Das ist es. Wenn man über ein Quattro spricht, benutzt man sehr oft die Ausdrücke wie: “ ist nicht so schlecht“ bzw. „mindestens so gut“. Erstaunlicher weise hört man jedoch sehr selten bis gar nicht so was wie: „ist besser“ oder „ist deutlich überlegen“.
Natürlich kenne ich auch Videos wo Audi „in real live“ scheinbar besser als BMW ist, z.B. hier. Da frage ich mich jedoch ob BMW doch nicht mit Sommerreifen unterwegs ware. Man kann zumindest deutlich erkennen, daß das Problem an der Haftung und nicht an der Kraftverteilung liegt. Und ob ein Audi so was kann (ab 0:30min), ist für mich fraglich.
Das Problem mit dem Torsen-Ausgleichsgetriebe ist, daß es nur das x-fache an Drehmoment von der Achse mit wenig Haftung an die Achse mit viel Haftung übertragen kann. Wenn eine Achse gar kein Drehmoment übertragen kann, wird auch nichts an die andere Achse übertragen. Wir wissen doch, daß eine Zahl mal Null gleich Null ist.
Bearbeitet von: danha am 04.02.2010 um 18:17:16
Natürlich kenne ich auch Videos wo Audi „in real live“ scheinbar besser als BMW ist, z.B. hier. Da frage ich mich jedoch ob BMW doch nicht mit Sommerreifen unterwegs ware. Man kann zumindest deutlich erkennen, daß das Problem an der Haftung und nicht an der Kraftverteilung liegt. Und ob ein Audi so was kann (ab 0:30min), ist für mich fraglich.
Das Problem mit dem Torsen-Ausgleichsgetriebe ist, daß es nur das x-fache an Drehmoment von der Achse mit wenig Haftung an die Achse mit viel Haftung übertragen kann. Wenn eine Achse gar kein Drehmoment übertragen kann, wird auch nichts an die andere Achse übertragen. Wir wissen doch, daß eine Zahl mal Null gleich Null ist.
Bearbeitet von: danha am 04.02.2010 um 18:17:16
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo danha,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Umfrage: Allrad Ja/Nein Warum?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Umfrage: Allrad Ja/Nein Warum?"!
Gruß
Ich versteh eh nicht wie man so ne Umfrage in nem Hecktriebler-Forum stellen kann. Also die Antworten die ich hier bisher gelesen habe hätte ich schon schreiben können bevor der Thread eröffnet wurde. War klar das Quattro total scheiße ist und BMW X-Drive das Maß aller Dinge. Ist nunmal ein BMW-Forum und da sollte man nicht erwarten das hier auch mal was anderes gelobt wird. Hier im Syndikat gibt es sowieso nichts außer BMW, da muss ich Fogg absolut recht geben. So ne Umfrage wäre in nem Markenoffenen forum wohl um einiges besser aufgehoben und würde deutlich anders ausfallen!
Ich fahre Quattro. Und der Quattro ist nur geil, ob im Sommer oder im Winter, auf Trockenen Strassen oder Schnee, scheißegal, in Sachen Traktion kommt da sicher kein BMW hinterher! Ich stelle mich gerne zur Verfügung für den Gegenbeweis. :-) Und ich fahre den Quattro nicht weil ich auf nem Berg oder in Skandinavien wohne.
Das einzige was man mit nem Quattro nicht gescheit kann ist driften, was für mich aber völlig egal ist, weil ich das auch mit meinem E39 oder meinem M3 nicht gemacht habe.
Also ich bin ganz klar für Quattro!!!
Ich fahre Quattro. Und der Quattro ist nur geil, ob im Sommer oder im Winter, auf Trockenen Strassen oder Schnee, scheißegal, in Sachen Traktion kommt da sicher kein BMW hinterher! Ich stelle mich gerne zur Verfügung für den Gegenbeweis. :-) Und ich fahre den Quattro nicht weil ich auf nem Berg oder in Skandinavien wohne.
Das einzige was man mit nem Quattro nicht gescheit kann ist driften, was für mich aber völlig egal ist, weil ich das auch mit meinem E39 oder meinem M3 nicht gemacht habe.
Also ich bin ganz klar für Quattro!!!
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ich würd auf keinen fall ein mercedes allrad kaufen bmw auch nicht so gern, wennschon nur ein audi. audi sagt mir aber am wenigsten von den marken zu also wird es nie ein allradler von diesen marken werden (falls es mal soweit kommt).
wenn allrad dann nur mitsubishi oder nissan. persönlich würd ich nur zum mitsu tendieren. meiner meinung nach der ultimative 4triebler für das geld.
ich rede hier nur von "straßenautos". offroads und/oder suvs und was es da noch für abenteuerliche kürzelkreationen gibt sind davon ausgeschlossen.
offroad wär ein land rover oder G Klasse. diese ganzen suv`s und so, das ist nicht meine welt. imho völlig sinnlos.
Bearbeitet von: kmax_187 am 04.02.2010 um 19:35:28
wenn allrad dann nur mitsubishi oder nissan. persönlich würd ich nur zum mitsu tendieren. meiner meinung nach der ultimative 4triebler für das geld.
ich rede hier nur von "straßenautos". offroads und/oder suvs und was es da noch für abenteuerliche kürzelkreationen gibt sind davon ausgeschlossen.
offroad wär ein land rover oder G Klasse. diese ganzen suv`s und so, das ist nicht meine welt. imho völlig sinnlos.
Bearbeitet von: kmax_187 am 04.02.2010 um 19:35:28
@NDM27: Also das ist schmarrn was du schreibst. Der x-drive ist doch auch nur müll. Denn da werden die vorderräder erst bei bedarf zugeschaltet. das hat nix mit nem vollwertigen allrad zu tuen.
der allrad im E30 war ok. Die allten Quattros (bis 2000) waren ok. alles was danach an allrad kam war murks, da nur fronttriebler mit hilfs-allrad.
wenn man nen richtigen allrad will, muss man z.B. nen subaru nehmen. das ist noch ein allrad der den nahmen verdient hat.
der allrad im E30 war ok. Die allten Quattros (bis 2000) waren ok. alles was danach an allrad kam war murks, da nur fronttriebler mit hilfs-allrad.
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Motorsport ist Autofahren für Männer!
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Zitat:
@NDM27: Also das ist schmarrn was du schreibst. Der x-drive ist doch auch nur müll. Denn da werden die vorderräder erst bei bedarf zugeschaltet. das hat nix mit nem vollwertigen allrad zu tuen.
der allrad im E30 war ok. Die allten Quattros (bis 2000) waren ok. alles was danach an allrad kam war murks, da nur fronttriebler mit hilfs-allrad.
wenn man nen richtigen allrad will, muss man z.B. nen subaru nehmen. das ist noch ein allrad der den nahmen verdient hat.(Zitat von: MartinGSI)
Was bist du denn für ein Schwätzer, geh mal auf die Audi HP und lese dir da die Beschreibung von Quattro durch.
Und ich meine die richtigen Quattros und nicht A3 und TT die basieren auf Haldex. Das ist Frontantrieb mit Haldexkupplung.
Die richtigen Quattros mit Torsen haben seit dem RS4 B7 60 % auf der Hinterachse.
Also ein Rat wenn du keine Ahnung hast, Füße still halten
Bearbeitet von: Lunatic am 04.02.2010 um 20:05:08
Zitat:
@NDM27: Also das ist schmarrn was du schreibst. Der x-drive ist doch auch nur müll. Denn da werden die vorderräder erst bei bedarf zugeschaltet. das hat nix mit nem vollwertigen allrad zu tuen.
der allrad im E30 war ok. Die allten Quattros (bis 2000) waren ok. alles was danach an allrad kam war murks, da nur fronttriebler mit hilfs-allrad.
wenn man nen richtigen allrad will, muss man z.B. nen subaru nehmen. das ist noch ein allrad der den nahmen verdient hat.(Zitat von: MartinGSI)
Was ist denn schmarrn was ich schreibe? Was habe ich denn über den x-Drive gesagt? Nichts, nur das hier scheinbar wieder alle meinen dass das was BMW rausbringt das Maß aller Dinge ist. Und das ist es eben nicht.
ich habe doch deutlich geschrieben das ich nen Quattro fahre und dabei auch bleiben werde. Wenn ich nen Allradler will, dann hole ich mir keinen BMW sondern nen Audi. Das war die Frage hier und die habe ich beantwortet. Sogar mit Begründung: "Und der Quattro ist nur geil, ob im Sommer oder im Winter, auf Trockenen Strassen oder Schnee, scheißegal, in Sachen Traktion kommt da sicher kein BMW hinterher!"
Und zur Verteilung mach dich lieber erstmal schlau. Ich rede hier nicht von A3 1,9TDi Quattro!!!
www.mathias-hohme.de
Zitat:Zitat:
@NDM27: Also das ist schmarrn was du schreibst. Der x-drive ist doch auch nur müll. Denn da werden die vorderräder erst bei bedarf zugeschaltet. das hat nix mit nem vollwertigen allrad zu tuen.
der allrad im E30 war ok. Die allten Quattros (bis 2000) waren ok. alles was danach an allrad kam war murks, da nur fronttriebler mit hilfs-allrad.
wenn man nen richtigen allrad will, muss man z.B. nen subaru nehmen. das ist noch ein allrad der den nahmen verdient hat.(Zitat von: MartinGSI)
Was ist denn schmarrn was ich schreibe? Was habe ich denn über den x-Drive gesagt? Nichts, nur das hier scheinbar wieder alle meinen dass das was BMW rausbringt das Maß aller Dinge ist. Und das ist es eben nicht.
ich habe doch deutlich geschrieben das ich nen Quattro fahre und dabei auch bleiben werde. Wenn ich nen Allradler will, dann hole ich mir keinen BMW sondern nen Audi. Das war die Frage hier und die habe ich beantwortet. Sogar mit Begründung: "Und der Quattro ist nur geil, ob im Sommer oder im Winter, auf Trockenen Strassen oder Schnee, scheißegal, in Sachen Traktion kommt da sicher kein BMW hinterher!"
Und zur Verteilung mach dich lieber erstmal schlau. Ich rede hier nicht von A3 1,9TDi Quattro!!!(Zitat von: NDM27)
Wenn dann 2.0 TDI Quattro, den 1.9er gibts nur mit FWD.
In Sachen Audi brauch mir hier keiner was zu erzählen, soll jetzt nicht auf dich bezogen sein NDM27, sondern auf die anderen Personen.
Ich arbeite bei Audi und weiß bestens über die Technik bescheid!
Von mir aus auch den, in Sachen A3 kenn ich mich nicht so aus, sollte auch nur ein Beispiel sein. ;-)
www.mathias-hohme.de
Könnt ihr eigendlich nicht einfach mal NORMAL sein??
Verdammt das pisst mich an!
BLABLA Audi *HEUL* xdrive ist besser - Quattro ist das mass aller dinge verteilung hin und verteilung her... Arbeite hier und besitze das...
Und an die VAG fahrer, wenn ihrs nicht abkönnt wenn jemand was über euer schätzchen sagt geht ins Audi/VW Forum und nicht ins BMW Syndikat nur um euch aufzuregen weil wir hier BMW mehr mögen, ratet mal warum wir BMW fahren???
Sorry musst einfach mal raus..
Verdammt das pisst mich an!
BLABLA Audi *HEUL* xdrive ist besser - Quattro ist das mass aller dinge verteilung hin und verteilung her... Arbeite hier und besitze das...
Und an die VAG fahrer, wenn ihrs nicht abkönnt wenn jemand was über euer schätzchen sagt geht ins Audi/VW Forum und nicht ins BMW Syndikat nur um euch aufzuregen weil wir hier BMW mehr mögen, ratet mal warum wir BMW fahren???
Sorry musst einfach mal raus..
Codieren und Fehlerspeicher auslesen in Bern. Bei mir melden!
Zitat:
... ganz einfach mehr sicherheit im grenzbereich, Traktion ohne ende gepaart mit ganz viel Spass und sicherheitsreserven.(Zitat von: jakly358)
Welche Sicherheit?
Sicherheitsreserven wofür?
Der Allrad gibt dir mehr Traktion und Vorteile beim BergAUFfahren im Gelände bzw. auf Schnee..
Aber Sicherheitsgewinn gibt es dort nirgens.
Lutatic,
eine ernsthafte Frage an dich als einer vom Fach: Kann ein Quattro Antrieb so was wie ich es oben verlinkt habe? Hier noch mal (ab 0:30min). Ehrlich gesagt, bis ich das Video gesehen habe, konnte ich es mir nicht vorstellen, daß so was ohne mechanische Differentialsperre gehen würde.
Gruß
eine ernsthafte Frage an dich als einer vom Fach: Kann ein Quattro Antrieb so was wie ich es oben verlinkt habe? Hier noch mal (ab 0:30min). Ehrlich gesagt, bis ich das Video gesehen habe, konnte ich es mir nicht vorstellen, daß so was ohne mechanische Differentialsperre gehen würde.
Gruß
Da brauch ich nur das Video posten!
Sorry,... kann auch sein das ich keine Sicherheitsreserven mit meinem Xdrive habe, wenn Ihr es meint so soll es sein. Ich jedenfalls hab spass dabei und "fühle" mich sicher.
Aber ich finde es schade das man hier nicht sachlich über soche themen schreiben kann.
Jedenfalls muss ich sagen das Audi echt geile Allradler baut, Quattros sind echt cool. finde ich. Habe aber trotzdem ein BMW Xdrive
Aber im ernst, man soll sich letzten Endes das Auto kaufen was einem gefällt und wie der Preis ist ^^
Aber ich finde es schade das man hier nicht sachlich über soche themen schreiben kann.
Jedenfalls muss ich sagen das Audi echt geile Allradler baut, Quattros sind echt cool. finde ich. Habe aber trotzdem ein BMW Xdrive
Aber im ernst, man soll sich letzten Endes das Auto kaufen was einem gefällt und wie der Preis ist ^^
Also ich würde schon gern mal versuchen mit nem X6 so ne Piste hochzujagen! :-) -Natürlich in der M-Version! ;-)
Zitat:
Da brauch ich nur das Video posten!(Zitat von: Lunatic)
Nein, das beantwortet meine Frage nicht. Außerdem habe ich dein Video schon hierher verlinkt (diese Seite, erste Beitrag) und auch meine Vermutung dazu geschrieben.
Weißt einer zufällig ob ein Quattro losfahren kann wenn es bergauf steht und mit beiden Räder einer Seite auf dem Eis(so wie hier z.B. ab 3:00min)?
Zitat:
in Sachen Traktion kommt da sicher kein BMW hinterher! Ich stelle mich gerne zur Verfügung für den Gegenbeweis. :-)(Zitat von: NDM27)
So was? Hast Du Top Gear Video (auf Seite 1) gesehen? Selbst gegen ein nur mit Heckantrieb ausgestatteten M3 kann der so überlegende Audi nicht ausrichten. Trotz gleicher max. Leistung und der Fähigkeit früher Leistung zur Verfügung zu stellen (siehe Leistungsdiagram im Video) verliert Audi auf BMW ganze 5s bei ca. 2min 44s Runden Zeit.
Gegen was willst Du mit dem RS6 antreten, 335i oder 545i? Ich würde sagen das muß die BMW Gemeinde mindestens ein M5 auffahren und der Ausgang wäre ungewiß.
PS. Wie ein Mitglied aus dem Forum gesagt hat: “manchmal sitzt die Ursache zwischen dem Lenkrad und Rückenlehne.
Natürlich kannst du mit nem Quattro anfahren, wenn eine Fahrzeugseite auf Eis steht.
Über das ESP wird eine Diffsperre simuliert, anders macht es BMW auch nicht!
BTW:
Audi hat einen echten permanenten
Allradantrieb, BMW nur Heckantrieb mit
einer über die Kupplung angehängten Vorderachse.
Bei Überlastung (z. B. Hochgeschwindigkeit [> 160 km/h] oder mehrfacher Anfahrt auf
unterschiedlichen Reibwerten) muss der Allrad
aufgrund Überhitzungsgefahr abgeschaltet
Bearbeitet von: Lunatic am 05.02.2010 um 08:14:13
Über das ESP wird eine Diffsperre simuliert, anders macht es BMW auch nicht!
BTW:
Audi hat einen echten permanenten
Allradantrieb, BMW nur Heckantrieb mit
einer über die Kupplung angehängten Vorderachse.
Bei Überlastung (z. B. Hochgeschwindigkeit [> 160 km/h] oder mehrfacher Anfahrt auf
unterschiedlichen Reibwerten) muss der Allrad
aufgrund Überhitzungsgefahr abgeschaltet
Bearbeitet von: Lunatic am 05.02.2010 um 08:14:13
Zitat:
Könnt ihr eigendlich nicht einfach mal NORMAL sein??
Verdammt das pisst mich an!
BLABLA Audi *HEUL* xdrive ist besser - Quattro ist das mass aller dinge verteilung hin und verteilung her... Arbeite hier und besitze das...
Und an die VAG fahrer, wenn ihrs nicht abkönnt wenn jemand was über euer schätzchen sagt geht ins Audi/VW Forum und nicht ins BMW Syndikat nur um euch aufzuregen weil wir hier BMW mehr mögen, ratet mal warum wir BMW fahren???
Sorry musst einfach mal raus..(Zitat von: Gygax E30)
Alter, Nadel aus der Ader und Blutdruck senken würd ich mal sagen. Ich hab nur gesagt das es etwas blöd ist eine Umfrage in einem Markenspezifischen Forum zu stellen, die andere Marken betrifft. Das war vorher abzusehen wie das hier endet!
Zitat:
Und an die VAG fahrer, wenn ihrs nicht abkönnt wenn jemand was über euer schätzchen sagt geht ins Audi/VW Forum und nicht ins BMW Syndikat nur um euch aufzuregen weil wir hier BMW mehr mögen, ratet mal warum wir BMW fahren???(Zitat von: Gygax E30)
Und genau das ist das Problem das hier keine anständige Diskussion aufkommt. Weil heir alles nur auf eine Marke fixiert ist. Die Leute die mal über den Tellerrand schauen und auch anderen Marken offen entgegenstehen kannst du hier an einer Hand abzählen! Ich habe weder gesagt das Quattro besser ist, noch habe ich gesagt das xdrive scheiße ist. Kann ich auch gar nicht sagen, weil ich noch keinen gefahren bin!
Zitat:
So was? Hast Du Top Gear Video (auf Seite 1) gesehen? Selbst gegen ein nur mit Heckantrieb ausgestatteten M3 kann der so überlegende Audi nicht ausrichten. Trotz gleicher max. Leistung und der Fähigkeit früher Leistung zur Verfügung zu stellen (siehe Leistungsdiagram im Video) verliert Audi auf BMW ganze 5s bei ca. 2min 44s Runden Zeit.
Gegen was willst Du mit dem RS6 antreten, 335i oder 545i? Ich würde sagen das muß die BMW Gemeinde mindestens ein M5 auffahren und der Ausgang wäre ungewiß.(Zitat von: danha)
Willst du jetzt allen Ernstes einen M3 mit nem RS6 vergleichen??? Wenn ja, dann tuts mir echt leid für dich. :-) Weder ein 335i noch ein 545i wäre ein guter Vergleich, wenn dann müsste schon ein E61 M5 kommen. Die sind von der Karosserieform gleich, die sind vom Gewicht her gleich und auch ungefähr von der Leistung. Und ich sage trotzdem das der in Sachen Traktion und SICHERER Kurvengeschwindigkeit hinterm RS6 ansteht.
Und genau da sind wir auch wieder beim Thema Sicherheit, mit dem Quattro kannst du merkbar sicherer hohe Kurvengeschwindigkeiten fahren als mit nem Hecktriebler. Das der RS6 mit seinen knapp 2 Tonnen da nicht das Paradebeispiel ist, ist mir selber klar. Da muss man das ganze halt dann mal nicht mit nem M3 oder 335i Coupe vergleichen, sondern mit nem E61 zB.
www.mathias-hohme.de
Mal graphische Darstellungen zu Allradsystemen von Audi und Bmw
Bmw Allradsystem
Audi Allradsystem
Bmw Allradsystem
Audi Allradsystem
Ein Nickerchen hinterm Lenkrad schützt vorm Älterwerden.
Eine vielsagende Darstellung des Audis:)
Zitat:
Mal graphische Darstellungen zu Allradsystemen von Audi und Bmw
Bmw Allradsystem(Zitat von: schnitte09)
Erhalten eigentlich die x-drive Modelle eine andere Öl Wanne?
Hier ist doch die Ölwanne der rechten Halbachse an der Vorderachse im Weg, oder nicht?
Haben die x Modelle beim 3er eigentlich auch sonst noch konstruktive Änderungen am Chasis und Motor im Vergleich zu den Heckgetriebenen um den Allrad unterzubringen?
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