Hallo,
ich bin seit knapp 1.500 km Besitzer einer 320i Limo (04.2004 / M54B22 / Schalter / 180tkm) und habe entschlossen, nachdem ich bereits einige Infos hier gefunden habe, mich anzumelden ... auch, weil ich weiterführende Hilfe benötige (ich habe über die Suche nichts zu meinem Anliegen gefunden).
btw, ich bin der Charly und komme aus Tirol (jap, ein Ösi ;) )
Hier kurz umrissen meine Problemschilderung:
Ich hatte die klassischen Falschluft-Symptome und Probleme und daher hab ich mich meines Motors angenommen und alle erforderliche Dichtungen geprüft bzw. im Anschluss getauscht, da einige bei der Prüfung zerbröselt sind. Auch einige anderwertigen Komponenten waren dabei:
- Disa-Ventil (Klappe war schon locker und rasselte recht laut)
- komplette KGE (Ventil und wirklich ALLE Schläuche und Leitungen)
- Ansaugkrümmerdichtung
- beide Stopfen hinten an der Ansaugbrücke
- Unterdruckleitung hinten an der Ansaugbrücke (beim Rückschlagventil)
- Unterdruckleitung von Ventil hinten an der Ansaugbrücke nach vorne zum Sperrventil
- Leitungen bei Saugstrahlpumpe (unten an die Ansaugbrücke sowie nach vorne zum F-Stück beim Faltenbalg)
- beide Faltenbälge zwischen LMM und Drosselklappe
- F-Stück bei Faltenbalg
- Unterdruckleitung vom F-Stück zum Benzindruckregler
- Gummitülle in der Ansaugbrücke, wo der Leerlaufregler reingesteckt wird
- Profildichtung bei Drosselklappe
- O-Ring bei Ölmessstab (unten im Block)
- O-Ringe bei den Einspritzdüsen (je 2 pro Düse)
- O-Ringe bei dem Verteilerstück / Verteilerleiste auf der Ansaugbrücke (6 Stk)
- Ventildeckeldichtung (inkl. Dichtmasse an den 10 neuralgischen Punkten)
- Ventildeckel selber ist auch neu (war eigentl. Fehlbestellung, aber was man schon mal hat kann man dann ja auch gleich verbauen)
- neuer Luftfilter
(Vollständigkeit der Liste nicht garantiert, sollte aber so ziemlich alles gewesen sein)
DME Fehlerspeicher wurde gelöscht (Lambdawert Regelbereich, Bank 1 zu fett), seitdem jedoch erst ca. 70km gefahren. Fehler ist bis dato keiner mehr abgelegt und er läuft auch wesentlich ruhiger.
So ganz zufrieden bin ich persönlich noch nicht, weil vor allem beim Rückwärts einparken die Drehzahl immer noch für mein Empfinden stark schwankt, aber das kann auch subjektive Wahrnehmung sein und wie gesagt, sooo lange hab ich ihn ja noch nicht und ich wechsle zwischen meinen Fahrzeugen. Also befinde ich mich (noch immer) in der Eingewöhnungsphase.
ABER: ich habe mit meinem Diagnosegerät die [edit] Werte für die Laufruhe [edit] anzeigen lassen, und ich werde da leider nicht schlau draus. Konnte auch nichts dazu im Netz finden und die Bedienungsanleitung ist auch sehr mau ...
am Display steht
Zyl1: 79.950 %
Zyl5: 79.640 %
Zyl3: 0.444 %
Zyl6: 79.482 %
Zyl2: 79.746 %
Zyl4: 0.322 %
Die Werte sind bei Leerlauf - bei Gasstößen springen die Werte irgendwie hin und her und manchmal sind dann Zylinder, die zuvor bei knapp 80% waren, herunten unter 0.5% und bleiben dort bis zum nächsten Gasstoß.
Der Wert vom LMM liegt lt. Diagnosegerät bei 15 kg/h (betriebswarmer Motor bei Leerlaufdrehzahl)
Ich weiß, ist jetzt nicht viel, aber kann mir jemand die Werte kurz erläutern bzw. kann die jemand interpretieren, dass ich es auch verstehe?
Bei BMW konnte (oder wollte?) mir keiner dazu konkret Auskunft geben bzw. haben getan, als ob ich Swahili spreche.
Danke schonmal
Grüße
charly
[edit 7.9.: Titel und Text auf "Laufruhe" statt Lambdawerte angepasst - Auflistung der Teile ergänzt]
Bearbeitet von: charly-78 am 06.09.2017 um 23:57:10
Bearbeitet von: charly-78 am 07.09.2017 um 00:00:45
Bearbeitet von: charly-78 am 07.09.2017 um 18:33:33
ich bin seit knapp 1.500 km Besitzer einer 320i Limo (04.2004 / M54B22 / Schalter / 180tkm) und habe entschlossen, nachdem ich bereits einige Infos hier gefunden habe, mich anzumelden ... auch, weil ich weiterführende Hilfe benötige (ich habe über die Suche nichts zu meinem Anliegen gefunden).
btw, ich bin der Charly und komme aus Tirol (jap, ein Ösi ;) )
Hier kurz umrissen meine Problemschilderung:
Ich hatte die klassischen Falschluft-Symptome und Probleme und daher hab ich mich meines Motors angenommen und alle erforderliche Dichtungen geprüft bzw. im Anschluss getauscht, da einige bei der Prüfung zerbröselt sind. Auch einige anderwertigen Komponenten waren dabei:
- Disa-Ventil (Klappe war schon locker und rasselte recht laut)
- komplette KGE (Ventil und wirklich ALLE Schläuche und Leitungen)
- Ansaugkrümmerdichtung
- beide Stopfen hinten an der Ansaugbrücke
- Unterdruckleitung hinten an der Ansaugbrücke (beim Rückschlagventil)
- Unterdruckleitung von Ventil hinten an der Ansaugbrücke nach vorne zum Sperrventil
- Leitungen bei Saugstrahlpumpe (unten an die Ansaugbrücke sowie nach vorne zum F-Stück beim Faltenbalg)
- beide Faltenbälge zwischen LMM und Drosselklappe
- F-Stück bei Faltenbalg
- Unterdruckleitung vom F-Stück zum Benzindruckregler
- Gummitülle in der Ansaugbrücke, wo der Leerlaufregler reingesteckt wird
- Profildichtung bei Drosselklappe
- O-Ring bei Ölmessstab (unten im Block)
- O-Ringe bei den Einspritzdüsen (je 2 pro Düse)
- O-Ringe bei dem Verteilerstück / Verteilerleiste auf der Ansaugbrücke (6 Stk)
- Ventildeckeldichtung (inkl. Dichtmasse an den 10 neuralgischen Punkten)
- Ventildeckel selber ist auch neu (war eigentl. Fehlbestellung, aber was man schon mal hat kann man dann ja auch gleich verbauen)
- neuer Luftfilter
(Vollständigkeit der Liste nicht garantiert, sollte aber so ziemlich alles gewesen sein)
DME Fehlerspeicher wurde gelöscht (Lambdawert Regelbereich, Bank 1 zu fett), seitdem jedoch erst ca. 70km gefahren. Fehler ist bis dato keiner mehr abgelegt und er läuft auch wesentlich ruhiger.
So ganz zufrieden bin ich persönlich noch nicht, weil vor allem beim Rückwärts einparken die Drehzahl immer noch für mein Empfinden stark schwankt, aber das kann auch subjektive Wahrnehmung sein und wie gesagt, sooo lange hab ich ihn ja noch nicht und ich wechsle zwischen meinen Fahrzeugen. Also befinde ich mich (noch immer) in der Eingewöhnungsphase.
ABER: ich habe mit meinem Diagnosegerät die [edit] Werte für die Laufruhe [edit] anzeigen lassen, und ich werde da leider nicht schlau draus. Konnte auch nichts dazu im Netz finden und die Bedienungsanleitung ist auch sehr mau ...
am Display steht
Zyl1: 79.950 %
Zyl5: 79.640 %
Zyl3: 0.444 %
Zyl6: 79.482 %
Zyl2: 79.746 %
Zyl4: 0.322 %
Die Werte sind bei Leerlauf - bei Gasstößen springen die Werte irgendwie hin und her und manchmal sind dann Zylinder, die zuvor bei knapp 80% waren, herunten unter 0.5% und bleiben dort bis zum nächsten Gasstoß.
Der Wert vom LMM liegt lt. Diagnosegerät bei 15 kg/h (betriebswarmer Motor bei Leerlaufdrehzahl)
Ich weiß, ist jetzt nicht viel, aber kann mir jemand die Werte kurz erläutern bzw. kann die jemand interpretieren, dass ich es auch verstehe?
Bei BMW konnte (oder wollte?) mir keiner dazu konkret Auskunft geben bzw. haben getan, als ob ich Swahili spreche.
Danke schonmal
Grüße
charly
[edit 7.9.: Titel und Text auf "Laufruhe" statt Lambdawerte angepasst - Auflistung der Teile ergänzt]
Bearbeitet von: charly-78 am 06.09.2017 um 23:57:10
Bearbeitet von: charly-78 am 07.09.2017 um 00:00:45
Bearbeitet von: charly-78 am 07.09.2017 um 18:33:33
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo charly-78,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E46 320i Interpretation Laufruhe (Falschluft)"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E46 320i Interpretation Laufruhe (Falschluft)"!
Gruß
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Hey Charly,
Lambdawerte pro Zylinder kannst du nicht messen, nur pro Bank - da wo halt die Lambdasonden sitzen.
Zylinder 1,2,3 und 4,5,6 kann man daher nicht unterscheiden.
Das wird die Gleichlaufprobe sein, die du da gemacht hast?
Die Gleichlaufwerte werden meines Wissens am Schwungrad gemessen, Zeitabstände. Daraus wird die Laufruhe ermittelt.
Wenn einer zu stark aus der Reihe tanzt, bekommst du nen Fehler "Missfire Zylinder X" und die betreffende Brennstoffzufuhr wird abgeschalten, Motorkontrolleuchte geht an, um den Kat zu schützen.
Beim Einparken dieses ich nenns mal "Sägen" kann normal sein, hier hilft eine leicht höhrer Drehzahl im Schleifpunkt.
Hat meiner wirklich seit dem ersten Tag, laut BMW normal, kein Fehler gespeichert, keine Abhilfe...
Das ist wohl der Regelkreis Leerlauf? Das SG merkt, dass die LL Drehzahl unterschritten wird (<750), gibt Gas und merkt, dass es zu viel war, nimmt Gas weg, gibt wieder dazu,... und so reitest du dann im Schleifpunkt in die Parklücke, wie ein Fahranfänger, obwohl du weder Kupplung, noch Gasstellung änderst, das macht das Auto.
Wenn du im Schleifpunkt über 750 bist, wirds wahrscheinlich weg sein?
Bei mir ists dann so, sobald ich die Kupplung trete, ist der Leerlauf sofort wieder stabil bei 750. => Nochmal neu den Schleifpunkt herstellen, dann ists weg.
Wenn der Leerlauf sonst schön gleichmässig ist und kein Fehler gespeichert wird, wirds wohl so passen...
Der Vorbesitzer war deshalb zwei Mal bei BMW, als das Auto ne Woche alt war - war selber mit dabei.
Beim zweiten Mal ein update aufgespielt, keine Änderung. Mir fällt das heute gar nicht mehr auf... :D
Meine Theorie ist die, dass der Motor auf die Leerlauferhöhung vom SG im Schleifpunkt anders reagiert und deshalb <750 recht schnell beleidigt ist.
Da gibts das CDV Ventiel, das einige deswegen rauswerfen.
Das befindet sich unten nahe dem Kupplungsnehmer Zylinder. Die Leitungsanschlüsse sind so gemacht, dass man diese ohne das Ventiel einfach so wieder zusammenschrauben kann, ohne irgendwas - Entlüften musste halt dannach.
Habs gemacht, aber keinen unterschied bemerkt. Andere berichten über nen spürbaren unterschied. Sowas musst du einfach probieren.
LG
Christian
Bearbeitet von: chris078 am 07.09.2017 um 03:55:37
Lambdawerte pro Zylinder kannst du nicht messen, nur pro Bank - da wo halt die Lambdasonden sitzen.
Zylinder 1,2,3 und 4,5,6 kann man daher nicht unterscheiden.
Das wird die Gleichlaufprobe sein, die du da gemacht hast?
Die Gleichlaufwerte werden meines Wissens am Schwungrad gemessen, Zeitabstände. Daraus wird die Laufruhe ermittelt.
Wenn einer zu stark aus der Reihe tanzt, bekommst du nen Fehler "Missfire Zylinder X" und die betreffende Brennstoffzufuhr wird abgeschalten, Motorkontrolleuchte geht an, um den Kat zu schützen.
Beim Einparken dieses ich nenns mal "Sägen" kann normal sein, hier hilft eine leicht höhrer Drehzahl im Schleifpunkt.
Hat meiner wirklich seit dem ersten Tag, laut BMW normal, kein Fehler gespeichert, keine Abhilfe...
Das ist wohl der Regelkreis Leerlauf? Das SG merkt, dass die LL Drehzahl unterschritten wird (<750), gibt Gas und merkt, dass es zu viel war, nimmt Gas weg, gibt wieder dazu,... und so reitest du dann im Schleifpunkt in die Parklücke, wie ein Fahranfänger, obwohl du weder Kupplung, noch Gasstellung änderst, das macht das Auto.
Wenn du im Schleifpunkt über 750 bist, wirds wahrscheinlich weg sein?
Bei mir ists dann so, sobald ich die Kupplung trete, ist der Leerlauf sofort wieder stabil bei 750. => Nochmal neu den Schleifpunkt herstellen, dann ists weg.
Wenn der Leerlauf sonst schön gleichmässig ist und kein Fehler gespeichert wird, wirds wohl so passen...
Der Vorbesitzer war deshalb zwei Mal bei BMW, als das Auto ne Woche alt war - war selber mit dabei.
Beim zweiten Mal ein update aufgespielt, keine Änderung. Mir fällt das heute gar nicht mehr auf... :D
Meine Theorie ist die, dass der Motor auf die Leerlauferhöhung vom SG im Schleifpunkt anders reagiert und deshalb <750 recht schnell beleidigt ist.
Da gibts das CDV Ventiel, das einige deswegen rauswerfen.
Das befindet sich unten nahe dem Kupplungsnehmer Zylinder. Die Leitungsanschlüsse sind so gemacht, dass man diese ohne das Ventiel einfach so wieder zusammenschrauben kann, ohne irgendwas - Entlüften musste halt dannach.
Habs gemacht, aber keinen unterschied bemerkt. Andere berichten über nen spürbaren unterschied. Sowas musst du einfach probieren.
LG
Christian
Bearbeitet von: chris078 am 07.09.2017 um 03:55:37
Hallo Christian,
jetzt wo du's sagst ist es klar, dass ich Lambdawerte nur pro Bank haben kann ... wo war ich mit meinen Gedanken? Ich werde heute nochmal testen, aber ich bin mir (fast) sicher, dass beim Gerät "Lambdawerte" gestanden ist.
Fehler ist momentan keiner im Speicher und auch die MKL leuchtet nicht.
Das mit dem Sägen hast du ziemlich exakt beschrieben. Was mich da stört ist genau das, dass ich wie ein Fahranfänger aussehe - entweder ich stottere in die Parklücke oder die Drehzahl ist sinnlos hoch, weil die Reaktion aufs Pedal (e-gas) verzögert ist und das Pedal sehr leicht geht (ist ja schnell mal zu fest gedrückt).
Das mit dem nochmal Auskuppeln werde ich mal probieren, mal sehen obs bei mir auch so ist ...
Danke!
Grüße
charly
jetzt wo du's sagst ist es klar, dass ich Lambdawerte nur pro Bank haben kann ... wo war ich mit meinen Gedanken? Ich werde heute nochmal testen, aber ich bin mir (fast) sicher, dass beim Gerät "Lambdawerte" gestanden ist.
Fehler ist momentan keiner im Speicher und auch die MKL leuchtet nicht.
Das mit dem Sägen hast du ziemlich exakt beschrieben. Was mich da stört ist genau das, dass ich wie ein Fahranfänger aussehe - entweder ich stottere in die Parklücke oder die Drehzahl ist sinnlos hoch, weil die Reaktion aufs Pedal (e-gas) verzögert ist und das Pedal sehr leicht geht (ist ja schnell mal zu fest gedrückt).
Das mit dem nochmal Auskuppeln werde ich mal probieren, mal sehen obs bei mir auch so ist ...
Danke!
Grüße
charly
Wer lesen kann ist klar im Vorteil - und du hattest natürlich recht! :D
Die o.g. Werte sind im Diagnosegerät unter Punkt "Laufruhe" ... somit stellt sich die Frage nun diesbezüglich: wie können die Werte so sehr hin und her springen? habe vor kurzem nochmal geschaut, bei ca. 2.000 U/min sind alle Werte gleichbleibend bei knappen 80%, sobald ich vom Gas runter gehe fallen manche ab, manche nicht ... und beim nächsten mal dann wieder die Werte anderer Zylinder. Auch betrifft es immer unterschiedliche Zylinder ... ?
Lambdawerte sind ok würde ich sagen:
beide Sonden vor Kat schwingen zwischen 0,14 und 0,85V
beide Sonden nach Kat stehen konstant bei 0,41 bzw. 0,43V
Nun betrifft es also die Laufruhe, nicht die Lambdawerte ...
lg
charly
Die o.g. Werte sind im Diagnosegerät unter Punkt "Laufruhe" ... somit stellt sich die Frage nun diesbezüglich: wie können die Werte so sehr hin und her springen? habe vor kurzem nochmal geschaut, bei ca. 2.000 U/min sind alle Werte gleichbleibend bei knappen 80%, sobald ich vom Gas runter gehe fallen manche ab, manche nicht ... und beim nächsten mal dann wieder die Werte anderer Zylinder. Auch betrifft es immer unterschiedliche Zylinder ... ?
Lambdawerte sind ok würde ich sagen:
beide Sonden vor Kat schwingen zwischen 0,14 und 0,85V
beide Sonden nach Kat stehen konstant bei 0,41 bzw. 0,43V
Nun betrifft es also die Laufruhe, nicht die Lambdawerte ...
lg
charly
Hab auch mal so ne Gleichlaufprobe gemacht, ähnliches Ergebnis. Es ist aber genau vorgeschrieben, wann und wie man das prüfen soll.
Habs auch nur mal aus Neugierde einfach mal irgendwie probiert.
Das sind Sachen, auf die du wenig Einfluss hast, Kompression, Ventile-Dichtheit, Hydros, ZZP... Einsritzdüsen, Zündkerzen,...
Wenn du jetzt natürlich nen frisch gemachten Motor nimmst, der läuft natürlich viel ruhiger.
Du kannst nur Zündkerzen tauschen, evtl mal neue Einspritzdüsen einbauen - glaub eine kost aber 95 Euro?
Evtl Adaptionswerte mal löschen und probieren, ob die Software sich schöner wieder anpasst.
Bei dem Motor wird ja auch der ZZP bei jedem Zylinder seperat angepasst. Und dann läuft er halt, wie er eben läuft.
Das mit der Sonde klingt doch ganz gut - "Punkt 4 Lamdasonde prüfen" Andernfalls hättest du längst nen fehler abgespeichert.
https://www.hella.com/techworld/de/Technik/Sensoren-und-Aktuatoren/Lambdasonde-4379/#
Edit:
Wenn du natürlich Gas gibst, muss natürlich immer ein Zylinder zuerst reagieren - der tanzt dann zunächst aus der Reihe bei der Gleichlaufprobe, bis wieder ne gleichmässige Drehzahl erreicht ist.
LG
Christian
Bearbeitet von: chris078 am 09.09.2017 um 00:23:50
Habs auch nur mal aus Neugierde einfach mal irgendwie probiert.
Das sind Sachen, auf die du wenig Einfluss hast, Kompression, Ventile-Dichtheit, Hydros, ZZP... Einsritzdüsen, Zündkerzen,...
Wenn du jetzt natürlich nen frisch gemachten Motor nimmst, der läuft natürlich viel ruhiger.
Du kannst nur Zündkerzen tauschen, evtl mal neue Einspritzdüsen einbauen - glaub eine kost aber 95 Euro?
Evtl Adaptionswerte mal löschen und probieren, ob die Software sich schöner wieder anpasst.
Bei dem Motor wird ja auch der ZZP bei jedem Zylinder seperat angepasst. Und dann läuft er halt, wie er eben läuft.
Das mit der Sonde klingt doch ganz gut - "Punkt 4 Lamdasonde prüfen" Andernfalls hättest du längst nen fehler abgespeichert.
https://www.hella.com/techworld/de/Technik/Sensoren-und-Aktuatoren/Lambdasonde-4379/#
Edit:
Wenn du natürlich Gas gibst, muss natürlich immer ein Zylinder zuerst reagieren - der tanzt dann zunächst aus der Reihe bei der Gleichlaufprobe, bis wieder ne gleichmässige Drehzahl erreicht ist.
LG
Christian
Bearbeitet von: chris078 am 09.09.2017 um 00:23:50
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