Ihr scheint es immer noch nicht kapiert zu haben. Man will dem Diesel an den Kragen und ich dem Benziner, noch nicht. Ich bin weder Grün noch Dünnhäutig deshalb kann ich ja wohl meinen Motor typischen so verteidigen wie ihr euren. War schön zu lesen wie einige reagieren wenn man nen Kommentar gegen Diesel abgibt. Da kommen manChe ja richtig aus den Startlöchern..........
Gruß Uli
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo uli07,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Stuttgarter - verkauft Eure Diesel!"!
Gruß
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Gruß
War schön zu lesen wie einige reagieren wenn man nen Kommentar gegen Diesel abgibt. Da kommen manChe ja richtig aus den Startlöchern..........(Zitat von: uli07)
Ja, weil deine Kommentare ohne Inhalt nur provozieren.
Mal sehen wie lange du mit deinem 530i jeden Tag 100km zur Arbeit fahren würdest!
Die Dieselfraktion ist nun verständlicherweise ziemlich ange....
"Die sauberen Diesel", wie es jahrelang so schön hieß. Und die Leistung erst....
Jeder kann fahren was will. Aber die Dieselzeiten gehen langsam vorbei. Diesel sind antiquierte Motoren. Das war nur der Beginn und macht schnell in anderen Städten Schule.
Keine Ahnung was wir dann mit unserem machen. Wäre es doch bloß ein Benziner geworden.
Aber ab 2018 gibt's ja auch die Partikelfilterpflicht für Benziner.
"Die sauberen Diesel", wie es jahrelang so schön hieß. Und die Leistung erst....
Jeder kann fahren was will. Aber die Dieselzeiten gehen langsam vorbei. Diesel sind antiquierte Motoren. Das war nur der Beginn und macht schnell in anderen Städten Schule.
Keine Ahnung was wir dann mit unserem machen. Wäre es doch bloß ein Benziner geworden.
Aber ab 2018 gibt's ja auch die Partikelfilterpflicht für Benziner.
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
Ja, ich habe schon in den heutigen Diesel gesessen, und bin da sogar schon mit gefahren. So um die 20000 Km. Der einzige Vorteil eines Diesel ist der Verbrauch, sonst nichts. Das fängt schon mit dem vollgesifften Zapfhahn und Handschuhen an.
Und nochmal ja, ich kann mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren. Und, was heißt das jetzt? Das die, die nen Benziner fahren keine 100Km bis zur Arbeit haben dürfen?(Zitat von: uli07)
Vollgesiffter Zapfhahn? Ehrlich? Also damit habe ich keine Probleme.... Ich mache mich weder beim Benziner noch beim Diesel beim tanken dreckig.
Es gibt noch weitere Vorteile vom Diesel zum Sauger die das Pendeln wie ich es machen muss angenehmer machen.
zBsp. fahren mit niedriger Drehzahl, schnelles überholen bzw. beschleunigen ohne den Motor auszudrehen.
Ich bin vorher mit einem 323i mit Gasanlage gefahren und kann dir versichern das ein Diesel gemütlicher zu fahren ist. Und das ist es worauf es beim täglichen Pendeln ankommt -> Entspannt anzukommen.
Du kannst ja gern mit einem 530i täglich eine Strecke von 200km fahren. Die Frage ist wie lang du das machst bevor es dir zu teuer wird. Wenn ich mit dem Bike zur Arbeit fahren könnte würde ich mir auch keinen Diesel holen. Warum auch? Wäre völlig ineffizient.
Bearbeitet von: Boa am 28.02.2017 um 14:20:25
Wer später bremst...ist länger schnell...und früher da!
www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de
--1312--
www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de
--1312--
Ihr scheint es immer noch nicht kapiert zu haben. Man will dem Diesel an den Kragen und ich dem Benziner, noch nicht. Ich bin weder Grün noch Dünnhäutig deshalb kann ich ja wohl meinen Motor typischen so verteidigen wie ihr euren. War schön zu lesen wie einige reagieren wenn man nen Kommentar gegen Diesel abgibt. Da kommen manChe ja richtig aus den Startlöchern..........(Zitat von: uli07)
Du bist ein Troll, mehr nicht.
Unser Fehler war es nur, dich zu füttern.
Die Dieselfraktion ist nun verständlicherweise ziemlich ange....
"Die sauberen Diesel", wie es jahrelang so schön hieß. Und die Leistung erst....
Jeder kann fahren was will. Aber die Dieselzeiten gehen langsam vorbei. Diesel sind antiquierte Motoren. Das war nur der Beginn und macht schnell in anderen Städten Schule.
Keine Ahnung was wir dann mit unserem machen. Wäre es doch bloß ein Benziner geworden.
Aber ab 2018 gibt's ja auch die Partikelfilterpflicht für Benziner.
(Zitat von: MTnippon)
Nicht nur die Zeit der Dieselmotoren neigt sich dem Ende zu, sondern die aller Verbrenner.
Der Diesel wird nur als erstes aussterben, was aber vermutlich erst gegen 203X der Fall sein wird.
Selbst die ICCT prognostiziert, dass und der Diesel noch mindestens für ein Jahrzehnt erhalten bleiben wird.
Die Lebenszeit der Benziner kann durch Hybridisierung verlängert werden, neigt sich aber auch dem Ende.
Sobald die Infrastruktur für Elektrofahrzeuge ausgebaut ist, ist es mir persönlich relativ egal, was mit den Verbrennern passiert.
Benziner sind keine Option und bei den Hybriden kommt es sehr stark auf das jeweilige Konzept an.
Du bist ein Troll, mehr nicht.
Unser Fehler war es nur, dich zu füttern.(Zitat von: ibot_red)
Dann habe ich ja alles richtig gemacht. Ha Ha Ha .....
Und dann bin ich mal weg.............
Bearbeitet von: uli07 am 28.02.2017 um 14:56:51
Gruß Uli
Wir sind ganz stolz auf dich.
Regt euch nicht alle so auf, solang hier jemand Geld mit Plaketten, Umweltzonen und eben dem verkauf neuer Autos etc. verdienen kann wird es immer so weiter gehen.
Wartet mal ab wie es mit den E-Autos aussieht. Glaubt ihr, ihr kauft da eins und dann is gut ??? Naja, wir... vielleicht schon, aber in nicht all zu ferner Zukunft kommt bestimmt einer auf die Idee und sagt, "is alles doch nicht so ökologisch", weil....was weis ich.....beispielsweise die Akkus sehr Umweltbelastend sind (in der Herstellung/Entsorgung) oder wir die Energie immer noch nicht sauber gewinnen können.
Macht euch also nicht zu viele Gedanken, jeden Tag steht ein neuer Mensch mit einer dummen Idee auf, die wir uns aufzwingen lassen.
...dass, ist Demokratie ;)
Aber, wo wir bei dem Thema sind......wie glücklich man doch sein kann einen Saugrohreinspritzer zu fahren, die sind von der Pflicht des Partikelfiltersja außen vor :)
Gruß Pierre
Bearbeitet von: Pierre74736 am 28.02.2017 um 16:48:18
Wartet mal ab wie es mit den E-Autos aussieht. Glaubt ihr, ihr kauft da eins und dann is gut ??? Naja, wir... vielleicht schon, aber in nicht all zu ferner Zukunft kommt bestimmt einer auf die Idee und sagt, "is alles doch nicht so ökologisch", weil....was weis ich.....beispielsweise die Akkus sehr Umweltbelastend sind (in der Herstellung/Entsorgung) oder wir die Energie immer noch nicht sauber gewinnen können.
Macht euch also nicht zu viele Gedanken, jeden Tag steht ein neuer Mensch mit einer dummen Idee auf, die wir uns aufzwingen lassen.
...dass, ist Demokratie ;)
MTnippon: "Aber ab 2018 gibt's ja auch die Partikelfilterpflicht für Benziner."
Aber, wo wir bei dem Thema sind......wie glücklich man doch sein kann einen Saugrohreinspritzer zu fahren, die sind von der Pflicht des Partikelfiltersja außen vor :)
Gruß Pierre
Bearbeitet von: Pierre74736 am 28.02.2017 um 16:48:18
Wartet es doch einfach ab..
Noch ist nichts klar oder sogar Gesetz.
Jetzt schon Panikmache zu betreiben hilft den Gegnern.
Leider werden die angedachten Sperrzonen im Sonderfall Stuttgart wenig bringen.
Dank vieler Baustellen, veraltete Heizungen, Fabriken, die Bundesstraßen, die durchlaufen und keine "Zonen" werden können.
Die Lage im Kessel tut ihr übriges.
Zitat Stuttgarter Nachrichten :
" Durch Messungen der Landesanstalt kommen gerade 6% der Feinstaubbelastung
tatsächlich aus den Abgasen fahrender Autos.
Davon nur ein geringer Teil von Dieselfahrzeugen ( mit DPF ).
Der Rest stammt von Heizungen,Abrieb von Bremsen,Reifen. Vieles kommt auch vom Wind herein."
Quelle VKZ Nr 44 vom 22.02.2017
Wirklich was ändern kann man nur wenn man die generelle Verkehrsbelastung verringern würde.
Es gibt schon in anderen Ländern Umweltzonen :
https://www.crit-air.fr/de
https://www.umwelt-plakette.de/de/infos/plaketten-in-europa.html
Informationen vom UBA zu Feinstaubbelastung
http://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/feinstaub-belastung#textpart-7
Noch ist nichts klar oder sogar Gesetz.
Jetzt schon Panikmache zu betreiben hilft den Gegnern.
Leider werden die angedachten Sperrzonen im Sonderfall Stuttgart wenig bringen.
Dank vieler Baustellen, veraltete Heizungen, Fabriken, die Bundesstraßen, die durchlaufen und keine "Zonen" werden können.
Die Lage im Kessel tut ihr übriges.
Zitat Stuttgarter Nachrichten :
" Durch Messungen der Landesanstalt kommen gerade 6% der Feinstaubbelastung
tatsächlich aus den Abgasen fahrender Autos.
Davon nur ein geringer Teil von Dieselfahrzeugen ( mit DPF ).
Der Rest stammt von Heizungen,Abrieb von Bremsen,Reifen. Vieles kommt auch vom Wind herein."
Quelle VKZ Nr 44 vom 22.02.2017
Wirklich was ändern kann man nur wenn man die generelle Verkehrsbelastung verringern würde.
Es gibt schon in anderen Ländern Umweltzonen :
https://www.crit-air.fr/de
https://www.umwelt-plakette.de/de/infos/plaketten-in-europa.html
Informationen vom UBA zu Feinstaubbelastung
http://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/feinstaub-belastung#textpart-7
-->Meine Motoren drehen nie in den Begrenzer !
Die grandiose Umweltplakette hat auch GAR NICHTS gebracht, außer zusätzlicher Einnahmen unter dem Vorwand "Umweltschutz". Wurde sie deswegen wieder abgeschafft? Oder im Vorfeld gänzlich sein gelassen? Nein! Genauso wirds auch in Stuttgart laufen....Es tauchen Untersuchungen auf, die einen nur unverhältnismäßigen "Erfolg" attestieren, es kommen Fachleute zu Wort, die ähnlich kommentieren und gemacht wirds trotzdem! In einem Zug mit Geldstrafen bei Missachtung und schon klingelt die Kasse wieder.....
Also ich bin ja gewarnt worden, als ich gesagt habe, dass ich mich hier beim Syndikat anmelde.
Nach diesem Thread hier weiß ich auch warum.
Und noch etwas- die Diesel Fraktion kann halt nichts eingestehen.
Mir ist's egal, wieviel mein Auto verbraucht.
Wenn ich mir den Sprit nicht leisten kann, muss ich mir halt eine BahnCard kaufen.
Nach diesem Thread hier weiß ich auch warum.
Und noch etwas- die Diesel Fraktion kann halt nichts eingestehen.
Mir ist's egal, wieviel mein Auto verbraucht.
Wenn ich mir den Sprit nicht leisten kann, muss ich mir halt eine BahnCard kaufen.
BMW E39 535i V8 Schalter
Sound auch ohne Soundgenerator
Sound auch ohne Soundgenerator
Also ich bin ja gewarnt worden, als ich gesagt habe, dass ich mich hier beim Syndikat anmelde.
Nach diesem Thread hier weiß ich auch warum.
Und noch etwas- die Diesel Fraktion kann halt nichts eingestehen.
Mir ist's egal, wieviel mein Auto verbraucht.
Wenn ich mir den Sprit nicht leisten kann, muss ich mir halt eine BahnCard kaufen.(Zitat von: V8 Michl)
Du bist der Knaller.
Dieselfahrer können sich nichts eingestehen aber selbst drauf geschissen das der uralt Sauf-V8 die Umwelt unterm strich genauso belastet. Hut ab vor soviel Ignoranz (obwohl ich ein anderes Wort passender fände...).
Falls Du es nicht verstanden haben solltest...es geht hier nicht um gut oder schlecht sondern darum, nicht über die eigentlichen Ursachen von Feinstaubbelastung zu reden sondern pseudo Argumente ins Feld zu führen um sinnlose Bürokratie und Enteignung durchzubringen. Aber dafür hätte man sich inhaltlich dem Thema nähern müssen.
Sag mal, ich habe gedacht, du bist hier der Syndikat- Chef?
Die Art, wie du Leute anredest ist ja auf einem ziemlich niedrigen Niveau?
Was soll das?
Ich habe mir damals viel Mühe gegeben, eine gute Fotostory zu schreiben und helfe Leuten, die ein Problem mit ihren Fahrzeugen haben und codiere ihre Fahrzeuge.
Und dann wird man vom Moderator so angesch*******?????
Pass mal auf. Es gibt auch noch etwas anderes als ein Bmw Forum..
Dann geht die Welt auch nicht unter....
Bilde dir mal nichts ein.
Beim E39 Forum sind in letzter Zeit auch sehr viele gegangen. Mal schauen, ob es hier auch so weit kommt.....
Die Art, wie du Leute anredest ist ja auf einem ziemlich niedrigen Niveau?
Was soll das?
Ich habe mir damals viel Mühe gegeben, eine gute Fotostory zu schreiben und helfe Leuten, die ein Problem mit ihren Fahrzeugen haben und codiere ihre Fahrzeuge.
Und dann wird man vom Moderator so angesch*******?????
Pass mal auf. Es gibt auch noch etwas anderes als ein Bmw Forum..
Dann geht die Welt auch nicht unter....
Bilde dir mal nichts ein.
Beim E39 Forum sind in letzter Zeit auch sehr viele gegangen. Mal schauen, ob es hier auch so weit kommt.....
BMW E39 535i V8 Schalter
Sound auch ohne Soundgenerator
Sound auch ohne Soundgenerator
Wie wäre es dann, wenn du dir auch in diesem Thread mal Mühe gibst?
Mehr als haltlose Provokationen kamen bei deinen Beiträgen hier bislang noch nicht rum.
Mehr als haltlose Provokationen kamen bei deinen Beiträgen hier bislang noch nicht rum.
Sag mal, ich habe gedacht, du bist hier der Syndikat- Chef?
Die Art, wie du Leute anredest ist ja auf einem ziemlich niedrigen Niveau?
Was soll das?
Ich habe mir damals viel Mühe gegeben, eine gute Fotostory zu schreiben und helfe Leuten, die ein Problem mit ihren Fahrzeugen haben und codiere ihre Fahrzeuge.
Und dann wird man vom Moderator so angesch*******?????
Pass mal auf. Es gibt auch noch etwas anderes als ein Bmw Forum..
Dann geht die Welt auch nicht unter....
Bilde dir mal nichts ein.
Beim E39 Forum sind in letzter Zeit auch sehr viele gegangen. Mal schauen, ob es hier auch so weit kommt.....(Zitat von: V8 Michl)
Aktion / Reaktion
Du solltest dich mal in erster Linie danmit beschäftigen, was Du wie hier zum besten gibst. Anhand dessen bewertet und reagiert man.
Du forderst Toleranz ein die Du selbst kein stück bereit bist zu geben. Du schreibst sonst was inhaltlich sinnloses über Dieselfahrer und wunderst dich, wenn man mit ähnlichem kontert. Wer nicht bereit ist einstecken zu können der sollte nicht austeilen. Gilt im realen Leben wie auch hier.
Wenn Du ein Forum findest, in dem Du andere nieder machen kannst und dafür beklatscht wirst dann bitte, geh. Reisende soll man nicht aufhalten.
Um mal wieder was zum eigentlichen Thema beizutragen, werfe ich einfach mal die These in den Raum, dass Stuttgart 21 sich besser finanzieren wird wenn sich nur wenige neuere Dieselfahrzeuge leisten können. Immerhin sind die Kosten ja auch höher als geplant und irgendwie muss diese Finanzierungslücke auch geschlossen werden. Viele Pendler werden nun wohl ne Bahnfahrt bevorzugen als einen Euro6 Diesel zu finanzieren.
Stuttgart 21 kann sich so nun an mehr Kundenfrequenz erfreuen.
"Und der Hirte führte nun die Schafe über einen anderen Weg auf die Weide"
Stuttgart 21 kann sich so nun an mehr Kundenfrequenz erfreuen.
"Und der Hirte führte nun die Schafe über einen anderen Weg auf die Weide"
Sag mal, ich habe gedacht, du bist hier der Syndikat- Chef?
Die Art, wie du Leute anredest ist ja auf einem ziemlich niedrigen Niveau?
Was soll das?(Zitat von: V8 Michl)
Das kann eigentlich nicht ernst gemeint sein?
Dein erster Beitrag in diesem Thread lautete:
Ich finde das irgendwie lustig!
Jahrelang werden diese Feinstaubschleudern als das Beste vom Besten verkauft und auch jeder Dieselfahrer ist von der Technik so überzeugt und behauptet stolz, der Diesel sei ja sooooooo viel besser als der Benziner....
Und dann Jahre später kommen die Leute doch irgendwann darauf, dass sie eigentlich doch Dreckskisten fahren!
Als Anti Diesel Fan gefällt mir das irgendwie! 🙂(Zitat von: V8 Michl)
Und jetzt jammerst du rum, dass auf gleichem Niveau zurückgeschossen wird? Erst austeilen, aber bei der Retourkutsche heulen?
Bearbeitet von: Papa76 am 02.03.2017 um 16:25:18
In Deutschland gilt derjenige als Scheiße, der auf den Mist hinweist. Nicht derjenige, der ihn verantwortet.
1,5 Jahre lang jeden Tag mit nem 4,4L V8 180km jeden Tag gefahren ... Fährt man mit Hirn und Gefühl im Fuß ... Dann tut sich da nix zu nem kleineren Turbo Motor.
Die grandiose Umweltplakette hat auch GAR NICHTS gebracht, außer zusätzlicher Einnahmen unter dem Vorwand "Umweltschutz". Wurde sie deswegen wieder abgeschafft? Oder im Vorfeld gänzlich sein gelassen? Nein! Genauso wirds auch in Stuttgart laufen....Es tauchen Untersuchungen auf, die einen nur unverhältnismäßigen "Erfolg" attestieren, es kommen Fachleute zu Wort, die ähnlich kommentieren und gemacht wirds trotzdem! In einem Zug mit Geldstrafen bei Missachtung und schon klingelt die Kasse wieder.....(Zitat von: Wilhelmidelta)
Jedem, der sich halbwegs mit dem Thema beschäftigt, ist schon vorher klar, dass es natürlich nichts bringen wird.
Aber es wird für die Ökofaschisten das Sprungbrett sein, um gleich die nächste Verschärfung zu fordern - die dann natürlich auch nichts bringt und die übernächste Verschärfung nach sich zieht. Und genau da wollen dies Leute ja hin! Da geht es um Ideologie - Fakten interessieren diese Leute nicht!
Hier mal zwei nette aktuelle Beispiele, wo die Autoren aufzeigen, wir derzeit ständig für dumm verkauft werden, damit gewisse Kreise ihre schrägen Ideologien durchsetzen können:
http://www.achgut.com/artikel/wie_sie_uns_einen_eisbaeren_aufbinden
Trumps-popularitaet-der-unterschaetzte-praesident
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 02.03.2017 um 21:35:07
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
...und GENAU diese, offensichtlich und rotzfrech ins Gesicht gelogene, Verarsche ist es,
die mir regelmäßig den Kamm schwillen lässt und die kommen damit durch!! Irgendwelche
Schwachköpfe saugen sich ein Märchen aus den Fingern vom Umweltschutz, zücken die
Umweltplakette als ultimativer Schritt und es wird gemacht! Experten schütteln den Kopf,
die Leute schütteln den Kopf, es wird trotzdem gemacht und man kann NICHTS dagegen
machen!! JA zum Umweltschutz! Natürlich! Es gibt nur einen Planeten! Aber nicht JA
zu bescheuerten Ideen ohne Nutzwert, die nur zum abzocken dienen und als besondere
Unverschämtheit, auch noch von jedem klar denkenden Mensch zu durchschauen sind.
Daß es sehr viel größere Länder als Deutschland oder Europa gibt, denen das alles
scheissegal ist, womit unsere Bemühungen ohnehin nur ein Tropfen auf den
heissen Stein sind, kommt dann als weiterer Punkt hinzu.....
Unsere Volkvertreter verarschen uns in einer Tour und man kann ihnen nicht habhaft
werden! Man wird belogen und betrogen von vorne bis hinten und man kriegt keinen
zu fassen!
Fast wünscht man sich Zeiten zurück, wo eben mal ein Auto in die Luft geflogen ist,
wenn der betreffende zu weit aus der Reihe getanzt ist......aber wer will sowas?
Die haben Narrenfreiheit und brauchen nichts zu fürchten...... "Ich wurde gewählt,
ich habe eine Aufgabe zu erfüllen und wenn ich Mist baue oder mein eigenes Ding
mache, dann passiert........." NICHTS! Niemand wird des Amtes enthoben, niemand
wird abgewählt, muss um seine Existenz fürchten, um sein Einkommen, um seine
Zukunft..........es passiert einfach nichts!....... Wer würde unter solchen Vorraussetzungen
nicht auch Oberwasser bekommen?
die mir regelmäßig den Kamm schwillen lässt und die kommen damit durch!! Irgendwelche
Schwachköpfe saugen sich ein Märchen aus den Fingern vom Umweltschutz, zücken die
Umweltplakette als ultimativer Schritt und es wird gemacht! Experten schütteln den Kopf,
die Leute schütteln den Kopf, es wird trotzdem gemacht und man kann NICHTS dagegen
machen!! JA zum Umweltschutz! Natürlich! Es gibt nur einen Planeten! Aber nicht JA
zu bescheuerten Ideen ohne Nutzwert, die nur zum abzocken dienen und als besondere
Unverschämtheit, auch noch von jedem klar denkenden Mensch zu durchschauen sind.
Daß es sehr viel größere Länder als Deutschland oder Europa gibt, denen das alles
scheissegal ist, womit unsere Bemühungen ohnehin nur ein Tropfen auf den
heissen Stein sind, kommt dann als weiterer Punkt hinzu.....
Unsere Volkvertreter verarschen uns in einer Tour und man kann ihnen nicht habhaft
werden! Man wird belogen und betrogen von vorne bis hinten und man kriegt keinen
zu fassen!
Fast wünscht man sich Zeiten zurück, wo eben mal ein Auto in die Luft geflogen ist,
wenn der betreffende zu weit aus der Reihe getanzt ist......aber wer will sowas?
Die haben Narrenfreiheit und brauchen nichts zu fürchten...... "Ich wurde gewählt,
ich habe eine Aufgabe zu erfüllen und wenn ich Mist baue oder mein eigenes Ding
mache, dann passiert........." NICHTS! Niemand wird des Amtes enthoben, niemand
wird abgewählt, muss um seine Existenz fürchten, um sein Einkommen, um seine
Zukunft..........es passiert einfach nichts!....... Wer würde unter solchen Vorraussetzungen
nicht auch Oberwasser bekommen?
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