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Zitat:
Warum hat der Orangene denn Spanplatten im Motorraum!?(Zitat von: Airborne)
Selbstgebaute Motorabdeckungen, waren aber glaub ich mit Leder bzw. Kunstleder überzogen. Darunter versteckt sich übrigens ein 328 :-)
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo jochen78,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Flügeltüren für 200€"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Flügeltüren für 200€"!
Gruß
Zitat:Zitat:
Warum hat der Orangene denn Spanplatten im Motorraum!?(Zitat von: Airborne)
Selbstgebaute Motorabdeckungen, waren aber glaub ich mit Leder bzw. Kunstleder überzogen. Darunter versteckt sich übrigens ein 328 :-)(Zitat von: jochen78)
Ahso.
Warum man so nen Motor verstecken muss frag ich lieber nicht....
MfG
War ironisch gemeint ;-)
Solche Abdeckungen bzw. ähnliche hab ich jetzt schon öfter gesehen. Mein Fall wäre es auch nicht.
Solche Abdeckungen bzw. ähnliche hab ich jetzt schon öfter gesehen. Mein Fall wäre es auch nicht.
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
Nur mal so eine kleine Denkanregung:
Der Mercedes 300 SL aus den Fünfzigern war ein reinrassiger Rennwagen mit Gitterrohrrahmen. Das bedingte extrem hohe und breite Türschweller, um eine sehr hohe Verwindungssteifigkeit bei geringem Gewicht zu erzielen.
Erst als der Wagen im Prinzip schon fertig war fiel auf: Da kommt man ja kaum rein! Denn damit hat man vom Schweller bis zum Dach nur noch eine sehr kleine Luke zum Einsteigen: Einfädeln zwischen hohem, breiten Schweller und den damals sehr großen Lenkrädern. Was ziemlich unbequem und entsprechend langsam ist!
Nun war der 300 SL zunächst ein reiner Rennwagen (erst später wurde ein Serienwagen nachgeschoben!). Es gab es damals aber bei Rennen u.a. auch den sogenannten Le Mans Start, bei dem die Fahrer außerhalb des Fahrzeugs an einer Startlinie warten, und auf Startschuss zum Wagen laufen, möglichst schnell einsteigen, den Motor starten und losfahren müssen, um von Anfang an vorn im Rennen zu liegen.
Dafür ist die Luke beim 300 SL aber zu klein!
Und DESHALB hat man sich die Flügeltüren als Notlösung ausgedacht, weil man damit die Einstiegsluke ins Dach erweitern konnte. Aus dem gleichen Grund ist beim 300 SL übrigens das Lenkrad abklappbar!
(Und aus dem gleichen Grund - Le Mans Start - hatte Porsche übrigens damals das Zündschloss auf die linken Seite verlegt: Links starten und dabei rechts schon mal den Gang einlegen und die Handbremse lösen!)
Beides, Flügeltüren und Zündschloss auf der linken Seite sind heute ohne Praxisbezug und nur Tradition und bieten heute keinerlei Vorteile mehr.
So weit, so gut.
LEIDER haben Flügeltüren, Scherentüren und auch die schrägen Lambotüren aber zwei klare Nachteile:
1.) Nach einem Überschlag, wenn das Auto auf dem Dach liegt, kann das Aussteigen ggf. unmöglich sein. Das ist bei Flügeltüren immer so. Bei Lambo-Türen und Scherentüren geht es ggf. mit Glück, wenn es Coupétüren ohne Fensterrahmen sind und man es trotz ggf. verzogener Karosserie noch schafft, die Fensterscheiben zu versenken.
Leider kann man nach einem Überschlag nicht automatisch davon ausgehen, dass man bei Bewusstsein ist und sich selbst helfen kann. Und die Bergung eines bewusstlosen, schlaffen Körpers aus einem Auto ist so schon schwierig genug. Dies behindern diese Türen zusätzlich oder verhindert es gar komplett. Wenn´s dumm läuft kommt es da aber auf ein paar Minuten an, ob man überlebt oder nicht. Reicht ja schon, am Erbrochenen zu ersticken.
AMG ist sich des Problems übrigens voll bewusst und löst es beim aktuellen AMG SLS so, dass in den Gelenken im Dach kleine Sprengladungen angebracht sind, die die Scharniere beim Überschlag absprengen sollen, so dass man eine gewisse Chance hat, die Türen aus der Luke zu entfernen.
2.) Beim Seitenaufprall ist die Konstruktion der Tür relativ wichtig. Die Türen sind mit Trägern aus hochfesten Stählen verstärkt, die sich von vorne nach hinten ziehen. Die extrem hohen Zugkräfte beim Seitenaufprall werden auf die sehr massiven Scharniere vorne und das Drehfallenschloss hinten übertragen.
Man sollte sich die Konstruktion von nachträglichen LSD-Umbauten also recht misstrauisch angucken, ob diese geänderten Scharniere vorne eigentlich noch in der Lage sind, beim Seitenaufprall so hohe Zugkräfte aufzunehmen und auch standzuhalten, wenn die Tür nach innen gedrückt wird.
Kurz:
Ein Sicherheitsgewinn sind solche Türen auf gar keinen Fall!
- Im günstigsten Fall hat man lediglich keine gravierenden Sicherheitsnachteile.
- Wenn´s weniger gut läuft können Seitenaufprall oder Überschlag mit solchen Türen aber extrem gefährlich werden.
Grüße
ChrisH
Der Mercedes 300 SL aus den Fünfzigern war ein reinrassiger Rennwagen mit Gitterrohrrahmen. Das bedingte extrem hohe und breite Türschweller, um eine sehr hohe Verwindungssteifigkeit bei geringem Gewicht zu erzielen.
Erst als der Wagen im Prinzip schon fertig war fiel auf: Da kommt man ja kaum rein! Denn damit hat man vom Schweller bis zum Dach nur noch eine sehr kleine Luke zum Einsteigen: Einfädeln zwischen hohem, breiten Schweller und den damals sehr großen Lenkrädern. Was ziemlich unbequem und entsprechend langsam ist!
Nun war der 300 SL zunächst ein reiner Rennwagen (erst später wurde ein Serienwagen nachgeschoben!). Es gab es damals aber bei Rennen u.a. auch den sogenannten Le Mans Start, bei dem die Fahrer außerhalb des Fahrzeugs an einer Startlinie warten, und auf Startschuss zum Wagen laufen, möglichst schnell einsteigen, den Motor starten und losfahren müssen, um von Anfang an vorn im Rennen zu liegen.
Dafür ist die Luke beim 300 SL aber zu klein!
Und DESHALB hat man sich die Flügeltüren als Notlösung ausgedacht, weil man damit die Einstiegsluke ins Dach erweitern konnte. Aus dem gleichen Grund ist beim 300 SL übrigens das Lenkrad abklappbar!
(Und aus dem gleichen Grund - Le Mans Start - hatte Porsche übrigens damals das Zündschloss auf die linken Seite verlegt: Links starten und dabei rechts schon mal den Gang einlegen und die Handbremse lösen!)
Beides, Flügeltüren und Zündschloss auf der linken Seite sind heute ohne Praxisbezug und nur Tradition und bieten heute keinerlei Vorteile mehr.
So weit, so gut.
LEIDER haben Flügeltüren, Scherentüren und auch die schrägen Lambotüren aber zwei klare Nachteile:
1.) Nach einem Überschlag, wenn das Auto auf dem Dach liegt, kann das Aussteigen ggf. unmöglich sein. Das ist bei Flügeltüren immer so. Bei Lambo-Türen und Scherentüren geht es ggf. mit Glück, wenn es Coupétüren ohne Fensterrahmen sind und man es trotz ggf. verzogener Karosserie noch schafft, die Fensterscheiben zu versenken.
Leider kann man nach einem Überschlag nicht automatisch davon ausgehen, dass man bei Bewusstsein ist und sich selbst helfen kann. Und die Bergung eines bewusstlosen, schlaffen Körpers aus einem Auto ist so schon schwierig genug. Dies behindern diese Türen zusätzlich oder verhindert es gar komplett. Wenn´s dumm läuft kommt es da aber auf ein paar Minuten an, ob man überlebt oder nicht. Reicht ja schon, am Erbrochenen zu ersticken.
AMG ist sich des Problems übrigens voll bewusst und löst es beim aktuellen AMG SLS so, dass in den Gelenken im Dach kleine Sprengladungen angebracht sind, die die Scharniere beim Überschlag absprengen sollen, so dass man eine gewisse Chance hat, die Türen aus der Luke zu entfernen.
2.) Beim Seitenaufprall ist die Konstruktion der Tür relativ wichtig. Die Türen sind mit Trägern aus hochfesten Stählen verstärkt, die sich von vorne nach hinten ziehen. Die extrem hohen Zugkräfte beim Seitenaufprall werden auf die sehr massiven Scharniere vorne und das Drehfallenschloss hinten übertragen.
Man sollte sich die Konstruktion von nachträglichen LSD-Umbauten also recht misstrauisch angucken, ob diese geänderten Scharniere vorne eigentlich noch in der Lage sind, beim Seitenaufprall so hohe Zugkräfte aufzunehmen und auch standzuhalten, wenn die Tür nach innen gedrückt wird.
Kurz:
Ein Sicherheitsgewinn sind solche Türen auf gar keinen Fall!
- Im günstigsten Fall hat man lediglich keine gravierenden Sicherheitsnachteile.
- Wenn´s weniger gut läuft können Seitenaufprall oder Überschlag mit solchen Türen aber extrem gefährlich werden.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Du hast zwar sehr viel Ahnung von Rennfahrzeugen, aber danach war weder gefragt, noch hat es etwas mit den Scherentüren zu tun.
Im Falle eines Überschlages kann man zu der Tür auch noch herausschlüpfen. Und im Falle einer Ohnmacht, kann man die ganze Tür, dank des langen Hebels nach außen hin herausreißen. Also im Endeffekt das Gelenk zerstören.
Im Falle eines seitenschadens hat man keinerlei Nachteile gegenüber den normalen Schanieren. Sollte man eigentlich sehen wenn man mit den schanieren vertraut ist.
Außerdem geht es geht es bei Scherentüren weniger um die Funktion als um den Showeffekt. Wenn ich aber auch anmerken darf, dass ich die Türen in meiner engen Garage liebe. Denn hier erleichtern sie das ein- und aussteigen ungemein.
Nichts desto trotz bleiben Scherentüren ein "Nice-to-have" (wenn man drauf steht), aber eben nicht im Alltagsauto. Denn dort sind sie nach einiger zeit dann nur noch nervig.
Im Falle eines Überschlages kann man zu der Tür auch noch herausschlüpfen. Und im Falle einer Ohnmacht, kann man die ganze Tür, dank des langen Hebels nach außen hin herausreißen. Also im Endeffekt das Gelenk zerstören.
Im Falle eines seitenschadens hat man keinerlei Nachteile gegenüber den normalen Schanieren. Sollte man eigentlich sehen wenn man mit den schanieren vertraut ist.
Außerdem geht es geht es bei Scherentüren weniger um die Funktion als um den Showeffekt. Wenn ich aber auch anmerken darf, dass ich die Türen in meiner engen Garage liebe. Denn hier erleichtern sie das ein- und aussteigen ungemein.
Nichts desto trotz bleiben Scherentüren ein "Nice-to-have" (wenn man drauf steht), aber eben nicht im Alltagsauto. Denn dort sind sie nach einiger zeit dann nur noch nervig.
Zitat:
.... Und im Falle einer Ohnmacht, kann man die ganze Tür, dank des langen Hebels nach außen hin herausreißen. Also im Endeffekt das Gelenk zerstören.
Im Falle eines seitenschadens hat man keinerlei Nachteile gegenüber den normalen Schanieren. Sollte man eigentlich sehen wenn man mit den schanieren vertraut ist.
....(Zitat von: Street-Elementz)
Für wie stabil hältst Du beim Seitenaufprall mit x Tonnen Krafteinwirkung denn eine Tür, die man nach Überschlag mal so eben abreissen kann???
Ist schon klar, dass es um Showeffekt geht, aber man darf doch mal darauf hinweisen, dass es auch Sicherheitsaspekte gibt, an die vielleicht nicht jeder vorher denkt, oder?
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 02.04.2013 um 22:11:53
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Es kommt nicht nur darauf an wie groß die kraft ist, sondern auch wo sie angreift und in welche Richtung sie wirkt...1 Semester Grundstudium. Erklärt sich am Aufbau des Scharniers eigentlich von selbst, wenn man sich vorstellt wo in welchem Fall dir Kraft anreift...
Aber sagen wir es mal so. Wenn sie so gefährlich wären, dann gäbe es keine Freigabe für die Straße. Auch wenn es da sicherlich ausnahmen gibt.
Denn bei einem Aufprall mit x Tonnen wie du sagst, helfen dir deine originalen Scharniere auch nicht mehr weiter.
Bearbeitet von: Street-Elementz am 02.04.2013 um 23:44:36
Aber sagen wir es mal so. Wenn sie so gefährlich wären, dann gäbe es keine Freigabe für die Straße. Auch wenn es da sicherlich ausnahmen gibt.
Denn bei einem Aufprall mit x Tonnen wie du sagst, helfen dir deine originalen Scharniere auch nicht mehr weiter.
Bearbeitet von: Street-Elementz am 02.04.2013 um 23:44:36
Lernt man im 1. Semester nicht auch, wie man eine dynamische Stoßbelastung in eine statische Last umrechnet?
Welche Belastung erwartest Du denn so, wenn Dir ein Auto in die Seite fährt, das heute üblicherweise so zwischen 1100 kg und 2300 kg wiegt?
Euro NCAP Side Impact:
Euro NCAP Pole Impact:
Darfst Deine Lambo-Doors ja behalten.
Aber ich darf auch mal darauf aufmerksam machen, dass dies nicht eben gerade die Sicherheit fördert.....
Bearbeitet von: ChrisH am 03.04.2013 um 00:53:13
Welche Belastung erwartest Du denn so, wenn Dir ein Auto in die Seite fährt, das heute üblicherweise so zwischen 1100 kg und 2300 kg wiegt?
Euro NCAP Side Impact:
Euro NCAP Pole Impact:
Darfst Deine Lambo-Doors ja behalten.
Aber ich darf auch mal darauf aufmerksam machen, dass dies nicht eben gerade die Sicherheit fördert.....
Bearbeitet von: ChrisH am 03.04.2013 um 00:53:13
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
wirklich....
denk ja nicht, dass ich jetzt über seiten hinweg mit dir diskutiere.
glaube mir, oder eben nicht. ist mir relativ egal.
du schreibst zwar wirklich tolle aufsätze, aber bei mir würde das ein ungenügend für "thema verfehlt"
geben. sind zwar tolle videos und bilder, aber nichts davon hat mit Lambo doors zu tun. es heißt ja auch Lambo-Style-Doors und nicht Mercedes-Style-Doors.
deswegen wird das hier auch mein letzter beitrag zu dem thema sein. falls fragen zu dieser art der scharniere bezüglich einbau usw. noch auftauchen stehe ich aber gerne zur verfügung. aber sinnlose Diskussionen werde ich hier definitiv nicht führen.
Hier noch ne kleine Anregung:
http://www.lsd-doors.de/de/sicherheit.php
Dort gibts auch ein Video zu Crash-Test mit den Scharnieren.
Bearbeitet von: Street-Elementz am 03.04.2013 um 14:07:48
denk ja nicht, dass ich jetzt über seiten hinweg mit dir diskutiere.
glaube mir, oder eben nicht. ist mir relativ egal.
du schreibst zwar wirklich tolle aufsätze, aber bei mir würde das ein ungenügend für "thema verfehlt"
geben. sind zwar tolle videos und bilder, aber nichts davon hat mit Lambo doors zu tun. es heißt ja auch Lambo-Style-Doors und nicht Mercedes-Style-Doors.
deswegen wird das hier auch mein letzter beitrag zu dem thema sein. falls fragen zu dieser art der scharniere bezüglich einbau usw. noch auftauchen stehe ich aber gerne zur verfügung. aber sinnlose Diskussionen werde ich hier definitiv nicht führen.
Hier noch ne kleine Anregung:
http://www.lsd-doors.de/de/sicherheit.php
Dort gibts auch ein Video zu Crash-Test mit den Scharnieren.
Bearbeitet von: Street-Elementz am 03.04.2013 um 14:07:48
Ich darf mich mal selbst zitieren:
Um Missverständnisse zu vermeiden:
Ich wollte nicht aussagen, die Türen speziell der Firma LSD seinen beim Seitenaufprall gefährlich, sondern vielmehr, dass man ganz generell bei dieser Art von Schwenktüren vom "LSD-Typ" misstrauisch hingucken sollte, wie robust die Gelenke eigentlich sind.
Das bestätigt doch gerade die Firma LSD indirekt, denn sie sagen ja, ihre Türen wären die einzigen derartigen Türen, für die jemals ein Crashtest durchgeführt wurde.
Ich mag mich irren, aber die Türen, nach denen Novus92 fragt, scheinen mir keine Türen der Firma LSD zu sein, oder?
So, belassen wir es dabei. Ich denke, es ist alles gesagt - wenn auch noch nicht von jedem ;)
Grüße
ChrisH
Zitat:
......
Man sollte sich die Konstruktion von nachträglichen LSD-Umbauten also recht misstrauisch angucken, ob diese geänderten Scharniere vorne eigentlich noch in der Lage sind, beim Seitenaufprall so hohe Zugkräfte aufzunehmen und auch standzuhalten, wenn die Tür nach innen gedrückt wird.
......
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Um Missverständnisse zu vermeiden:
Ich wollte nicht aussagen, die Türen speziell der Firma LSD seinen beim Seitenaufprall gefährlich, sondern vielmehr, dass man ganz generell bei dieser Art von Schwenktüren vom "LSD-Typ" misstrauisch hingucken sollte, wie robust die Gelenke eigentlich sind.
Das bestätigt doch gerade die Firma LSD indirekt, denn sie sagen ja, ihre Türen wären die einzigen derartigen Türen, für die jemals ein Crashtest durchgeführt wurde.
Ich mag mich irren, aber die Türen, nach denen Novus92 fragt, scheinen mir keine Türen der Firma LSD zu sein, oder?
So, belassen wir es dabei. Ich denke, es ist alles gesagt - wenn auch noch nicht von jedem ;)
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Die "Tür" an sich wird nicht mehr oder minder belastet als vorher.
Die Nachbauten der originalen LSD, haben mittlerweile das gleiche
Prinzip und sind an den originalen Türscharnieren befestigt. Dort
könnte ggf. ein Schwachpunkt sein wenn die Tür wirklich an Punkt
und Stelle bleiben muss bei einem punktuellen Aufprall.
Der Mercedes SL hat die sogenannten Gull Wings und das Prinzip
bzw. die gesamte Fahrzeugkonstruktion an sich, hat nun wirklich
rein gar nichts mit einem "Türscharnierumbau" zu tun. Es sei denn
jemand will sein Dach zerflexen und halt auf Gull Wings umbauen.
@Airborne: Die Motorraumabdeckungen sind halt was für Show & Shine.
Offenen Stellen, Schläuche und Kabelbäume abdecken... alles was halt
hässlich im Motorraum ist. :D
Die Nachbauten der originalen LSD, haben mittlerweile das gleiche
Prinzip und sind an den originalen Türscharnieren befestigt. Dort
könnte ggf. ein Schwachpunkt sein wenn die Tür wirklich an Punkt
und Stelle bleiben muss bei einem punktuellen Aufprall.
Der Mercedes SL hat die sogenannten Gull Wings und das Prinzip
bzw. die gesamte Fahrzeugkonstruktion an sich, hat nun wirklich
rein gar nichts mit einem "Türscharnierumbau" zu tun. Es sei denn
jemand will sein Dach zerflexen und halt auf Gull Wings umbauen.
@Airborne: Die Motorraumabdeckungen sind halt was für Show & Shine.
Offenen Stellen, Schläuche und Kabelbäume abdecken... alles was halt
hässlich im Motorraum ist. :D
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