Forum

Oh man ich wollte eine Antwort von saugknopf und nicht Halbwissen...

Zur Erklärung: dpf erzeugt großen staudruck, staudruck = großer hitzestau daraus folgt:
Lehre aga Hitze schnell weg!

Zitat:

---

Oh man ich wollte eine Antwort von saugknopf und nicht Halbwissen...

Zur Erklärung: dpf erzeugt großen staudruck, staudruck = großer hitzestau daraus folgt:
Lehre aga Hitze schnell weg!

(Zitat von: BigBlock-E92)

---

Der Staudruck eine DPF lieg bei 200mbar im ungünstigsten Fall vor Abbrand, im Regelfall um die 50-100mbar. Der Staudruck eines Abgasstranges ohne DPF liegt bei rund 500mbar - der DB erhöht den Staudruck um maximal 20%.

Unabhängig des Staudruck muss eine bestimmte Wärmemenge abgeführt werden. Da der Differenzdruck vor dem Lader größer als nach dem Lader ist, ist Prinzipbedingt der LAder das Hinderniss im Abgasstrang. Bei höherem Staudruck entsteht automatisch eine höhere Strömungsgeschwindigkeit wodurch der Wärme und somit Volumenstrom seinen Ausgleich sucht. Unabhängig des Staudruck ist der Volumenstrom pro Zeit konstant - bei einem etwas höheren Gegendruck sinkt die Motorleistung etwas (bei den von uns gewählten Querschnitten unmerklich), weil ein höherer Druck gebraucht wird umd die Abgase durch den Strang zu drücken. Mit dem Wärmestrom hat dies nichts zu tun. Der Rückstau ist an den AF nicht zu messen, eben weil der Turbo dazwischen ist. Eine Beeinflussung des Auslassdruckes ist nur bei einem Benziner ohne Aufladung möglich - aber auch hier geht es - im Fall von downpipes ohne Schalldämpfung - nicht um den Wärmehaushalt, sondern um die schnelle Entlüftun des Zylinders. Diese Downpipes sind aber nicht einfach Rohre, sondern Lavaldüsen, weshalb die entsprechenden Motoren sehr laut werden, weil ein Schalldämpfer danach die Wirkungsweise des DP ad absurdum führen würde.

Die bisher gelieferte Anwort ist keine Begründung. Vorsicht daher mit dem Begriff Halbwissen bevor man nicht wirklich weiß, wer da an der anderen Seite antwortet ;-)

@BigBlock-E92
Haste aber Glück gehabt das Saugnapf dir geantwortet hat!
Auf eine Antwort von saugknopf müsstest du wohl länger warten :-) :-)

Ich rede mal lieber über pn weiter zu vieles Fans hier unterwegs

gute entscheidung...
zu viele giftpfeile von gewissen fachleuten nicht nur hier in diesem fred :-D
aber saugnapf hat den plan!!!
meine ich genau so wie geschrieben ohne sarkasmus und ironie!
bei ihm alles andere als halbwissen...
schreib ihm bitte persönlich!!!

es gibt hier paar wenige leute, die vom fach kommen
sowie täglich mit materie zu tun haben...
[freue mich... mind. 2 davon -im profil in liste gelistet-]

.-)

@Saugnapf
Klasse Erklärung!
Sehr interessant das alles zu lesen! Weiter so! :-)

Mal nur eine Frage:
Wenn die Ladeluft kühler ist, wäre die thermische Belastung bei der Verbrennung doch auch geringer oder?

Zitat:

---

@Saugnapf
Klasse Erklärung!
Sehr interessant das alles zu lesen! Weiter so! :-)

Mal nur eine Frage:
Wenn die Ladeluft kühler ist, wäre die thermische Belastung bei der Verbrennung doch auch geringer oder?

(Zitat von: Greis²)

---

Nein - eben nicht. Im Zylinder erhöht sich die Luftdichte und damit auch die Spitzentemperatur. Es ist einer der Widersprüche der Thermodynamik, genauso wie man heißees Abgas in den Zylinder leitet, um die Spitzentemperatur zu senken (AGR beim Diesel).

Vielleicht sollte ich einmal einen entsprechenden Artikel veröffentlichen, der etwas länger ist und sehr ins Detail geht. Wenn interesse besteht, bitte PN an mich. Kommen genug zusammen, bereite ich das auf und bitte die FA, es ins Know How zu stellen.

Hallo Saugnapf, danke das Du und alle mit Fachwissen versorgst!
Ich fahre als Winterauto ein F11 530xd und wollte diesen chippen, denn der Unterschied zwischen dem ALPINA B3s und dem 530xd ist doch schmerzlich ;-)
Wenn ich Deine Infos so lese sollte ich dies aber besser lassen. Habe nur eine Frage an Dich. Warum bieten renommierte Tuner wie Schnitzer dann solche Boxen an? Die geben dich auch 2 Jahre Garantie! Ok bis max 100000KM aber so viel wird mein xd nicht drauf bekommen! Die Garantie erstreckt sich lt HP von Schnitzer auf alle von der BMW AG ausgeschlossenen Baugruppen.
Übersehe ich hier ein Risiko für mich?
Freue mich auf Deinen fachmännischen Rat und sage schon mal danke

Zitat:

---

Hallo Saugnapf, danke das Du und alle mit Fachwissen versorgst!
Ich fahre als Winterauto ein F11 530xd und wollte diesen chippen, denn der Unterschied zwischen dem ALPINA B3s und dem 530xd ist doch schmerzlich ;-)
Wenn ich Deine Infos so lese sollte ich dies aber besser lassen. Habe nur eine Frage an Dich. Warum bieten renommierte Tuner wie Schnitzer dann solche Boxen an? Die geben dich auch 2 Jahre Garantie! Ok bis max 100000KM aber so viel wird mein xd nicht drauf bekommen! Die Garantie erstreckt sich lt HP von Schnitzer auf alle von der BMW AG ausgeschlossenen Baugruppen.
Übersehe ich hier ein Risiko für mich?
Freue mich auf Deinen fachmännischen Rat und sage schon mal danke

(Zitat von: B3 Biturbo)

---

Ich rate jeden einmal sich bei einem Anwalt die Garantiebedingungen erklären zu lassen und wohin man sich diese in aller Regel schieben kann.

In den meisten Fällen treten die Schäden erst nach einiger Zeit auf - man baut darauf, dass bis dahin der Chipper das Fahrzeug nicht mehr in Besitz hat oder die zwei Jahre um sind zw. die Garantielaufleistung überschritten ist.

Und wenn man sich einmal auch bei den sogenannten renomierten Tunern, abseits der Euphorie das Kleingedruckte druchliest, dann ist das schon zu lesen, dass es aufgrund der Änderungen der Motorsteuerung es - dimplomatisch ausgedrückt - zu einem "veränderten Verschleisverhalten" kommen kann.

Die Fallen bei den Garantien (bunt durch den Garten, ich werde hier keinen anprangern) und eine Bewertung seitens meiner Frau (sie ist Juristin):
Wenn eine Garantie angeboten wird, muss ganz genau daraus hervorgehen was von dieser Abgedeckt wird, welche Einschränkungen es gibt und wann sie greift. Eine Garantie ist im Gegensatz zu einer Gewährleistung gesetzlich nicht geregelt. Der Garantiegeber bestimmt alleine die Bedingungen der Garantie und grundsätzlich liegt die Beweispflicht für den Garantiefall beim Garantienehmer - also bei dir.

In fast allen mir bekannten Garantien steht der alles tötende Satz in dieser oder ähnlicher Form "Schäden, die nachweislich durch unser Produkt hervorgerufen wurden". Diese Beweisführung ohne Gutachter ist nicht möglich und selbst er kann es nicht zweifelsfrei. Wenn Zweifel vorhanden sind, ist aber der Nachweis nicht erbracht. Selbst für uns ist es nur mit erheblichen Aufwand verbunden nachzuweisen, ob ein Schaden eindeutig durch den nachträglichen Eingriff in die Motorsteuerung eingetreten ist oder nicht. Anders ausgedrückt: Die Beweisführung, dass der Schaden ohne den Chip nicht passiert wäre, ist in vielen Fällen fast unmöglich.

Wenn eine Garantie davon schreibt, dass Bauteile nur dann ersetzt werden, wenn diese nicht außerhalb der Spezifikation betrieben werden, dann kann man sich diese Garantie schenken, weil genau das macht Chiptuning. Haftet die Garantie auf für Folgeschäden? Wenn beim gechipten ein Ventil abreißt, dann geht danach meistens der Motor put. Der Primärschaden ist das gerissene Ventil, der Motorschaden der Sekundärschaden. Bringt nicht wirklich viel, wenn sich die Regulierung auf das neue Ventil bezieht. Das aber Folgeschäden abgedeckt sind, muss EXPLIZIT angegeben werden. Der Begriff "Motorgarantie" umfasst das nicht.

Auch gerne genommen: Verschleißteile sind von der Garantie ausgenommen. Das ist auch dann der Fall, wenn das Verschleißteil aufgrund des Chips vorzeitig die Flügel streckt. Auf einmal ist im Garantiefall alles ein Verschleißteil. Der Knaller ist ein Tuner aus dem Pott, der irgendwo im Kleingedruckten schreibt "Bei Eingriffen in die Motorsteuerung erlischt jeglicher Garantieanspruch". Genau das aber macht sein Chip...

Auch eine schöne Falle: "Wir garantieren für alle von Hersteller ausgeschlossenen Baugruppen". Die Hersteller schließen nur reine Verschleißteile von der Garantie aus. Da damit also der Turbo bei der Herstellergarantie eingeschlossen ist, wird er durch die erweiterte Garantie des Tuners nicht erfasst. Jetzt geht der Turbo hopps - du wendest dich an den Tuner und der sagt dir, dass seine Garantie nicht haftet, weil das Bauteil durch die Werksgarantie abgedeckt ist. Du wendest dich an BMW und die sagen dir "das stimmt schon, aber nicht im Falle von nachträglichen Eingriffen in die Motorsteuerung". Grundsätzlich übernehmen Hersteller nur die Garantie für technisch unveränderte Fahrzeuge.

Fazit für nahezu alle Garantien:
* Sie ersetzen nur die defekten Bauteile, nicht aber Folgeschäden
* Garantieleistungen sind in Bezug auf Laufleistung und Zeit begrenzt.
* Die Beweislast liegt beim Kunden und de Beweisführung ist möglich, aber "zweifelsfrei" nur in 10% der Fälle - und diese liegt kostenmäßig in keinem Verhältnis zu Schadenshöhe.
* In der Hälfte der mir bekannten Garantien schließt sich die Garantie selbst aus

Chiptuning ist ein gigantisches Geschäft, bei dem man mit wenig Einsatz viel Geld verdienen und sich Regressforderungen sehr einfach vom Hals halten kann. Das Verlangen für wenig Geld zu mehr Leistung zu kommen, lässt nun einmal - wie das Versprechen von 10% Rendite - bei vielen den Verstand aussetzen.

Gerne erklärt man den Kunden, dass heute doch alle Motoren gleich sind, weil es für die Hersteller billige wäre. Bei den Herstellungskosten und deren Einsparung reden wir nicht in Euro, sondern in Cent. Und da gibt es Diskussionen ob wir ein Zusatzteil zur Lärmreduktion verbauen, welches die Herstellungskosten um 87Cent steigert und bekommen vom Management gesagt, dass dies gerade so noch drin ist - bei einem 7er BMW, der nicht unter 80.000€ zu haben sein wird.

Wenn ich in einem UT-Motor Kolben verbauen kann, die in der Herstellung nur einen Euro günstiger sind als die des OT-Motors, dann mache ich das!. Bei rund 50.000 UT-Motoren im Jahr und im Schnitt 5 Zylindern sind dann 250.000€ eingespart - nur bei den Kolben. Dann spare ich noch bei den Lagerkosten, weil als Ersatzteil darf sich der Kunde dann den Kolben des OT ziehen - im Rahmen der Gleichteilestrategie passt dieser. Pro Kolben nen € gespart, wenn man das bei allen Komponenten macht, kommt da ordentlich etwas zusammen.

Hallo,

es wäre doch wirklich bitter für die Automobilhersteller , wenn herauskäme das Leistungssteigerungen nur Aufgrund von Softwareanpassungen zustande kämen. Dadurch wäre nämlich die Diskussionsgrundlage für die exorbitanten Preisunterschiede dahin.

Hier enstehen bei unterschiedlichen Teilen nämlich zusätzliche Lager und Herstellungskoten, gerade bei kleineren Automobilherstellern.

Im übrigen wird es eher schwierig eine Box nur Aufgrund eines Motors nachzuweisen, da ähnliche Schäden auch durch andere defekte verursacht werden können. Hier müsste man dann schon die komplette Historie der Mechanik kennen.

Mfg Jörg

Moin,

@Saugnapf:

Du schreibst dass beim N57D30UL die Kolben eine andere Legierung haben als beim N57D30OL.
Wenn man bei BMW im ETK blättert, wird für den 325d jedoch die gleiche Teilenummernummer wie beim 330d angezeigt. Dann werden bei einer Nachbestellung also stets die Kolben des 330d geliefert, richtig ?.

Wenn ich deine Ausführungen lese, würdest Du beim 325d auch von einer AC-Schnitzer-Box eher abraten ?. Ich überlege nämlich gerade, ob ich mir die Box von denen holen soll. (325dA)
Nicht wegen irgendwelcher Garantien, sondern weil die ziemliche Erfahrung mit Tuning von BMW Fahrzeuge haben. Da dürfte doch eigentlich nix schief gehen.

Besten Dank für deine Aufklärungen.

Gruß
Franzose

Zitat:

---

Du schreibst dass beim N57D30UL die Kolben eine andere Legierung haben als beim N57D30OL.
Wenn man bei BMW im ETK blättert, wird für den 325d jedoch die gleiche Teilenummernummer wie beim 330d angezeigt. Dann werden bei einer Nachbestellung also stets die Kolben des 330d geliefert, richtig ?.

(Zitat von: Franzose48)

---

Das ist ja genau die Absicht der Gleichteilepolitik. Während der Produktion kann ich beim UL auf die günstigeren Kolben zurückgreifen. Ist die Produktion beendet, muss ich die UL-Kolben nicht als Ersatzteile vorrätig halten, sondern kann die des OL nehmen. Ich muss also als Hersteller UL-Kolben nur für die tatsächlich produzierten Motoren bestellen, nicht noch die Chargen für die Ersatzteilbevoratung

Zitat:

---

Wenn ich deine Ausführungen lese, würdest Du beim 325d auch von einer AC-Schnitzer-Box eher abraten ?. Ich überlege nämlich gerade, ob ich mir die Box von denen holen soll. (325dA)
Nicht wegen irgendwelcher Garantien, sondern weil die ziemliche Erfahrung mit Tuning von BMW Fahrzeuge haben. Da dürfte doch eigentlich nix schief gehen.

(Zitat von: Franzose48)

---

Hab ich schon mehrfach geschrieben: Zwei Motoren reagieren extrem empfindlich auf Chips: der 35d und der 25d. Der 35d aufgrund des zu empfidnlichen Zusammenspiels der beiden Turbos, der 25d weil er schon sehr nahe an der thermischen Grenze der Kolben ist. Deswegen auch die sehr moderate Leistungsanhebung beim TÜ nur im 5kw von 145 auf 150kw. Da wird sich auch nichts mehr ändern, weil der UL-Sechszylinder ein Auslaufmodell ist.

Moin,

Saugnapf, vielen Dank für deine schnelle und kompetente Antwort.

Da bin ich ja völlig auf dem Holzweg. Ich habe mir den 25d als Zugfahrzeug geholt, da ich dachte es wäre genau der Motor, der solchen Belastungen am besten gewachsen ist, da genügend Reserven vorhanden. Wenn ich deine Ausführungen lese, wäre wohl der 20d mindestens genau so gut geeignet gewesen.
Aber ich wollte einen R6 haben und bin bis jetzt auch sehr zufrieden. Der zieht satt in allen Lagen. Im nachhinein betrachtet, hätte ich den 30d nehmen sollen. Der war aber in der Anschaffung einige Tausender teurer.
Jetzt hoffe ich, das mein 325d trotz der Belastung lange hält. Warm- und Kaltfahren, sowie jährlicher Ölwechsel (gerade bei Gespannbetrieb) sollten helfen.
Wenn der Kunde schon die werkseitig eingebaute AHK mitbestellt, hätte BMW ja ruhig mal die OL-Kolben einbauen können. Alles andere (Turbolader, Kurbeltrieb etc.) scheint ja großzügig genug dimensioniert zu sein. So wie beim 30d meine ich.

Gruß
Franzose

Bearbeitet von: Franzose48 am 30.12.2013 um 16:24:23

Hallo zusammen,

der Thread ist zwar schon ein bisschen älter, hab aber trotzdem eine Frage, die vielleicht für andere auch interessant ist. Wahrscheinlich kann mir Saugnapf ganz gut helfen.
Ich habe meinen E46 318d auf ca. 150 PS chippen lassen. Ob das jetzt schlecht für den Motor war weiß ich natürlich (noch) nicht. Liegt erst 50k km zurück. Daraus ergibt sich die Frage ob jemand weiß, seit wann verschiedene Kolben im Motor verbaut sind? Ist das erst bei den neueren Motoren oder bei meinem BJ 2004 auch schon so? Gab es eine Reihe, bei der das erstmals so verbaut wurde?
Nachdem BMW sicher noch eine Toleranz nach oben eingerechnet hat würde mich auch interessieren, von wieviel Prozent man da sprechen kann. Sind es nur 1 % oder gar 5%, die dieser Kolben dann rein von der Toleranz her mehr aushalten könnte am Beispiel des F30 318d?

Bin gespannt auf eure Antworten.
Danke schon im Voraus!

Grüße
Tobi