkopf fließt.
Das führt zu Druckabfall in der VANOS, welche dann natürlich nicht mehr funktioniert.
Abhilfe schafft hier der Verbau der neuen Variante der Ringe (diese sind nämlich aus Kunststoff), dafür müssen die Nockenwellen raus.
Habe gerade gestern wieder so einen gemacht.
Die neuere Variante, der N55, hat nur noch einen Turbo, geänderte Injektoren (von Bosch)....und leider Valvetronic.
Mit dem Turbo gabs bisher nix zu meckern.
Ebenfalls die Injektoren, die sind zwar sehr filigran konstruiert, funktionieren aber bisher bestens.
Natürlich schein es auch hier bei der Valvetronic, wie sonst immer auch, zu Problemen zu kommen.
Ich sag noch nicht Krankheit, dazu waren die bisher zu selten.
Hier hatten wir bei uns 3x den Fall, dass sich der Stellmotor der Valvetronic in den Ritzel der Exenterwelle gefressen hat, was dazu führte das die Exenterwelle schwer bis gar nicht mehr verstellbar war.
Bei einem Auto war das 2x der Fall (es waren bisher nur 2 Autos betroffen).
Hier musste der Zylinderkopf erneuert werden, da das Problem erneut auftrat.
Schuld war wohl eine verzogene/verspannte Aufnahme der Valvetronic im Zylinderkopf.
Den Motor kriegt man übrigens auch klein wenn man fährt wie ein Behinderter...hatten wir auch schon.
Sohnemann mit reichem Papa, kriegt mit 19 jahren nen 135i mit N55.
Azubi kennt den vom sehen, Auto wird im jeden Gang locker 4 Sekunden im Begrenzer gehalten.
Bisherige Bilanz war verrauchte Kupplung, dann defektes Getriebe und als Grand Finale ein stracker Motor.
So lange die Garantie das übernimmt hat sich jeder gefreut (wir hatten Arbeit und Sohnemann nen neuen Motor zum verheizen), aber mal abwarten wie´s aussieht wenn die Garantie rum is.^^
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 06.01.2014 um 21:54:04
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Airborne,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "BMW e92 M3 gegen C63 AMG"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "BMW e92 M3 gegen C63 AMG"!
Gruß
Zitat:
....
Frage an Chris paar Infos zum Ford Mustang V8 wäre interessant bilde mir ein das die doch robuster sind als die deutschen Fahrzeuge. Thema Rost bei den Amis ein Problem bzw. Verarbeitung. Wie bei BMW ist das da nicht das ist klar aber die Technik ist die alte und die hält und so muss es sein. Heute ist ein Camaro an mir vorbei und der klang nicht schlecht :-)
....(Zitat von: Basti23)
Den alten Mustang habe ich mir nicht so genau angeschaut (der hat ja Starrachse). Der neue ist noch nicht auf dem Markt.....
Was Amis angeht habe ich mir nur die Corvette näher angeschaut. Da glaube ich nicht, dass die normale Standard-C6 Corvette mit LS3-Motor ist recht gut, die hat ein paar kleine Schwächen, die man aussortieren kann. Aber um mal ganz ehrlich zu sein, einem Porsche traue ich keine bessere Qualität zu, aber die Corvette ist dabei viel billiger. Im Gegenteil, Porsche hatte einfach zu viel peinliche Motorplatzer.
Da die Corvette GFK-Karosserie hat habe ich mich für Rost da nie weiter interessiert.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Der Mustang ist wohl eher zum cruisen. Das Fahrwerk ist einfach nicht mehr konkurenzfähig. Lächerlich war auch die Entscheidung dem GT500 die selbe Achse zu lassen. Der bekommts nicht auf den Boden.
Vergleich mit 335i
http://www.youtube.com/watch?v=z8dZxQHXty8
GT500 bei Top Gear. Man achte am Ende auf den Roush Mustang mit anderer Achse und weniger PS der aber deutlich schneller ist.
http://www.youtube.com/watch?v=O46E0gCF5os
Der Mustang bleibt weder an Corvette, noch RS4, C63, geschweige denn M3 dran.
Innen gefällt er mir nicht, da ist jeder Japaner schöner gemacht. Aber sonst halt top Optik außen, wenn auch etwas Redneck-Style. Der Sound ist Super solange kein Kompressor dazu heult. Von den Motoren hab ich noch nix böses gehört.
Ich galub auch nicht das den Motoren viel passiert, dank relativ geringer Literleistung (PS pro Liter Hubraum). Preislich natürlich unschlagbar, dafür bekommst du auch nen 320d.
Audi, Benz und BMW sehe ich qualitativ auf dem selben Niveau, da wird keine länger halten als der andere. Die Ammis sind halt relativ primitiv, aber sie funktionieren eben dadurch auch gut. Was nicht dran ist, geht nicht kaputt. ;)
Vergleich mit 335i
http://www.youtube.com/watch?v=z8dZxQHXty8
GT500 bei Top Gear. Man achte am Ende auf den Roush Mustang mit anderer Achse und weniger PS der aber deutlich schneller ist.
http://www.youtube.com/watch?v=O46E0gCF5os
Der Mustang bleibt weder an Corvette, noch RS4, C63, geschweige denn M3 dran.
Innen gefällt er mir nicht, da ist jeder Japaner schöner gemacht. Aber sonst halt top Optik außen, wenn auch etwas Redneck-Style. Der Sound ist Super solange kein Kompressor dazu heult. Von den Motoren hab ich noch nix böses gehört.
Ich galub auch nicht das den Motoren viel passiert, dank relativ geringer Literleistung (PS pro Liter Hubraum). Preislich natürlich unschlagbar, dafür bekommst du auch nen 320d.
Audi, Benz und BMW sehe ich qualitativ auf dem selben Niveau, da wird keine länger halten als der andere. Die Ammis sind halt relativ primitiv, aber sie funktionieren eben dadurch auch gut. Was nicht dran ist, geht nicht kaputt. ;)
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EAT/SLEEP/DRIFT
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@Ai du hast ja mal echt Plan von Motoren schon interessant das zu lesen auch mit dem 19 Jährigen wie kann man sein Wagen nur so was antun. Aber heute erst in der Arbeit mit einem geredet der ein Neuwagen will und auch sagt ich habe 7 Jahre Garantie wenn mir das Ding um die Ohren fliegt bauen die was neues rein. Man so kann man doch nicht an das Thema rangehen. Naja der Kunde von heute denkt wo so.
Die Links mit den Bildern waren auch interessant dann weiß man mal wie das Teil aussieht :)
Injektionen sind die Dinger die das Benzin einspritzen richtig ? Aber wo ist da der unterschied zur normalen Einspritzung ? bzw. Direkteinspritzer dacht da gibt es keinen Unterschied. Nicht steinigen ich habe davon nicht soviel Plan daher bin ich froh über alles was ich lesen kann :-)
Mal zum Spaß geschaut was ein Mustang kostet das ist ja ein Witz und was du dafür bekommst ist schon Krass ich muss sagen die ersten C63 sehen innen jetzt auch nicht so top aus :-) Letztens mal wieder M6 gefahren aber so richtig warm werde ich mit der Schaltung nicht auch wenn ich am Lenkrad schalte mir fehlt da was habe echt das Gefühl den Wagen nicht so unter Kontrolle zu haben wie mit der Handschaltung klingt blöd ist aber so :-)
Bei den 6 Zylindermotoren wo sollte man da die Finger von lassen? bei den 335i bzw 1M der ja eh nur 1 Jahr gebaut wurde. Bei M bezahlst halt noch den M Bonus beim 335er hast Großserientechnik wo ich denk das sollte dann schon halten.
Die Links mit den Bildern waren auch interessant dann weiß man mal wie das Teil aussieht :)
Injektionen sind die Dinger die das Benzin einspritzen richtig ? Aber wo ist da der unterschied zur normalen Einspritzung ? bzw. Direkteinspritzer dacht da gibt es keinen Unterschied. Nicht steinigen ich habe davon nicht soviel Plan daher bin ich froh über alles was ich lesen kann :-)
Mal zum Spaß geschaut was ein Mustang kostet das ist ja ein Witz und was du dafür bekommst ist schon Krass ich muss sagen die ersten C63 sehen innen jetzt auch nicht so top aus :-) Letztens mal wieder M6 gefahren aber so richtig warm werde ich mit der Schaltung nicht auch wenn ich am Lenkrad schalte mir fehlt da was habe echt das Gefühl den Wagen nicht so unter Kontrolle zu haben wie mit der Handschaltung klingt blöd ist aber so :-)
Bei den 6 Zylindermotoren wo sollte man da die Finger von lassen? bei den 335i bzw 1M der ja eh nur 1 Jahr gebaut wurde. Bei M bezahlst halt noch den M Bonus beim 335er hast Großserientechnik wo ich denk das sollte dann schon halten.
@B3AM3R
Der neue Mustang soll eben Einzelradaufhängung hinten statt der Starrachse bekommen. Das könnte dann schon interessanter werden, da das die ungefederten Massen mächtig reduziert.
Hier die alte Starrachse:
Ein schönes Zitat zur Starrachse (= Live Axle) aus dem Vergleichstest-Video unten zwischen Mustang und Subaru BRZ:
"Now it may have the best live rear axle ever. But this is a bit like saying: Your the healthiest guy in intensive care."
Der Gegenwert, den die Amis für´s Geld bieten ist schon einmalig!
Die Standard-C6 Corvette mit Baujahren 2009 und 2010 hast Du nach der Pleite des Europa-Importeuers Kroymans für ca. 49.000 Euro hinterhergeschmissen bekommen. Für einen waschechten Sportwagen, der sich auch auf der Rennstrecke nicht hinter einem Porsche verstecken muss und 306 km/h Topspeed läuft!!
Vereinzelte Exemplare (wegen der Abgasumstellung auf EU5 sind das alles Tageszulassungen, da EU4) gibt es anscheinend immer noch?
Link
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 07.01.2014 um 21:35:13
Der neue Mustang soll eben Einzelradaufhängung hinten statt der Starrachse bekommen. Das könnte dann schon interessanter werden, da das die ungefederten Massen mächtig reduziert.
Hier die alte Starrachse:
Ein schönes Zitat zur Starrachse (= Live Axle) aus dem Vergleichstest-Video unten zwischen Mustang und Subaru BRZ:
"Now it may have the best live rear axle ever. But this is a bit like saying: Your the healthiest guy in intensive care."
Der Gegenwert, den die Amis für´s Geld bieten ist schon einmalig!
Die Standard-C6 Corvette mit Baujahren 2009 und 2010 hast Du nach der Pleite des Europa-Importeuers Kroymans für ca. 49.000 Euro hinterhergeschmissen bekommen. Für einen waschechten Sportwagen, der sich auch auf der Rennstrecke nicht hinter einem Porsche verstecken muss und 306 km/h Topspeed läuft!!
Vereinzelte Exemplare (wegen der Abgasumstellung auf EU5 sind das alles Tageszulassungen, da EU4) gibt es anscheinend immer noch?
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Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 07.01.2014 um 21:35:13
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
so, dann will ich mal...
ich habe aktuell gerade einen C63 (mit P31, also der leistungsgesteigerte motor) als alltagsauto und einen M3 E92 6MT als strassen-spassauto. von daher denke ich, ein bisschen was "aus erfahrung" beitragen zu können. ausserdem wurde oben ja schon meine m3racing.de seite verlinkt wo der M3 umbau dokumentiert ist.
falsch! auch die "alte" automatik (amg speedshift plus) ohne nasse anfahrkupplung hält manuell die gänge bis in den tod. (ausser wenn es über 135° öltemp geht, dann schaltet er wieder selbständig hoch... das ist aber eher ein problem der nach-facelift modelle)
und sooooo langsam ist die nicht wirklich. das DKG ist aber schneller.
für den alltag finde ich das vor-facelift getriebe besser!
das stimmt. liegt aber nicht an einer im vgl. zum M3 zu restriktiven ESP abstimmung sondern daran, dass der C63 halt auch untenrum und eigentlich immer "zu viel" drehmoment anliegen hat. werden die auch nur ansatzweise abgerufen, gehts "rund" und die elektronik muss eingreifen. wenn sie ausgeschaltet ist gehts rund und der fahrer muss eingreifen. wenn man das nicht mag, wäre ein (meiner meinung nach zu langweiliger) allradaudi wohl besser.
genau diese brutale leistung in der kleinen c-klasse kombiniert mit heckantrieb und sperre (achtung, die ist beim C63 nicht serie sondern nur optional aber absolute pflicht.. dafür dann aber auch eine brauchbare lamellensperre und nicht das deutlich schlechtere m-variable zeugs).
der M3 ist "normal gefahren" unspektakulärer und daher auch weniger "gefährlich" weil er untenrum halt kein drehmoment hat. trotzdem nervt das ESP bei flotter fahrt (und wenn ich es mal wieder vergessen habe auszuschalten) genauso wie im benz. das funktioniert und nervt ziemlich identisch.
die vor-modellpflege modelle haben eine klassische wandlerautomatik (amg speedshift plus). die nach-modellpflege hatten dann die amg speedshift mct (die mit der nassen anfahrkupplung). letzter ist für höhere drehmomente ausgelegt (700 vs. 900Nm).
heldentaten an der ampel wird ein leistungsstarker hecktriebler mit strassenreifen nie vollbringen. aber ich wiederhole mich... genau darin liegt für mich der reiz, gerade beim benz: "vor kraft kaum laufen können"
das ist wirklich reine geschmacksache. ich fahre z.b. immer mit aktivierter power-taste und mag diese kennlinie lieber. ich kenne aber auch leute, die lieber ohne fahren!
beide autos sind mit esp aus mit vorsicht für otto-normalfahrer zu geniessen. ich beschäftige mich ja berufsmäßig mit dem instabilen fahrzustand und habe daher auch viele möglichkeiten zu üben. hat man die nicht, sollte man mit so einem auto auf jeden fall das eine oder andere training besuchen! flott reagieren muss man bei beiden, wenn die systeme ausgeschaltet sind (aber flott ist relativ... beide fahrzeuge sind mit das einfachste, was man zum driften nehmen kann... da ist man in einem elfer nochmal ganz anders gefordert!)
wie gesagt, das ist bei beiden gleich (schlecht/gut... wie man es nimmt). und bei beiden per schalter komplett (!) deaktivierbar!
richtig! leider haben diese (in meinen augen sinnlose option) aber recht viele käufer mitbestellt. ich habe sie nicht bestellt aber eh gleich auf KW CS umgebaut.
doch, das ist beim C63 nicht viel anders! im vgl. zum M3 mit handschaltung fehlt mir beim c63 die kupplung, mit der ich die last bei bedarf aus dem antriebsstrang nehmen kann... aber das ist beim M3 DKG dasselbe problem. wobei das eher gewohnheitssache ist. ich bin halt ein ewig gestriger handschalter- und kupplungs-fan ;-)
aber im alltagsauto darfs dann doch gerne auch die automatik sein, und dann sogar die gute alte geschmeidige wandlerautomatik ohne nasse anfahrkupplung, die etwas unsanfter zu werke geht.
aber ich könnte mir vorstellen, dass es früher oder später auch ein paar ähnliche videos mit dem C63 geben könnte. das sieht dann sicher nicht weniger beherrschbar aus, denke ich.
so, welcher ist nun "besser"?!
keiner von beiden! sie sind beide einfach klasse!
motor:
beide motoren sind eine wucht.
der S65B40 kommt obenraus wirklich kräftig und ist dann sehr schön am limit fahrbar. der sound ist aggressiver, hochfrequenter und fauchender (zumindest mit auspuff-mod. serie klingt er wirklich etwas mau).
der M156 ist ein unglaubliches kraftpaket (mit viel leistungsreserven nach oben). drehmoment liegt immer im überfluss an und das, obwohl das ding durch eine ultralange achsübersetzung eigentlich zu tode übersetzt ist (vmax theoretisch 410km/h). da schlummert also sogar noch potential, aber für den alltag ist die übersetzung prima. 200km/h mit gut 3.000Umin. sound ist untenrum nicht aufdringlich laut aber wehe wenn man gas gibt... schon ein faszinierender "bollerwagen".
der S65 verbraucht viel, der M156 noch mehr ;-) aber zum spritsparen sollte man keinen der beiden autos kaufen!
fahrdynamik:
der M3 ist das deutlich sporlichere auto mit deutlich mehr optimierungspotential. wer was zum kurvenräubern am limit oder für die rennstrecke sucht muss zum M3 greifen!
der daimler macht auf flotten landstrassenetappen auch sehr viel spass (er ist wirklich kein typischer daimler), aber hier nimmt (mir) die automatik etwas fahrspass und man merkt das nochmal etwas höhere gewicht.
haltbarkeit:
da kann ich noch wenig dazu sagen, weil beide autos noch fast neu sind. aber ich habe mich natürlich auch im vorfeld viel informiert und beide gelten sehr robust und problemlos. das gilt insbesondere auch für die beiden motoren die jeweils als mit das beste gelten, das vom entsprechenden hersteller gebaut wurde.
welchen kaufen?
eigentlich beide ;-) ich will keinen mehr hergeben! jeder hat seinen reiz und seine stärken (und kaum schwächen).
wenn ich mich für einen entscheiden müsste, wäre es aber der M3 (als handschalter)!
ich habe aktuell gerade einen C63 (mit P31, also der leistungsgesteigerte motor) als alltagsauto und einen M3 E92 6MT als strassen-spassauto. von daher denke ich, ein bisschen was "aus erfahrung" beitragen zu können. ausserdem wurde oben ja schon meine m3racing.de seite verlinkt wo der M3 umbau dokumentiert ist.
Zitat:
Ich weiß nicht ob wir vom Facelift oder ersten C63AMG reden. Aber beim älteren passiert folgendes... Du fährst automatisch -alles gut, schnelles schalten usw.
Aber wehe DU willst den Gang wählen. Du schaltest, hast Zeit zu fluchen, dann schaltet der Benz auch. Du hast manuell nen Gang da stehen, drehst hoch und er schaltet alleine hoch. Eben typisch Benz.
Da kann der Schaltvorgang so schnell sein wie er will, das ist Spaßraubend.
Das haben sie beim Facelift so weit ich mitbekommen habe, weitgehend besser gemacht. Wurde ja oft genug kritisiert um das Problem zu verstehen.
falsch! auch die "alte" automatik (amg speedshift plus) ohne nasse anfahrkupplung hält manuell die gänge bis in den tod. (ausser wenn es über 135° öltemp geht, dann schaltet er wieder selbständig hoch... das ist aber eher ein problem der nach-facelift modelle)
und sooooo langsam ist die nicht wirklich. das DKG ist aber schneller.
für den alltag finde ich das vor-facelift getriebe besser!
Zitat:
Dann der Kommentar von Jeremy Clarkson, der Bände spricht: (frei übersetzt) "Das ESP greift ein sobald nur an Gas geben denkst und sobald du es ausschaltest, hast du besser gut ausgeschlafen und weißt was du machst."
das stimmt. liegt aber nicht an einer im vgl. zum M3 zu restriktiven ESP abstimmung sondern daran, dass der C63 halt auch untenrum und eigentlich immer "zu viel" drehmoment anliegen hat. werden die auch nur ansatzweise abgerufen, gehts "rund" und die elektronik muss eingreifen. wenn sie ausgeschaltet ist gehts rund und der fahrer muss eingreifen. wenn man das nicht mag, wäre ein (meiner meinung nach zu langweiliger) allradaudi wohl besser.
genau diese brutale leistung in der kleinen c-klasse kombiniert mit heckantrieb und sperre (achtung, die ist beim C63 nicht serie sondern nur optional aber absolute pflicht.. dafür dann aber auch eine brauchbare lamellensperre und nicht das deutlich schlechtere m-variable zeugs).
der M3 ist "normal gefahren" unspektakulärer und daher auch weniger "gefährlich" weil er untenrum halt kein drehmoment hat. trotzdem nervt das ESP bei flotter fahrt (und wenn ich es mal wieder vergessen habe auszuschalten) genauso wie im benz. das funktioniert und nervt ziemlich identisch.
Zitat:
Ferner hat die Automatik im C63 AMG keinen Drehmomentwandler, sondern eine nass betriebene Kupplung. Keine Ahnung, wie standfest die ist.
Richtig ist ebenfalls, dass der M3 mit DKG beim Ampelsprint echt keine Heldentaten vollbringt. 5 Sekunden von 0 auf 100 habe ich öfter in Tests gesehen, was in der PS-Klasse kaum beeidruckend ist.
die vor-modellpflege modelle haben eine klassische wandlerautomatik (amg speedshift plus). die nach-modellpflege hatten dann die amg speedshift mct (die mit der nassen anfahrkupplung). letzter ist für höhere drehmomente ausgelegt (700 vs. 900Nm).
heldentaten an der ampel wird ein leistungsstarker hecktriebler mit strassenreifen nie vollbringen. aber ich wiederhole mich... genau darin liegt für mich der reiz, gerade beim benz: "vor kraft kaum laufen können"
Zitat:
Apropos fein dosierbare Gasannahme: Interessant war, dass im Driftkurs der M GmbH der Instruktor ganz klar abgeraten hat, die steile Gaspedalkennlinie über die Powertaste zu verwenden, weil die feine Gas-Dosierbarkeit darunter zu sehr leidet. Ich sage das schon lange, dass diese steilen Gaspedalkennlinien für das sportliche Fahren einfach Quatsch sind: Es bringt keine Vorteile, aber sehr wohl Nachteile. Im Trockenen ist das nicht so gravierend oder wird erst auf der letzten Rille richtig wichtig. Im Nasse spielt es aber eine ganz erhebliche Rolle.
das ist wirklich reine geschmacksache. ich fahre z.b. immer mit aktivierter power-taste und mag diese kennlinie lieber. ich kenne aber auch leute, die lieber ohne fahren!
Zitat:
Und da der reine Driftsport immer beliebter wird, auch hierzulande, kann man damit den ganzen lieben langen Tag Spaß haben auf abgesperrten Strecken. Und hey, da gibts für jeden noch viel zu lernen. Kontrollierbarkeit ist dabei alles, die ist im AMG kaum gegeben. Aber das wird das ESP pauselos weg regeln, wenn du dann genervt und ohne Ahnung das ESP aus machst, stehst am nächsten Tag groß in der Zeitung, incl Traueranzeige.
beide autos sind mit esp aus mit vorsicht für otto-normalfahrer zu geniessen. ich beschäftige mich ja berufsmäßig mit dem instabilen fahrzustand und habe daher auch viele möglichkeiten zu üben. hat man die nicht, sollte man mit so einem auto auf jeden fall das eine oder andere training besuchen! flott reagieren muss man bei beiden, wenn die systeme ausgeschaltet sind (aber flott ist relativ... beide fahrzeuge sind mit das einfachste, was man zum driften nehmen kann... da ist man in einem elfer nochmal ganz anders gefordert!)
Zitat:
aber das was ich bis jetzt zum M lesen konnte klingt gut auch das der AMG mit dem ESP dann doch dazwischenhaut ist nicht so mein Ding.
wie gesagt, das ist bei beiden gleich (schlecht/gut... wie man es nimmt). und bei beiden per schalter komplett (!) deaktivierbar!
Zitat:
...aber soweit ich mich erinnere, war dei elektronische Dämpferkontrolle (EDC) aufpreispflichtig, es müsste also Wagen ohne im Markt geben.
Eine Wankstabilisierung gab es nicht, soweit mir bekannt.
richtig! leider haben diese (in meinen augen sinnlose option) aber recht viele käufer mitbestellt. ich habe sie nicht bestellt aber eh gleich auf KW CS umgebaut.
Zitat:
@basti: Les dich mal hier etwas ein.
http://www.m3racing.de/e92umbau.html
Das behandelt eigentlich alles, was original nicht schon 100%ig ist.
Ich finds schonmal gut, das es vorne Langlöcher im Dom sind und man so den Sturz verändern kann, damit das Untersteuerm weg bekommt. Das macht schonmal viel aus.
Die Sperre die original drin ist, reicht erstmal für alle faxen. Der Betreiber dieser verlinkten Seite, ist der Gründer der Driftschule und brauchs etwas krasser. :) Schau die Links an, wie schön man mit dem Auto Spaß haben kann. Das mein ich mit beherschbar und das läuft so mit dem C63 sicher nicht ab.
doch, das ist beim C63 nicht viel anders! im vgl. zum M3 mit handschaltung fehlt mir beim c63 die kupplung, mit der ich die last bei bedarf aus dem antriebsstrang nehmen kann... aber das ist beim M3 DKG dasselbe problem. wobei das eher gewohnheitssache ist. ich bin halt ein ewig gestriger handschalter- und kupplungs-fan ;-)
aber im alltagsauto darfs dann doch gerne auch die automatik sein, und dann sogar die gute alte geschmeidige wandlerautomatik ohne nasse anfahrkupplung, die etwas unsanfter zu werke geht.
aber ich könnte mir vorstellen, dass es früher oder später auch ein paar ähnliche videos mit dem C63 geben könnte. das sieht dann sicher nicht weniger beherrschbar aus, denke ich.
so, welcher ist nun "besser"?!
keiner von beiden! sie sind beide einfach klasse!
motor:
beide motoren sind eine wucht.
der S65B40 kommt obenraus wirklich kräftig und ist dann sehr schön am limit fahrbar. der sound ist aggressiver, hochfrequenter und fauchender (zumindest mit auspuff-mod. serie klingt er wirklich etwas mau).
der M156 ist ein unglaubliches kraftpaket (mit viel leistungsreserven nach oben). drehmoment liegt immer im überfluss an und das, obwohl das ding durch eine ultralange achsübersetzung eigentlich zu tode übersetzt ist (vmax theoretisch 410km/h). da schlummert also sogar noch potential, aber für den alltag ist die übersetzung prima. 200km/h mit gut 3.000Umin. sound ist untenrum nicht aufdringlich laut aber wehe wenn man gas gibt... schon ein faszinierender "bollerwagen".
der S65 verbraucht viel, der M156 noch mehr ;-) aber zum spritsparen sollte man keinen der beiden autos kaufen!
fahrdynamik:
der M3 ist das deutlich sporlichere auto mit deutlich mehr optimierungspotential. wer was zum kurvenräubern am limit oder für die rennstrecke sucht muss zum M3 greifen!
der daimler macht auf flotten landstrassenetappen auch sehr viel spass (er ist wirklich kein typischer daimler), aber hier nimmt (mir) die automatik etwas fahrspass und man merkt das nochmal etwas höhere gewicht.
haltbarkeit:
da kann ich noch wenig dazu sagen, weil beide autos noch fast neu sind. aber ich habe mich natürlich auch im vorfeld viel informiert und beide gelten sehr robust und problemlos. das gilt insbesondere auch für die beiden motoren die jeweils als mit das beste gelten, das vom entsprechenden hersteller gebaut wurde.
welchen kaufen?
eigentlich beide ;-) ich will keinen mehr hergeben! jeder hat seinen reiz und seine stärken (und kaum schwächen).
wenn ich mich für einen entscheiden müsste, wäre es aber der M3 (als handschalter)!
M3 ist ein M3 kauf dir ein M3 und du wirst zufrieden sein mit dem M3 :)
@coes
Sehr interessante Statements!
Genau das habe ich beim Driftkurs mit dem M3 DKG auch festgestellt, mir hat einfach zu oft die Kupplung gefehlt!
Grüße
ChrisH
Sehr interessante Statements!
Zitat:
so, dann will ich mal...
.....
doch, das ist beim C63 nicht viel anders! im vgl. zum M3 mit handschaltung fehlt mir beim c63 die kupplung, mit der ich die last bei bedarf aus dem antriebsstrang nehmen kann... aber das ist beim M3 DKG dasselbe problem. ....(Zitat von: coes)
Genau das habe ich beim Driftkurs mit dem M3 DKG auch festgestellt, mir hat einfach zu oft die Kupplung gefehlt!
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
@coes: Naja, das einfachste, was man zum driften nehmen kann, sind sie nicht. Dafür sind sie zu hart, haben zu flache Reifen und zu viel Power. Klar geh aufs Gas und die Räder kreischen. Aber zum entspannten lernen im Alltag sind sie absolut nix. Da hat man in nem MX5, E30 oder E36 viel langsameres reagieren, auch (oder grade weil) die Power grade so reicht und nicht so viel Aggression drin steckt.
In gefährlichen Autos haben Normalfahrer wenig Spaß oder ständig schmutzige Unterwäsche. Ich würde daher immer zu dem gutmütigeren Auto in der Auswahl greifen.
Laut meinem Wissensstand sollte der C63 mehr untersteuern (staitsche Kurvenfahrt), kannst du das bestätigen?
Und ja, Wandlerautomatik halte ich bei den Leistungen auch für die besseren Automaten. Auch wenn das DKG deutlich besser hält als das SMG. Das Speedshift im AMG schaltet ja ordentlich, aber die Verzögerung nervt. Geht das elektronisch ändern? Andere Hersteller packen es ja auch ohne C180 Gedenkpause.
In gefährlichen Autos haben Normalfahrer wenig Spaß oder ständig schmutzige Unterwäsche. Ich würde daher immer zu dem gutmütigeren Auto in der Auswahl greifen.
Laut meinem Wissensstand sollte der C63 mehr untersteuern (staitsche Kurvenfahrt), kannst du das bestätigen?
Und ja, Wandlerautomatik halte ich bei den Leistungen auch für die besseren Automaten. Auch wenn das DKG deutlich besser hält als das SMG. Das Speedshift im AMG schaltet ja ordentlich, aber die Verzögerung nervt. Geht das elektronisch ändern? Andere Hersteller packen es ja auch ohne C180 Gedenkpause.
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Zitat:
@coes: Naja, das einfachste, was man zum driften nehmen kann, sind sie nicht. Dafür sind sie zu hart, haben zu flache Reifen und zu viel Power. Klar geh aufs Gas und die Räder kreischen. Aber zum entspannten lernen im Alltag sind sie absolut nix. Da hat man in nem MX5, E30 oder E36 viel langsameres reagieren, auch (oder grade weil) die Power grade so reicht und nicht so viel Aggression drin steckt.
In gefährlichen Autos haben Normalfahrer wenig Spaß oder ständig schmutzige Unterwäsche. Ich würde daher immer zu dem gutmütigeren Auto in der Auswahl greifen.
Laut meinem Wissensstand sollte der C63 mehr untersteuern (staitsche Kurvenfahrt), kannst du das bestätigen?
Und ja, Wandlerautomatik halte ich bei den Leistungen auch für die besseren Automaten. Auch wenn das DKG deutlich besser hält als das SMG. Das Speedshift im AMG schaltet ja ordentlich, aber die Verzögerung nervt. Geht das elektronisch ändern? Andere Hersteller packen es ja auch ohne C180 Gedenkpause.(Zitat von: B3AM3R)
zu hart zum driften sind die beiden sicher nicht. mit 18" gehts besser (als mit 19). und zuviel leistung kann man beim driften kaum haben. zum driften braucht man gefühl, nicht nur aber aucham gaspedal. wenn man das nicht hat, klappt es auch mit einem schwächeren auto nicht.
ein e36 325i mit serienfahrwerk, neuwertigen 225er markenreifen hinten und ohne sperre kann dich zur verzweiflung bringen. wenn es mit den o.g. kandidaten nicht klappt, sitzt der "schuldige" hinterm steuer ;-)
ich würde eher sagen, es muss nicht zwingend ein m3 oder c63 zum driften lernen her. ein 325i mit fahrwerk, sperre und passender bereifung ist ein hervorragendes driftauto für schmales geld. und wenn man doch mal wo hängen bleibt ist der finanzielle schaden auch im rahmen.
wenn ein normalfahrer mit irgendeinem auto und besonders mit so leistungsstarken wie die o.g. einfach irgendwo esp ausschaltet und losdriftet geht das sicher nicht lange gut. dazu gibts ja div. einsteiger und fortgeschrittenen driftkurse wo man sowas von der pieke auf und mit ordentlicher instruktion lernt. wer das nötige kleingeld für so einen wagen hat, sollte auch ein paar eur teilnahmegebühr für die entsprechenden kurse übrig haben.
die frage ist, wie man "gutmütig" definiert. beide autos haben einen sehr frühen grenzbereich und rutschen dann recht sanft und einfach kontrollierbar ins übersteuern. mit einem elfer kann man viel schneller fahren und es passiert im heck noch gar nix. aber wenn der dann mal kommt, muss man ungleich schneller reagieren.
ich halte also beide autos für sehr einfach fahrbar und sehr gutmütig. ein erhebliches maß an fahrzeugbeherrschung ist immer die voraussetzung für fahrten im grenzbereich ohne esp!
als ich den m3 bekommen habe war ich vom einlenkberhalten recht enttäuscht. ich hab ihn dann vermessen und er hatte etwa 1.2 grad sturz an der va. das ist sicher zu wenig für sporliches fahren. die langlöcher bringen etwas abhilfe aber mir war es immer noch zu wenig. also hab ich einstellbare domlager montiert. jetzt lenkt er so ein wie es sein soll... aber die reifenflanke innen leidet bei normaler fahrerei schon deutlich.
beim c63 hab ich noch nicht vermessen. dazu hab ich ihn erst kürzlich bekommen und bin bisher nur mit winterreifen unterwegs gewesen. fühlt sich für den alltag aber sehr ausgewogen an.
die wandlerautomaten vertragen keine so hohen drehzahlen. der c63 dreht "nur" gute 7.000. da der m3 ja gute 8.000 dreht wird das beim wandler schon eng. ein doppelkupplungsgetriebe verträgt deutlich höhere drehzahlen.
bist du mal einen c63 im manuellen modus gefahren? ich finde den nicht so langsam!
Zitat:
@coes: Naja, das einfachste, was man zum driften nehmen kann, sind sie nicht. Dafür sind sie zu hart, haben zu flache Reifen und zu viel Power. Klar geh aufs Gas und die Räder kreischen. Aber zum entspannten lernen im Alltag sind sie absolut nix. Da hat man in nem MX5, E30 oder E36 viel langsameres reagieren, auch (oder grade weil) die Power grade so reicht und nicht so viel Aggression drin steckt.
.....(Zitat von: B3AM3R)
Den Eindruck hatte ich beim Driftkurs mit dem E92 M3 DKG auf nassem Asphalt auch: Zumindest bei Nässe ist mein 323ti E36 leichter zu driften. Nicht leichter in den Drift zu bekommen, natürlich, denn da leisten die 400 PS des M3 ganz Arbeit. Aber leicht zu korrigieren, wenn der Driftwinkel etwas groß wird.
Aber ich bin da mal vorsichtig, ich habe nicht auf dem gleichen Platz beide Wagen parallel gefahren, war an dem Tag leider auch nicht so ganz fit und ich sehe eine Reihe möglicher Ursachen beim M3: härteres Fahrwerk, Michelin-Reifen, die GKN-Visco-Lok-Sperre, die fehlende Kupplung.
Ausführlicher hatte ich das hier kommentiert.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 08.01.2014 um 21:46:57
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
das war ja mal interessant zu lesen wer kann e besser beschreiben als jemand der so ein Auto hat :-) as mir auch auffällt das uns hir allendoch der Handschalter sehr am Herzen liegt. Warum geht dann BMW bzw. die Autouindustrie nicht darauf ein?
Ich denk mir ja as es in der Zukunft wo kaum noch Handschalter geben wird aber dann kann ich mir auch gleich ein Elektroauto kaufen :-)
S ein Driftkurs ist sicher eine gute Idee einfach um den Wagen auch kennenzulernen. Ich pers. schalte es ja nur ab wenn ich auf einem großen Parkplatz bin im öffentlichen Verkehr habe ich dann doch Resbekt bzw. it mir der Wagen zu teuer um ihn in den Graben zu setzen von anderen ganz zu schweigen.
Ich denk mir ja as es in der Zukunft wo kaum noch Handschalter geben wird aber dann kann ich mir auch gleich ein Elektroauto kaufen :-)
S ein Driftkurs ist sicher eine gute Idee einfach um den Wagen auch kennenzulernen. Ich pers. schalte es ja nur ab wenn ich auf einem großen Parkplatz bin im öffentlichen Verkehr habe ich dann doch Resbekt bzw. it mir der Wagen zu teuer um ihn in den Graben zu setzen von anderen ganz zu schweigen.
Warum Schalter? -ganz einfach, du trittst die Kupplung =Drift abgebrochen.
Den Drift auslösen kann man nur durch die Kupplung usw. Natürlich gibt das auch Chancen Fehler zu machen, die ein Automat so nicht machen würde.
Warum es immer mehr Automatik gibt ist einfach. Sie bringen Geld und die Mehrheit hat nicht vor was dolles mit dem Auto zu treiben was in die o.g Richtung geht. Viele sind schon damit beschäftigt sich am Lenkrad fest zu halten und sind potenziell überfordert ab 300PS+. Zudem fahren viel AB getreu dem Motto "die Autobahn ist die Erfüllung und die Landstraße nur der Weg dahin".
Und dazu ist ein Wandlerautomat (die sind mittlerweile auch sehr flott) halt ganz gut und ich versteh ehrlich gesagt nicht ganz warum grade alle so auf die Doppelkupplung stehen.
Den Drift auslösen kann man nur durch die Kupplung usw. Natürlich gibt das auch Chancen Fehler zu machen, die ein Automat so nicht machen würde.
Warum es immer mehr Automatik gibt ist einfach. Sie bringen Geld und die Mehrheit hat nicht vor was dolles mit dem Auto zu treiben was in die o.g Richtung geht. Viele sind schon damit beschäftigt sich am Lenkrad fest zu halten und sind potenziell überfordert ab 300PS+. Zudem fahren viel AB getreu dem Motto "die Autobahn ist die Erfüllung und die Landstraße nur der Weg dahin".
Und dazu ist ein Wandlerautomat (die sind mittlerweile auch sehr flott) halt ganz gut und ich versteh ehrlich gesagt nicht ganz warum grade alle so auf die Doppelkupplung stehen.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Ganz einfach, weil es für sportliche Autos zur Zeit hauptsächlich um Rundenzeiten auf der Nordschleife geht und DKG da einfach das schnellste ist. Deshalb bekommt man nicht mal mehr nen Porsche GT3 als Handschalter...
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum!
Zitat:
das war ja mal interessant zu lesen wer kann e besser beschreiben als jemand der so ein Auto hat :-) as mir auch auffällt das uns hir allendoch der Handschalter sehr am Herzen liegt. Warum geht dann BMW bzw. die Autouindustrie nicht darauf ein?(Zitat von: Basti23)
die autoindustrie geht schon auf kundenwünsche ein. kunden für einen neuwagen sind neuwagenkäufer. neuwagenkäufer wollen automaten.
der m3 e92 wurde 2012 in UK (dt. zahlen hab ich nicht, werden aber ähnlich sein) in gut 95% der fälle mit dkg bestellt. nur knapp 5% mit 6mt!
ich habe meinen in 2012 mit 6mt bestellt! wenn alle anderen die auch vom handschalter schwärmen das auch täten, gäbe es die auch noch weiter!
mich wundert so aber eher, dass bmw den neuen überhaupt noch mit handschaltung anbietet. ich denke das sie das nur aus imagegründen tun, damit nicht alle jammern das es ihn nicht mehr mit handschaltung gibt auch wenn die dann eh keiner kauft.
bei bmw gibt es auch deshalb fast nur noch 4-zylinder, weil zwar alle den reihensechser ganz toll finden aber bestellt wird dann doch nur der kleinere motor.
für automatik (und turbo) spricht übrigens auch, dass die besser für die verbrauchs-normzyklen passen.
mit diesen motoren und getrieben kommen dann ganz tolle verbrauchs und co2 werte raus, die zwar fernab jeder sportwagenrealität liegen aber es zählt ja (nicht zuletzt für die kfz steuer) was auf dem papier steht!
Naja das Motoren kann ich dir ganh einfach erklären. Damals war ab 2L 6Ziylinder. Heute gibts das ab 3L und Turbos. Natürlich bestellen viele keine 6 Zylinder, weil die mittlerweile nur in den absolut teursten Versionen verfügbar sind. Das Volk besteht eben nicht nur aus Häuptlingen, sondern auch aus Indianern. Aufgrund dessen das ich Familie hab und ein ordentliches Leben kann und will incl Urlaub, vielerlei Hobby etc sehe ich nicht ein 70tsd€ für zu anfällige Technik mit den elendigsten Ersatzteilpreisen auszugeben.
Wenn man dann wenigstens was hätte was man wie früher 300tkm um die Ecken dreschen kann wär das ja ok, aber die km erreicht man nichtmal mehr erreicht ohne 3mal den Turbo zu wechseln.
Aber gut, das Thema hatten wir an der anderer Stelle schon zu Genüge.
Außerdem fühlen sich viele mit Schaltwippen unheimlich Formel1 mäßig cool. ^^
Wenn man dann wenigstens was hätte was man wie früher 300tkm um die Ecken dreschen kann wär das ja ok, aber die km erreicht man nichtmal mehr erreicht ohne 3mal den Turbo zu wechseln.
Aber gut, das Thema hatten wir an der anderer Stelle schon zu Genüge.
Außerdem fühlen sich viele mit Schaltwippen unheimlich Formel1 mäßig cool. ^^
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
die 6-zylinder beim E9x hat keiner gekauft!
und wenn sie keiner kauft, baut bmw sie halt nicht länger.
nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit sagen...
kein mensch braucht einen 8-zylinder und auch keinen 6-zylinder! ich denke auch, dass es viele deutlich sinnvollere dinge gibt, als seine ganze kohle in autos zu versenken. das steht ausser frage.
wenn aber jemand das geld dafür ausgeben will, gibt es mit M3 und C63 zwei sehr schöne "anlageobjekte".
und wenn sie keiner kauft, baut bmw sie halt nicht länger.
nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit sagen...
kein mensch braucht einen 8-zylinder und auch keinen 6-zylinder! ich denke auch, dass es viele deutlich sinnvollere dinge gibt, als seine ganze kohle in autos zu versenken. das steht ausser frage.
wenn aber jemand das geld dafür ausgeben will, gibt es mit M3 und C63 zwei sehr schöne "anlageobjekte".
genau das ist es ja. Jeder findet den 6 Zylinder toll aber gekauft würd der 4 Zylinder und den redet man sich dann schön. Ok nicht jeder will das Geld dafür ausgeben bzw kann es auch nicht und die Zeiten wo BMW im 320 den 6 Zylinder angeboten hat sind vorbei auch muss die Industrie immer mehr darauf aufpassen was sie in die Umwelt blassen. Was ja auch richtig ist. Aber derzeit ist es schwer von den Neuwagen gefällt mir nichts so richtig. Schon den Gedanken gehabt einfach mal Zeit ins Land gehen zu lassen und zu schauen wann es die ersten schönen E Autos gibt :-) der Schalter stirbt eh aus Motoren wie ich sie mag werden aussterben werden warum nicht gleich mit allem brechen und sich wenn die Zeit soweit ist ein e Auto kaufen die haben Druck und machen sicher Laune :-) da der Schalter eh am sterben ist ist es im E Auto dann auch egal.
Und die Preis edie die deutschen aufrufen stehen in keinem Verhältnis. So ein Camaro oder Mustang macht sicher auch Laune und nicht jeder hat Ihn das da alles aus Plaste ist damit muss man halt leben aber mein Gott in meinem E36 sah es auch nicht besser aus aber der hat Spaß gemacht ohne Ende :-) selbst als 316 :-) beim Diggn habe ich immer Angst das was kaputt geht bzw wart ich nur darauf. Das ist doch kein Autofahrerleben mehr zu warten bis einem teile um die Ohren fliegen und dann teuer dafür zu bezahlen.
Und die Preis edie die deutschen aufrufen stehen in keinem Verhältnis. So ein Camaro oder Mustang macht sicher auch Laune und nicht jeder hat Ihn das da alles aus Plaste ist damit muss man halt leben aber mein Gott in meinem E36 sah es auch nicht besser aus aber der hat Spaß gemacht ohne Ende :-) selbst als 316 :-) beim Diggn habe ich immer Angst das was kaputt geht bzw wart ich nur darauf. Das ist doch kein Autofahrerleben mehr zu warten bis einem teile um die Ohren fliegen und dann teuer dafür zu bezahlen.
Zitat:
Und die Preis edie die deutschen aufrufen stehen in keinem Verhältnis. So ein Camaro oder Mustang macht sicher auch Laune und nicht jeder hat Ihn das da alles aus Plaste ist damit muss man halt leben...
ich bin schon div. ami v8 - auch die oben genannten - (quer) gefahren. preis/leistung ist schon ok aber fahrdynamisch ist das schon zwei klassen unter M3 und C63.
aber dafür ist ja der preis eben auch zwei klassen drunter.
nur darf man sich nicht der illusion hingeben, man bekommt dort einen quasi-M3 zum halben preis.
Das Problem sowohl bei Handschalter als auch bei 6-Zylinder ist, dass der Privatkundenmarkt kollabiert. Es gibt in Deutschland fast nur noch Dienstwagen und Flottenfahrzeuge als Neuwagen.
Bei den Dienstwagen gibt es ein limitierten Leasingpreis, und wenn es für das Budget, für das es vorher den 6-Zylinder gab, nur noch der 4-Zylinder angeboten wird, dann hat der Dienstwagenfahrer ja gar keine Wahl: Der Leasing-Vertrag läuft aus, den alten weiterfahren ist keine Option.
Der Grund für den schlappen Privatkundenmarkt sind stagnierende Reallöhne und ständig steigende Autopreise. 70.000 Euro Grundpreis (!!) und mit etwas Ausstattung 80.000 oder mit etwas mehr 90.000 Euro kann halt kaum noch jemand zahlen.
In Asien wiederum gehen primär Chauffeurslimousinen. Da zählen andere Sachen. Der Eigner sitzt ja hinten.
In den USA wird dagegen selbst der M5 und M6 mit Handschaltung angeboten! Weil die Kunden es fordern. Und schon geht das auch!
Beim Toyobaru (Toyota GT86 / Scion FR-S / Subaru BRZ) habe ich mitbekommen, dass selbst viele junge Amerikaner, die vorher noch nie Handschaltung gefahren sind, sich den Wagen mit Handschaltung bestellen und dann das Fahren mit Schalter erlernen. Eigentlich schwappt jeder Trend früher oder später von den USA nach Europa rüber. Schaun wir mal.....
Ich persönlich habe schon viele Wagen aussortiert, weil sie nicht mit Handschaltung zu haben sind, auch den C63 AMG und den Jaguar F-Type. Und einen neuen M3 habe ich nicht zuletzt deshalb nicht gekauft, weil es ums Verrecken nicht möglich war, einen Vorführwagen mit Handschaltung für die Probefahrt aufzutreiben.
BMW fördert das auch aktiv, es werden anscheinend nur ganz widerwillig Wagen mit Handschaltung als Testwagen für die Autozeitschriften zur Verfügung gestellt. Es ist also keinesfalls einfach der "Kundenwunsch", man manipuliert den nämlich mit allen Mitteln kräftig.
Für den bisherigen Mustang ist das richtig, für die Corvette stimmt es nicht.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 09.01.2014 um 22:08:30
Bei den Dienstwagen gibt es ein limitierten Leasingpreis, und wenn es für das Budget, für das es vorher den 6-Zylinder gab, nur noch der 4-Zylinder angeboten wird, dann hat der Dienstwagenfahrer ja gar keine Wahl: Der Leasing-Vertrag läuft aus, den alten weiterfahren ist keine Option.
Der Grund für den schlappen Privatkundenmarkt sind stagnierende Reallöhne und ständig steigende Autopreise. 70.000 Euro Grundpreis (!!) und mit etwas Ausstattung 80.000 oder mit etwas mehr 90.000 Euro kann halt kaum noch jemand zahlen.
In Asien wiederum gehen primär Chauffeurslimousinen. Da zählen andere Sachen. Der Eigner sitzt ja hinten.
In den USA wird dagegen selbst der M5 und M6 mit Handschaltung angeboten! Weil die Kunden es fordern. Und schon geht das auch!
Beim Toyobaru (Toyota GT86 / Scion FR-S / Subaru BRZ) habe ich mitbekommen, dass selbst viele junge Amerikaner, die vorher noch nie Handschaltung gefahren sind, sich den Wagen mit Handschaltung bestellen und dann das Fahren mit Schalter erlernen. Eigentlich schwappt jeder Trend früher oder später von den USA nach Europa rüber. Schaun wir mal.....
Ich persönlich habe schon viele Wagen aussortiert, weil sie nicht mit Handschaltung zu haben sind, auch den C63 AMG und den Jaguar F-Type. Und einen neuen M3 habe ich nicht zuletzt deshalb nicht gekauft, weil es ums Verrecken nicht möglich war, einen Vorführwagen mit Handschaltung für die Probefahrt aufzutreiben.
BMW fördert das auch aktiv, es werden anscheinend nur ganz widerwillig Wagen mit Handschaltung als Testwagen für die Autozeitschriften zur Verfügung gestellt. Es ist also keinesfalls einfach der "Kundenwunsch", man manipuliert den nämlich mit allen Mitteln kräftig.
Zitat:
ich bin schon div. ami v8 - auch die oben genannten - (quer) gefahren. preis/leistung ist schon ok aber fahrdynamisch ist das schon zwei klassen unter M3 und C63.
aber dafür ist ja der preis eben auch zwei klassen drunter.
nur darf man sich nicht der illusion hingeben, man bekommt dort einen quasi-M3 zum halben preis.(Zitat von: coes)
Für den bisherigen Mustang ist das richtig, für die Corvette stimmt es nicht.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 09.01.2014 um 22:08:30
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
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