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Moin,

Zitat:

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Und wer auf den Spaß im Alltag nicht verzichten möchte, bleibt eben beim Benziner.

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dass habe ich bis jetzt auch immer so gesehen.
Bin schon vor 10 Jahren einen VW 3er Golf Diesel gefahren, waren auch noch andere Zeiten. Spass hatte ich damit auch nicht weniger. Im Gegenteil den damaligen BMW 316/318 konntest auch auf der Dosenbahn mit 4 Mann ärgern!
Ein Audi mit 130 Ps Diesel oder mehr geht schon ab, dass ein gleicher Benziner nicht mit kommt, im Anzug schon gar nicht.
Diesel nicht Sportlich fahren können? ja nee is klar, wat ist denn in der WTCC, seit Seat Turbo Diesel fährt hat der 3er BMW ganz schlechte Karten, ganz schlechte.

Ein Ammenmärchen ist auch dass ein Diesel viele klm braucht. Schaut mal zum 520d 177 PS Kaufpreis 37.900 Euro zu 523i 190 PS 38.800 Euro. Mit dem Diesel kommst mit gut 6,5 L aus. Selbst wenn der Diesel genauso viel kostet wie Super.
Die Steuern einmal im Jahr reissen es auch nicht. Es ist aber schon ein Unterschied, ob bei meinen Fahrstiel 11-14 liter wech sind oder rund 6,5-8l.
Darum geht es mir aber auch nicht, rein subjektiv macht der 4er Diesel mehr spass wie der lame 6Zylinder Benziner, dachte auch nicht dass ich mal so etwas sagen würde, aber ist soo!
Noch einen Chipp rein ist die Kiste auf 190 Ps gebracht, dass sollte reichen.
Mit M paket geht der E60 520d wirklich sportlich zu fahren, macht spass, ist sparsam und noch leistbar!Noch viel mehr Spass macht ein 525d 197 ps 6Zyl, aber da würde ich mir doch dann einen 525i Benziner vorziehen.
Obwohl nur 200 Euro Unterschied.
Beide Motoren Benziner und Diesel haben Vor und Nachteile. Fakt ist jedoch ein Diesel mit etwa gleichen Hubraum hat mehr Druck als ein Benziner. Wenn der Turbo schön bläst und leistung bringt.......hat auch was!

Audi A5 mit Diesel= Butterdose, naja wohl übertrieben, obwohl die Audidiesel super Leistung zeigen, aber klingen tun die wahrlich wie ein Traktor, bei BMW und Mercedes CDI ist dass nicht ganz so.

MFG

Seit wann hat man mit LPG Probleme mit der Vollgasfestigkeit!?
Wir rüsten selber um und noch keiner hat irgendwelche Probleme gehabt! Mein 325i (je größer der Verbrauch desto mehr Spare ich, ja ich weiß auch das ich mit nem 318i vieleicht weniger verbrauchen würde aber ich will keinen 318er) ist der beste beweiß dafür das Vollgasorgien keine Probleme bereiten! Ich bin oft sehr zügig unterwegs und Probleme hab ich keine, ausser das der Tank dann schnell leer ist!

Ich fahre mit meinem 325i sogar billiger wie mit meinem 320d (150PS) dazu hab ich mehr Spaß und im Verhältnis ist sogar die Versicherung günstiger, von den Steuern müssen wir ja garnicht erst reden!

Jedem sollte klar sein das LPG sich nur lohnt wenn man mit dem Auto noch (wirklich) viele km fahren will!
Also entweder hohe Jahresfahrleistung oder noch viele Jahre fahren!

Zitat:

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Fakt ist jedoch ein Diesel mit etwa gleichen Hubraum hat mehr Druck als ein SAUGER-Benziner.

(Zitat von: Mr.Olzo)

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Hab da mal was verbessert.

Wie ich schon weiter oben sagte.....nimm dem Diesel mal den Turbo wieder ab.......

Bearbeitet von - tobibeck80 am 09.10.2008 16:01:57

Zitat:

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Zitat:

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Fakt ist jedoch ein Diesel mit etwa gleichen Hubraum hat mehr Druck als ein SAUGER-Benziner.

(Zitat von: Mr.Olzo)

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Hab da mal was verbessert.

Wie ich schon weiter oben sagte.....nimm dem Diesel mal den Turbo wieder ab.......

Bearbeitet von - tobibeck80 am 09.10.2008 16:01:57

(Zitat von: tobibeck80)

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Ja warum denn ist doch der Witz der Sache! ist mir aber auch klar, was zählt ist dass Gesammtkonzept. Nee die alten Diesel will wohl keiner wieder haben! LOL. Nimm dem 6Zyl mal das DI weg, es fehlt Leistung> höherer Verbrauch, aber läuft sonorer!

MFG

Ich mein damit--> "Gib nem Sauger mal das Quentchen Gleichberechtigung"



;-)


BMW hat das ja immerhin schon in Angriff genommen (335, 135, X6 Xdrive)

Bearbeitet von - tobibeck80 am 09.10.2008 16:15:36

Noch mal kurz zum LPG,

Ich habe erwähnt, das meines Wissens nach die Motoren nicht dauerhaft Vollgasfest sind.

Das heißt nicht, dass ich automatisch recht habe, Ich lass mich gerne eines besseren beleeren.

Ich hab eben mal irgendwo gelesen, dass die Verbrennungstemperaturen bei LPG höher sind, was sich angeblich im Volllastbereich langfrist bemerkbar machen kann. Beweise hab ich dazu leider auch keine.
Nen Langzeittest wäre mal nicht verkehrt.

Für Langzeittest mit LPG schau einfach nach Holland, Belgien oder frag die paar Deutschen die schon seit vielen vielen Jahren mit LPG unterwegs sind!

Probleme bekommste wenn die Motoren nicht Gasfest sind, dann kannst passieren das der Motor auf Dauer schaden nimmt!

Zitat:

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Ich mein damit--> "Gib nem Sauger mal das Quentchen Gleichberechtigung"


BMW hat das ja immerhin schon in Angriff genommen (335, 135, X6 Xdrive)

Bearbeitet von - tobibeck80 am 09.10.2008 16:15:36

(Zitat von: tobibeck80)

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Ja ..in Punkto leistung> zustimmung, aber beim Verbrauch, nein. Hatte gestern einen 335i unterm Hintern, geiles Gerät, hee aber der Verbrauch bei Leistungsabforderung ist die Hölle!Muss ich nicht haben!

MFG

naja also das Verbrauchsargument ist halt nicht von der Hand zu weisen.

Ging hier jetzt um die "Schub"-Sache ;-)

Zitat:

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Das maximale Drehmoment ist nicht so besonders wichtig, sonst wären Benziner ja langsamer und auch ein Diesel muss gedreht werden damit er optimal beschleunigt!

Was zählt ist Raddrehmoment (einfachste Physik) und das ist beim Diesel aufgrund der langen übersetzung auch nicht mehr wie beim Benziner!
Leistung zählt, jetzt schaut euch die Formel an wie Leistung berechnet wird und ihr werdet staunen!

(Zitat von: Fogg)

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Das Raddrehmoment ergibt sich aus Motormoment geteilt durch Gesamtübersetzung. Du widersprichst dir selbst, ja, es ist einfachste Physik. Entscheidend ist nicht nur das maximale Drehmoment, sondern das Drehmomentintegral und hier punktet der Diesel.

Für die Höchstgeschwindigkeit zählt die Leistung - und nur die. Sie steht dann an, wenn das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl sein Maximum erreicht. Alle Fahrzeuge sind so übersetzt, das bei maximaler Leistung auch die maximale Geschwindigkeitz erreicht wird.

Auch hier ist wieder BMW das beste Beispiel: Der 325d hat exakt das gleiche Übersetzungsverhältnis wie der 330d. Dieser erreicht bei 4000 Umdrehungen seine maximale Leistung und fährt dann 250 km/h - mehr geht mit 231 PS nicht. Der 325d schafft mit seinen 197 Ps nur 234 km/h. Damit er die auch erreicht, muss - wenn die Getriebe gleich sind - die Nenndrehzahl gesenkt werden - schau mal bei BMW nach wo die liegt...

Für eine möglichst hohe Beschleunigung braucht es:
* ein hohes Drehmomentintegral mit niedrigem Drehmomentabfall
* eine kurze Gesamtübersetzung
* ein niedriges Fahrzeuggewicht

Für eine hohe Endgeschwindigkeit braucht es
* eine hohe Leistung
* einen kleine Querschnittsfläche
* einen niedrigen cw-Wert

Die ewige Benziner-Diesel Diskussion:
Ja, ein Diesel ohne Turbo wird zur Wanderdüne. Wenn die Benzinerfreunde mit den Argumenten nicht mehr weiterkommen, dann muss ahlt die Schiene her "die Diesel erreichen das doch nur mit Turbo". Stimmt, mit dem Diesel sind bei Aufladung Mitteldrücke erreichbar, von denen ein Benziner selbst aufgeladen nur träumen kann. Benziner erreichen ihre Leistung durch ihre Drehzahl - das kann der Diesel nicht.

Hier im Laborfahrzeug läuft ein 2L Diesel mit 272 Pferden. Der Wirkungsgrad liegt bei 0,45 und zusammen mit einigen weiteren neuen Konzepten...der 320d der nächsten Generation wird weit über 200 Pferde haben (als 323d die oben erwähnten 272) und der ECE-Verbrauch liegt bei 3,6 Liter, in der Praxis noch immer weit unter 5 Litern/100 km. Jetzt wird es langsam wieder Eng für die LPG-Fraktion.

Für die Motoren der Zukunft hat der Diesel mehr Potential. Auch im Sportwagenbau wird das Dieseleis gebrochen - wenn Porsche mit dem Cayenne D rauskommt.

Die Entwicklung nähert sich einer Literleistung von 100kw - ein 335d wird mit 3L Hubraum irgendwann mal 400Ps auf die Welle stemmen und im ECE-Verbrauch um die 5 Liter liegen.

Ooohhhh Mennnooooo!!!

Finde "Papi´s" 530d trotzdem Geil!

*schnellweghier* :-)))


BMW-BUNZO

klar irgendwann produzieren die sogar noch Diesel den man dann abpumpen muss damit der Tank nicht überläuft!

Dieselmotoren sind schon längst im Rennsport erfolgreich -> siehe Audi R10 TDI!
Der große Vorteil des Audi TDI liegt jedoch an der Zuverlässigkeit und daran, dass weniger Boxenstops gemacht werden müssen, da weniger Verbrauch...

Natürlich hat auch der Diesel einige Vorteile gegenüber dem Benziner (Verbrauch,subjektive Beschleunigung, Elastizität,...).

Trotzdem behaupte ich, dass ein Diesel fahrleistungstechnisch auf jeden Fall einem Benziner nicht überlegen ist!(Ausnahme: Elastizität)

Die Diesel-Fraktion schaut sich immer nur die Drehmomentwerte an und lässt sich leicht von dem (vorgegaukelten) Bums, beeindrucken.

Leider ist die Drehzahl jedoch genauso wichtig für die Bestimmung der Nennleistung wie das Drehmoment!

Und hier hat wiederum der Benziner die Nase vorn! Benziner werden nur immer aufgrund ihrer unspektakulären Leistungsentfaltung unterschätzt (oder weil viele sich nicht trauen ihren Motor voll auszudrehen!).

Beispiel: Meine Mutter fährt einen 118d mit 143PS ich einen e36 325i mit 192PS.

Meine Mutter ist schon mit beiden Wagen oft gefahren und ist fest davon überzeugt, dass ihr Diesel besser geht als mein Wagen!

Aber sie fährt wahrscheinlich mit meinem auch nie über 3000 1/min!

Noch ein Bsp.: ich bin von einem Seat Ibiza 1,9tdi mit 100Ps auf einen e46 320i 2,2l mit 170Ps umgestiegen. Und ganz im Ernst, der 6Zylinder kam mir am Anfang echt schwach vor, trotz der 70 Mehr-PS. Trotzdem sieht der Seat kein Land gegen den BMW!

Was ich damit sagen will: Man darf sich nicht zu sehr von dem subjektiven Fahrgefühl täuschen lassen. In der Realität siehts oft anders aus!

Mir kommt mein Golf IV 130PS TDi auch immer sehr stark vor wenn ich ihn gegen meinen 325er vergleiche, wenn ich aber schaue was ich aufm Tacho habe bin ich wieder in der Realität und weiß das meine 192 Benzin PS doch wesentlich stärker sind wie die 130PS vom Golf! Ich hab da so eine schöne Vergleichsstrecke wo ich ab einem gewissen Punkt losfahre und unter einer Brücke dann schaue wie schnell ich bin, da sieht man schön wie gut die Fahrzeuge gehen! (von einer Kreuzung über ne Brücke, dann ne langgezogene Mutkurve (ganz fiese Bodenwelle) und dann bergauf bis unter die Brücke)

bin vorher auch TDI gefahren, bevor ich auf meinen IS umgestiegen bin. Der IS braucht, um Leistung zu haben auch extrem viel Drehzahl. Der Umstieg ist mir damals schwer gefallen, da die VW-Motoren und insbesondere deren Diesel Motoren die Leistung deutlich im unteren Drehzahlbereich abgaben. Beim IS mußt Du halt erst mal 2 Gänge runterschalten und so ab 4500 fängt er dann an!Der 16V aus meiner Jugend war da schon schaltfauler zu bewegen, auch wegen des Gewichtsvorteils! Spaß machen halt beide auf ihre Art.

was manche hier schreiben.....
Ich glaub ich fahre einen Bergepanzer!!
Die Zeiten von Schiffsdiesel sind defenetiv vorbei!!!
Ich glaub schon eine menge Motoren von BMW gefahren zu haben und die dann mit einem VAG diesel zu vergleichen ist ja wohl ein Witz.
Meine Freundin fährt Golf Diesel wenn ich da mitfahre habe ich bedenken das mir das Cockpit beim Starten um die Ohren fliegt!!
Habe jetzt selbst einen Diesel und war sehr positiv überrascht (Leistung-Verbrauch)
Ach ja Motorsport solang Audi,Peugeot bei dem Klassiker 24h Le Mans mit Diesel fährt wird BMW und Porsche kein Werksauto stellen.
weil Streit um die goldene Anannas macht keinen Spass:)