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Meine ist bisher unbeeindruckt, habe aber auch bisher nur 8x oder 9x was richtig schweres (2 Pferde) gezogen. EIn paar hundert km waren das vllt.

Ich hätte schon gerne Automatik.Man wird älter ;-)

Ja das mit der heißeren Verbrennung ist tatsächlich schlecht ausgedrückt gewesen :)

Beim Verdichtungsverhältnis eines normalen Benzinmotors erreicht das Gas/Luftgemisch nicht die optimale Temperatur um schnell genug verbrennen zu können. Das Gas verbrennt somit langsamer. Dies bedeutet auch, dass die Reste des Gases im Zylinder noch am verbrennen sind, als das Auslassventil sich öffnet. Dadurch entweichen die noch brennenden Gase durch das Ventil. Es kann durchaus vorkommen, das es die Ventile an den Rändern verbrennt.

Die Leistungseinbußen kommen auch davon, dass das Gas zu langsam verbrennt und der Kolben sich bereits auf dem Weg nach unten befindet, während die Verbrennung noch stattfindet. Die Verbrennung findet nicht so schnell und explosionsartig statt, wie beim Benzin/Luft Gemisch. Deswegen auch der Mehrverbrauch, weil man mehr Gas geben muss um gleich schnell fahren zu können um dies auszugleichen.

Man sollte somit die Zündung auf früher einstellen um die Gasverbrennung besser ausnutzen zu können, dann aber gibt es einen anderen negativen Effekt und zwar das der Druck im Brennraum noch vor dem oberen Totpunkt seinen Höhepunkt erreicht und somit gegen den Kolben drückt.

Um den Gasbetrieb optimal zu machen, müsste man die Verdichtung des Motors anheben, damit das Gas/Luft Gemisch stärker komprimiert, heißer und schneller verbrannt wird, dann könnte man aber den Motor nicht mehr mit Benzin betreiben.

Ihr seht also, dass eine Gasanlage so oder so für einen nicht optimalen Betrieb des Motors sorgt.

Was ist schon Optimal ? Wer nicht Super+ tankt bei den 6endern betreibt den Motor auch im suboptimalen Bereich. Das heißt jedoch im Umkehrschluß nicht dass Super oder Benzin für die 6ender nicht geeignet ist.
Im Endeffekt zählt die Ersparnis bei sehr ähnlicher Leistungscharakteristik. Es ist ja nicht so dass der Motor gerade noch so läuft wenn LPG genutzt wird. Im normalen Fahrbetrieb merkt man nichts, außer dem ruhigeren Motorlauf. Auf der Bahn bei Vollgas merkt man jedoch schon das ein oder andere entlaufene Pony.
Wenn man nicht gerade einen Vollpfosten als Umrüster auswählt hat man richtig Freude am Fahren und sogar beim tanken (vor ein paar Monaten sogar noch mehr als zur Zeit). :)

Also wenn man nicht Super+ tankt, kann das Steuergerät noch dem entsprechend regeln, dann läuft es auch selbst unter Super oder normal Benzin optimal, für die Verhältnisse der entsprechenden Benzinsorte. Denn das System wurde ja schließlich für Benzin entwickelt.

Ich wills ja das Gas nicht schlecht reden, sondern nur auf die Besonderheiten hinweisen :)
 

 

Hallo.
Ganz überraschend hat meine Frau plötzlich ohne Vorwarnung unser zweites Kind bekommen ...jetzt wirds eng im Compact.
Jetzt steht die Anschaffung von einem 5 er Touring bevor.
Bevor ich mir die Frage nach der Motorisierung stelle,frag ich mich ob GASUMBAU oder Diesel ratsam ist.
Er soll ab und an mal einen 1850 kg Wohnwagen ziehen und sonst mittel und Langstrecke bewegt werden.Unsere Jahresfahrleistung liegt bei 20-30000 km.

(Zitat von: Romano71)

20-30000km - in diesem Fall rentiert sich fast jeder Diesel. Mit Gas-Umbauten wäre ich - nun sagen wir es so -. etwas vorsichtig. Gas-Umbauten sind unkritisch bei klassischen Motoren mit nicht allzu hoher Leistungsdrichte. Vor allem bei den modernen Direkteinspritzenden Motoren, aber auch bei den Vorgängern, wird das Benzin auch zur Kühlung eingesetzt, das Benzin relativ viel Wärmeenergie durch die Verdunstung entzieht.

Ab wann sich ein Diesel gegenüber dem Benziner rechnet, hat nicht mit der persönlichen Meinung zu tun, sondern ist eine einfache Rechnung. Hierbei gilt: Je größer der Motor, desto mehr liegen Benziner und Diesel bei gleicher Leistung im Verbrauch auseinander. Und entscheidend ist nicht der günstigere Dieselpreis, sondern diejenigen Liter, die der Diesel erst gar nicht verbraucht.

Bei den meisten Dieselschäden sitzt übrigens die Ursache hinter dem Lenkrad. Turboschäden sind zu 95% vermeidbar, wenn viele Fahrer vor allem im kalten Zustand den Diesel nicht wie einen Benziner fahren würden.

Beim Verdichtungsverhältnis eines normalen Benzinmotors erreicht das Gas/Luftgemisch nicht die optimale Temperatur um schnell genug verbrennen zu können. Das Gas verbrennt somit langsamer. Dies bedeutet auch, dass die Reste des Gases im Zylinder noch am verbrennen sind, als das Auslassventil sich öffnet.

(Zitat von: @5N1P3R)

Sorry, aber das ist Käse. Der Ottomotor ist seit jeher ein Gasmotor - auch Benzin wir in seinem gasförmigen Zustand verbrannt und auch wenn die Verbrennung von Gas etwas langsamer ist, so ist und bleibt es eine Gleichraumvebrennung. Die Verbrennung bei einem Ottomotor dauert zwischen 2 und 7°KW. Das was dan an Feuer bei Dragstern gerne aus dem Auspuff kommt, ist keine Verbrennung mehr, sondern völlig überhitztes Gas, bei dem Reste mit der Luft verbrennen, wenn es nach draußen strömt.

Die Leistungseinbußen kommen auch davon, dass das Gas zu langsam verbrennt und der Kolben sich bereits auf dem Weg nach unten befindet, während die Verbrennung noch stattfindet.

(Zitat von: @5N1P3R)

Du weißt aber schon, das der Diesel genau nach diesem Prinzip arbeitet (Gleichdruckverbrennung) und unter anderem daraus seinen relativ hohen Wirkungsgrad bezieht? Daher kommen auch seine relativ hohen Drehmomente. Die niedrigere Leistung des Diesel resultiert daraus, dass er die hohen Drehzahlen eine Ottomotors nicht kann. Könnte mein Dieselchen seine 500Nm, die bei Nenndrehzahl von 4400 Umdrehungen noch anstehen, auf die 6000 Umdrehungen eines Benziners retten, wären das 315kw oder knapp 430Ps.

Ottomotoren arbeiten mit der Gleichraumverbrennung. Zum Zeitpunkt der Zündung muss das Gemisch vollausgebildet vorhanden sein. Es wird gezündet und verbrennt in einem "Rutsch" ohne merkliche Volumenänderung (daher Gleichraumverbrennung), der Druck steigt steil an und wird dann durch den nach unten weggleitenden Kolben entspannt. Dabei ist die Verbennung schon lange abgeschlossen. Der Vorteil dieser Methode ist, das es kaum Einschränkungen durch die Drehzahl gibt und damit sind Drehzahlen bis fast 20.000 Umdrehungen möglich.

Dieselmotoren arbeiten mit der Gleichdruckverbrennung. Bei ihnen gibt es kein Gemisch, sondern der Brennstoff wird über einen bestimmten Zeitraum (Einspritzverhältnis) eingespritzt und brenn mittel einer diffusen Flamme ab. Der Verdichtungsenddruck steigt erheblich schwächer an als beim Ottomotor, wird aber über einen weiten Bereich durch die nachgeführte Verbrennung konstant gehalten und somit bleibt auf der Druck auf den Kolben über bis zu 120°KW nahezu konsant. Das führt zu einem hohen Drehmoment - hat aber einen Hacken: Mit steigender Drehzahl müsste auch die Vebrennung schneller ablaufen, was sie aber nicht macht. Deswegen beginnt beim Diesel je nach Kolbengröße ab einer bestimmten Drehzahl das "Davoneilen" des Kolbens und damit ein unerwünschter Druckabfall. Bei Motoren im PKW-Maßstab beginnt das ab etwa 3500 Umdrehung und ist der Grund dafür, warum der Diesel oben raus so stark nachläst.

Die Verwendung von Gas als Brennstoff ändert beim Ottomotor nichts an der Gleichraumverbrennung. Der Unterschied in den Durchflammzeiten ist bei PKW-Motoren vernachlässigbar.

Bei Verwendung von Benzin entsteht ja nicht wirklich Gas sondern Aerosol, während bei Gas wirklich Gas verbrannt wird. Das kann doch nicht das selbe sein...oder verstehe ich das falsch?

Das Prinzip bleibt das gleiche. Bei beiden Treibstoffarten wird ein zündfähiges Gemisch in den Zylinder eingebracht.

Ich bedanke mich jedenfalls für eure Hilfe.Hab viele Gedanken,Rechnungen und angeregte Gespräche mit Gas,Diesel und Super Fahrern gehabt die Tage.
Ich schau von Zeit zu Zeit nach Autos und wenns paßt,schlag ich zu.

Eilt ja nicht.Grade geschlüpft,wachsen Kinder ja nicht so schnell ;-)

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