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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 17.06.2013 um 22:41:35 aus dem Forum "5er BMW - F10 / F11 / F07 GT" in dieses Forum verschoben.

Hi BMW Fans und Freunde,

Bin neu hier und habe mir vor 1 Woche einen f10 530d Limo zugelegt.

Habe eine frage in Sachen chiptuning.

Wer hat Erfahrungsberichte in Sachen f10 530d Chippen?

Wer kenn empfehlenswerte chiptuner im Kreis Norddeutschland Bremen Hamburg oder Hannover?

Und zu guter Letzt ist es schädlich den 530d zu Chippen? Nebenwirkung usw.


Würde mich sehr freuen wenn man mir hier weiter hilft.



Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 17.06.2013 um 22:41:35

Einfach mal durchlesen...

Link

Hab ich auch gemacht, kein Problem.
Du mußt natürlich neue Software vom Profi machen lassen, ich hab´s bei Chip4power machen lassen.
Aber nicht max. Leistung, sondern nur 24PS mehr, aber ökonomischere Verbrennung.
Kostet aber ne Stange, 499€.

Hi habe den link von saugnopf durch gelesen und das hat mich schon was davon überzeugt keine chiptuning durch zu führen.


Ich habe mir von DS Motorsport ein Angebot eingeholt

50 ps + und 100 NM mehr

Und das ganze für 1990€ das ist zuviel denke ich.

Oder was meinst du?

Ubd wo ist den chip4 wo haben die ihren Standpunkt

Na in ganz Deutschland.
Aber wozu willst Du das wissen, wenn Du kein Tuning durchführen willst?
Softwareupdate ist doch kein Problem, das macht BMW selbst, indem sie den gleichen Motor (3,0d) auch als 3,5d, 4,0d und 5,0d verkaufen.
Und wenn der Motor als 5,0d 381PS aushält, dann hält er die 310PS, die mein Motor jetzt hat, locker aus.
Die Motoren sind von vornherein für Leistungssteigerung ausgelegt.
Woher ich das weiß?
Schöne Grüße aus München!!
http://www.chip4power.de/

Danke für die Info.

Bis zu dem Bericht in dem link von Saugnapf wollte ich unbedingt mein 530d Chippen bin immer noch sehr am überlegen es zu Chippen aber nur wo ubd für einen humanen Preis

Lese doch mal bitte den link von Saugnapf und dann kannst du mir evtl dein Eindruck von dem Inhalt berichten

Zitat:

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Na in ganz Deutschland.
Aber wozu willst Du das wissen, wenn Du kein Tuning durchführen willst?
Softwareupdate ist doch kein Problem, das macht BMW selbst, indem sie den gleichen Motor (3,0d) auch als 3,5d, 4,0d und 5,0d verkaufen.
Und wenn der Motor als 5,0d 381PS aushält, dann hält er die 310PS, die mein Motor jetzt hat, locker aus.
Die Motoren sind von vornherein für Leistungssteigerung ausgelegt.
Woher ich das weiß?
Schöne Grüße aus München!!

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Oje, Oje, Oje...

Da fehlt es leider heftig an Kompetenz.
Vermutlich hast du nicht einmal die unterschiedlichen Motorkonzepte des N57 verstanden, geschweige denn hast du überhaupt schon mal die Unterschiede LIVE in einem Fahrzeug gesehen.

Bitte mal den Link von Saugnapf durchlesen...


Allein dass du deinen N57 der ersten Generation mit dem N57TU vergleichst und du denkst dass die 310PS locker wenn kann dann muss ich dich leider entäuschen.
Der N57S als TU ist allein vom Kurbelgehäusegeometrie anders aufgebaut als die ersten N57 um den hohen Belastungen durch die Leistung stand zu halten.
Komisch auch dass BMW im N57S drei Turbolader einsetzt wo du doch mittels Software schon 310PS raus kriegst.
BMW ist nicht zu blöd aus den Motoren das Maximum raus zu kitzeln was sich nicht schädlich auf die Komponenten auswirkt.
Die meisten Fahrzeuge die gechippt wurden haben meiner Erfahrung nach immer Probleme mit dem Partikelfilter.

Auch sollte man sich bei relativ neuen Fahrzeugen ernsthaft überlegen so einen Schmarrn zu machen.
ISTA/D, die Diagnosesoftware des BMW Service erkennt größtenteils Softwareveränderungen oder dazwischen-geschaltete Chips.
Führt immer dazu dass das Fahrzeug aus der Gewährleistung/Kulanz für bestimmte Hauptgruppen welche hauptsächlich Antrieb und Fahrwerk betreffen komplett ausgeschlossen.

Danke für den Beitrag schehofa...

Also als ich mein F10 gekauft hab wollte ich den Chippen weil ich das Angebot von DS Motorsport habe und wer BMW Interessent ist kenn die Tuning da. DS Motorsport.

Und da dachte ich mir wenn man 1990€ für eine Software Optimierung bezahlt muss das Hand und Fuß haben, sodass einem fast die neue Maschine um die Ohren fliegt.

Also ich bin am überlegen das ich es mit dem Chippen lasse aber wie bekomme ich mein Auto ein Bissel schneller außer Chippen.

Also eigentlich möchte ich um die 100 NM mehr das reicht.

Hoffe das jemand eine Idee hat.

Hättest Dir eben einen 535d kaufen sollen, sorry...

Zitat:

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Und wenn der Motor als 5,0d 381PS aushält, dann hält er die 310PS, die mein Motor jetzt hat, locker aus.

(Zitat von: thbo0508)

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NEIN VERDAMMTE HACKE, SEID IHR SO BEGRIFFSSTUTZIG?

Es ist nicht der selbe Motor! Er hat zwar die gleichen Abmessungen, basiert auf dem gleichen Basismotor. er hat aber andere Kolben, eine andere Kurbelwelle, andere Pleuel, andere Ventile, einen anderen Zylinderkopf. Diese Komponenten sind zwar von den Abmessungen gleich, aber weder von der Warmfestigkeit noch von der mechanischen Stabilität vergleichbar. Wie naiv muss man sein um zu glauben, dass nur wenn der Hubraum und einige Komponenten gleich sind, es sich um den gleichen Motor handelt? Entschuldige bitte, aber mir platzt so langsam der Kragen. Die Motoren sind nicht für Leistungsteigerungen ausgelegt (warum auch), dafür ist die Kalkulation zu knapp. Und wenn ich schon so unterschwellig mit "Schöne Grüße aus München" Grüße, dann wäre ich in diesem Forum verdammt vorsichtig damit...

Du kannst dir auch ne Kurbelwelle aus Butter einbauen - solange die Maße identisch sind, geht das. Und nein, ein Motor, der gechipt ist, verreckt nicht gleich morgen - und nein, ein Schaden kündigt sich nicht an. Beim absoluten Großteil der kapitalen Motorschäden waren nachträgliche Eingriffe in die Motorelektronik (so heißt bei uns das Chippen) die Ursache. An den "dummen" Chippern verdienen alle mit - die Chipper, die eine Grenzwertanhebung als "Einzelabstimmung" verkaufen, und BMW, weil sie absehbar dir neue Teile verhöckern dürfen.

@schehofa
Danke für die Rückenstärkung. Wir erkennen selbst bei externen Boxen ob der Motor gechipt wurde oder nicht - so ganz blöde sind wir auch nicht. Wir erkennen es selbst dann, wenn wir nur den Motor ohne Steuergerät haben. Die Hersteller wissen sich zu wehren und können Chiptuning vor allen bei Garantie, Gewährleistungs oder Kulanzfällen nachweisen.

@schehofa:
Falsch, ich habe den M57Y und der kann 310PS.
Ist schon die neue Generation, läuft problemlos

Zitat:

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@schehofa:
Falsch, ich habe den M57Y und der kann 310PS.
Ist schon die neue Generation, läuft problemlos

(Zitat von: thbo0508)

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Nein, kann er auf Dauer nicht. Es hatte seinen Grund, warum wir beim M57D30TÜ2-TOP (M57Y, wie manche sagen) die letzte Leistungstufe nicht von 200 auf geplante 220kw, sondern "nur" auf 210kw durchgeführt haben. Die hierfür notwendige Änderung der Laufgarnitur wurde beim M57 nicht mehr durchgeführt und zusammen mit CR der vierten Generation dem N57 zusammen mit VTG beim kleinen Turbo (TOP) vorbehalten. Gechipte Motoren laufen problemlos - bist es knallt.

Melde mich, wenn es geknallt hat.

Zitat:

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Melde mich, wenn es geknallt hat.

(Zitat von: thbo0508)

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Bitte sinnlose und provokative Kommentare in den Fachforen unterlassen.
.. siehe allgemeine Forums-Regeln / Richtlinien

Ich habe meinem Chippendale lassen aber nicht um rennen zu fahren. Ich kann bestätigen was saugnapf sagt. Es ist enormer Verschleiß da aber man kann diesem entgegenwirken mit kürzeren ölwechselimtervalen und regelmäßigen Kontrollen. Es ist aber schon erstaunlich wie gut BMW- Motoren laufen auch unter vollast.
Weiterhin "Freude am Fahren"

Zitat:

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Ich habe meinem Chippendale lassen aber nicht um rennen zu fahren. Ich kann bestätigen was saugnapf sagt. Es ist enormer Verschleiß da aber man kann diesem entgegenwirken mit kürzeren ölwechselimtervalen und regelmäßigen Kontrollen.

(Zitat von: bmwbegeisterter)

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Nein, kann man leider nicht, da spielt das Öl keine Rolle. Vergesst mal einfach das Allheimittel und Pseudoreligion Öl.

Das Problem ist die thermische Festigkeit und damit hat das Öl nichts zu tun. Eine Erhöhung vor allem des Drehmoments bewirkt damit einen deutlich höheren Wärmeeintrag in die Komonenten. Wir erinnern uns: Die höchste thermische Belastung entsteht nicht bei Abgabe der höchsten Leistung, sondern des höchsten Drehmomentes. Das höchste Drehmoment entsteht dann, wenn die Verbrennung am intensivsten ist.

So unterscheiden sich die Kolben z.B. eine 25d von einem 30d nur in der Legierung. Beim 30d ist der Kupferanteil und Nickelanteil höher (Cu 4% statt 15,% beim 25d, Ni 3% statt 1,2% beim 25d). Den höheren Kupferanteil benötige ich, damit die höhere Wärmemenge im Kolben schnell genug an das Spritzöl abgeleitet werden kann, der höhere Nickelanteil erhöht die Festigkeit des Kolbens und ermöglicht damit höhere Verbrennungsdrücke und damit ein höheres Drehmoment. Bei beiden ist das Öl nicht beteiligt. Bei den Kolben für die 35d Motoren ist der Kupferanteil noch einmal höher (6%), weil hier mehr Wärme entsteht, die abgeführt werden muss.

Wird nun ein 25d geschippt auf die Leistung eines 30d, dann kann der Kolben bei Abgabe des maximalen Drehmomentes die Wärme nicht schnell genug abführen. Die Folge ist ein Wärmestau im Kolbenboden und damit ein höheres Temperaturgefälle, was dazu fürht, das der Kolben die Wärme zwar dann doch loswird, aber nur durch eine höhere Eigentemperatur. Nun wissen wird aus der Materialkunde, das je höher die Temperatur ist, desto geringer wird die Festigkeit. Mit der Zeit ändert sich das Gefüge im Kolben und so kann es passieren, das der Kolbenboden irgendwann, nach zigtausend Kilometern dann doch nachgibt. Wird weniger Wämremenge durch den Kolben abgeführt bleibt die Verbrennungsenttemperatur höher. Das bedeutet, dass dann auch die Auslassventile, die Injektoren und vor allem der Turbo höher beansprucht wird.

Leistet ein 25d 150kw, ein 30d jedoch 190kw bei ansonsten identischer Motorgeometrie, so entsteht um 30d ein um 25% höherer Wärmestrom, der über Kolben, Kühlung und Abgas abgeführt werden muss. Sei der Wirkungsgrad 34% so bedeuten 40kw mehr Leistung einen zusätzlichen (!) Abwärmestrom von rund 120kw - also soviel wie 60 Haushaltsradiatoren an Wärme abgeben. Dies Energie muss zusätzlich über die kleinen Kontaktflächen von Kolben, Zylinderkopf sowie das Abgas kompensiert werden können. Das Problem moderner Hochleistungsmotoren ist nicht die Schmierung oder die mechanische Festigkeit, sondern die schnelle Wärmeabfuhr, also die Wärmeenergie schnell genug aus dem Motor herauszubekommen. Aus Konstruktionssicht ist dies eine permanente Gradwanderung zwischen den Materialien. Belasse ich die Leistung bei 150kw und kann dann auf einen 1,5er Kolben zurückgreifen, der sich einfach im Stempelgußverfahren herstellen läßt, oder steigere ich die Leistung auf 170kw und mehr, muss dann aber mehr als 2% Cu einplanen, was eine Herstellung nach System UB Spritzgiesverfahren erfordert und damit zu einem teureren Kolben führt. Reichen mit 190kw aus, oder will ich über 200kw. Dann brauche ich einen Kolben mit mehr asl 4% CU, der aber dann langsam aber sicher für die Laufbahn zum Problem wird. Aufgrund seiner Härte und seiner Legierung neigt er dazu und bestimmten Umständen sich mit dem Zylinder zu verschweißen - das aber verhindere ich, wenn ich die Zylinderlaufbahn nachhärte --> 35d.

Bei mehr als 250kw beim 3l Motor wird es richtig kriminell (50d). Dies ist auch der Grund, warum schon der Grundpreis so erheblich über dem des 35d liegt.

Bearbeitet von: Saugnapf am 18.06.2013 um 13:53:41

@ Saugnapf

Vielen Dank für deine ausführlichen Beiträge! Es ist ein echter Genuss mit solch einem Hintergrundwissen aufgeklärt zu werden.

Schade ist nur das es so aussieht das du gegen Windmühlen kämpft.

Wobei ich zugeben muss das die Versuchung eines "Chiptunings" eine recht große Verlockung ist.

Aber wenn man sich deine Texte durchliest werden einem die Hintergründe und Zusammenhänge klar, was dazu führt das man es doch lassen sollte um seinen Motor nicht den Todesstoß zu geben.

Gruß Boa

Sry das ich jetzt das böse Chopper Thema raushole.
Mir ist alles klar was Saugnapf schreibt.
Trotzdem habe ich eine Frage an dich.
Wenn der dpf durch downpipe ersetzt wird bekommt man die Hitze schneller aus dem Motor das ist Fakt! Folge ist ich hab wieder wärme Reserve. Auf wieviel Leistung könnte ich einen 335d steigern, und zwar so wie du es selber schreibst ohne das man den Motor über seine thermische Grenze befördert.
Wäre um eine hilfreiche Antwort dankbar.

sehr interessante ausführungen!!!
vor allem vom @saugnapf :-)
sehe die sache als "laie" genauso wie er.
man merkt, von was er spricht hat er ahnung!!!
auch der link vom saugnapf ist hoch informativ!!!
meinen vollen RESPEKT!!!

leider endeten beide threads aprupt...
wurde hier per PN weiter geschrieben?
wenns so ist, dann würde ich zu gerne mäuschen spielen und ohren weit spitzen! .-)

gruß ralf

Zitat:

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Sry das ich jetzt das böse Chopper Thema raushole.
Mir ist alles klar was Saugnapf schreibt.
Trotzdem habe ich eine Frage an dich.
Wenn der dpf durch downpipe ersetzt wird bekommt man die Hitze schneller aus dem Motor das ist Fakt! Folge ist ich hab wieder wärme Reserve. Auf wieviel Leistung könnte ich einen 335d steigern, und zwar so wie du es selber schreibst ohne das man den Motor über seine thermische Grenze befördert.
Wäre um eine hilfreiche Antwort dankbar.

(Zitat von: BigBlock-E92)

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Leider ein Denk Fehler, die Wärme muss vor Ort abgeführt werden. Nicht erst danach.

Zitat:

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Wenn der dpf durch downpipe ersetzt wird bekommt man die Hitze schneller aus dem Motor das ist Fakt!

(Zitat von: BigBlock-E92)

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Das solltest du uns jetzt bitte einmal erklären.

Was hinter den Ladern passiert, ist für den thermischen Haushalt des Motors uninteressant!

In oben beschriebenen Fall kommt die Wärme schon einmal nicht schnell genug aus den Brennraumen heraus. Mit einer DP den Wärmhaushalt des Motors beinflussen zu wollen, ist - nun nennen wir es einmal so - schon sehr strange....