Zitat:
Sven hier im Forum = Sven von SGS Software Solutions ?(Zitat von: aeneon)
Jup, ist der gleiche :-)
Fahr übrigens auch eine Individualabstimmung von ihm und bin nach wie vor sehr zufrieden...
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo jochen78,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Suche E36 328i M52 Schricknockenwellen Software"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Suche E36 328i M52 Schricknockenwellen Software"!
Gruß
Na dann bin ich froh das Sven was dazu geschriebn hat , weil ich das nicht hätte erklären können da mir dahingehend die Erfahrung und das wissen fehlt.
gruß pat
gruß pat
@ Sven: Schön, daß Du dich hier mal meldest, Dein "Werbefachmann" Pat konnte so viele Fragen nicht beantworten und die Diskussion drehte sich im Kreis - Jetzt kannst Du zur Klärung beitragen.
Die M52B28 mit Brücken bzw. Nockenwellenumbau die ich bisher gemessen habe zeigten keine Auffälligkeiten bezüglich der Gemischzusammensetzung.
Alles war so unbedenklich, daß ich mich fragte, warum die SGS-Brückensoftware so notwendig ist.
Die Zündzeitpunktanpassung auf moderne Kraftstoffe ist ja eher eine allgemeine Forderung und nicht allein auf Saugrohrumbauten beschränkt.
Anstatt mich aufzufordern, meine Meßergebnisse einzustellen (wonach alles in Ordnung ist) ist es doch viel interessanter, wenn Du Beispiele aufzeigen könntest, bei denen die serienmäßige Bedatung versagt.
So wie Du es von mir forderst wirst Du bestimmt gerne jede Menge Videos, Meßreihen usw. bereitstellen.
- Wenn die Zellen, in denen mein Motor unterwegs ist nicht der Realität entsprechen sollen werde ich das nächstes Wochenende nochmal überprüfen. Wo müßte der Motor Deiner Meinung nach die Vollast abfahren?
- Was ist gegen extrapolierte Werte zu sagen, wenn sie zutreffend sind ?
- Wenn Du in einem US M3 Datenstand Änderungen im Kraftstoff/Luftmasse Verhältnis bis zu 27% hast wurde entweder nicht nur über die Vollastkennlinie angefettet oder Du hast die Daten falsch umgerechnet.
- Wegen negativer Erfahrung mit einem Forumsmitglied werde ich meinen Klarnamen zum Schutz nicht nennen.
Zu den Individualabstimmungen: Das Motor "Schluckvermögen" wird durch die Luftmassenerfassung bereits berücksichtigt. Die Toleranzen der Bauteile ändern sich mit der Zeit. Es macht also wenig Sinn aufs Prozent abzustimmen, zumal das ja bei Dir auf der Staße mit Popometer erfolgt.
Wenn wirklich alles so genau sein muß solltest Du ein Thermoelement im Katalysator plazieren und das Kat-Bauteilschutzkennfeld mal ordenlich anpassen. Verbrennungs- Spitzendruck und Schwerpunktlage nicht vergessen. Und das ganze jeden Monat widerholen.
Da es in meinem Bekanntenkreis mehrere interessante Fahrzeuge gibt, schlage ich vor uns einmal bei Dir in Darmstadt zu treffen.
Wir könnten einige Probefahrten machen und detailliert über die MS41 und modernere Motorsteuerungen (MSD 8... ) diskutieren.
Wenn noch einige Forumsmitglieder dazukommen, könnte das doch ganz nett werden.
Bearbeitet von: Oktanbooster am 27.05.2013 um 13:29:51
Die M52B28 mit Brücken bzw. Nockenwellenumbau die ich bisher gemessen habe zeigten keine Auffälligkeiten bezüglich der Gemischzusammensetzung.
Alles war so unbedenklich, daß ich mich fragte, warum die SGS-Brückensoftware so notwendig ist.
Die Zündzeitpunktanpassung auf moderne Kraftstoffe ist ja eher eine allgemeine Forderung und nicht allein auf Saugrohrumbauten beschränkt.
Anstatt mich aufzufordern, meine Meßergebnisse einzustellen (wonach alles in Ordnung ist) ist es doch viel interessanter, wenn Du Beispiele aufzeigen könntest, bei denen die serienmäßige Bedatung versagt.
So wie Du es von mir forderst wirst Du bestimmt gerne jede Menge Videos, Meßreihen usw. bereitstellen.
- Wenn die Zellen, in denen mein Motor unterwegs ist nicht der Realität entsprechen sollen werde ich das nächstes Wochenende nochmal überprüfen. Wo müßte der Motor Deiner Meinung nach die Vollast abfahren?
- Was ist gegen extrapolierte Werte zu sagen, wenn sie zutreffend sind ?
- Wenn Du in einem US M3 Datenstand Änderungen im Kraftstoff/Luftmasse Verhältnis bis zu 27% hast wurde entweder nicht nur über die Vollastkennlinie angefettet oder Du hast die Daten falsch umgerechnet.
- Wegen negativer Erfahrung mit einem Forumsmitglied werde ich meinen Klarnamen zum Schutz nicht nennen.
Zu den Individualabstimmungen: Das Motor "Schluckvermögen" wird durch die Luftmassenerfassung bereits berücksichtigt. Die Toleranzen der Bauteile ändern sich mit der Zeit. Es macht also wenig Sinn aufs Prozent abzustimmen, zumal das ja bei Dir auf der Staße mit Popometer erfolgt.
Wenn wirklich alles so genau sein muß solltest Du ein Thermoelement im Katalysator plazieren und das Kat-Bauteilschutzkennfeld mal ordenlich anpassen. Verbrennungs- Spitzendruck und Schwerpunktlage nicht vergessen. Und das ganze jeden Monat widerholen.
Da es in meinem Bekanntenkreis mehrere interessante Fahrzeuge gibt, schlage ich vor uns einmal bei Dir in Darmstadt zu treffen.
Wir könnten einige Probefahrten machen und detailliert über die MS41 und modernere Motorsteuerungen (MSD 8... ) diskutieren.
Wenn noch einige Forumsmitglieder dazukommen, könnte das doch ganz nett werden.
Bearbeitet von: Oktanbooster am 27.05.2013 um 13:29:51
Zitat:
@ Sven: Schön, daß Du dich hier mal meldest, Dein Webefachmann Pat konnte so viele Fragen nicht beantworten und die Diskussion drehte sich im Kreis - Jetzt kannst Du zur Klärung beitragen.(Zitat von: Oktanbooster)
Nette Unterstellung :-)
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
@ Oktanbooster
-Dein Webefachmann Pat konnte so viele Fragen nicht beantworten und die Diskussion drehte sich im Kreis -
Kannst du versuchen ohne solche Betitelungen auszukommen, du bringst nämlich gerade die Sache so rüber als würde ich für Sven arbeiten, oder dafür bezahlt werden das ich das hier schreibe !
Die ist nicht so und daher sehe ich das als böswillige unterstellung an !
Bitte lasse solche Sprüche, das bringt dir nichts und sonst nur ein schlechtes Klima in dei Diskusion ! Danke
Zu dem finde ich es sehr schade das du deine Identität ( oder infos zu deiner Person ) verborgen halten möchtes , da man nie weiss mit wem man es zu tun hat !
-Dein Webefachmann Pat konnte so viele Fragen nicht beantworten und die Diskussion drehte sich im Kreis -
Kannst du versuchen ohne solche Betitelungen auszukommen, du bringst nämlich gerade die Sache so rüber als würde ich für Sven arbeiten, oder dafür bezahlt werden das ich das hier schreibe !
Die ist nicht so und daher sehe ich das als böswillige unterstellung an !
Bitte lasse solche Sprüche, das bringt dir nichts und sonst nur ein schlechtes Klima in dei Diskusion ! Danke
Zu dem finde ich es sehr schade das du deine Identität ( oder infos zu deiner Person ) verborgen halten möchtes , da man nie weiss mit wem man es zu tun hat !
Entschuldigung, auf eine Betriebszugehörigkeit wollte ich nicht anspielen. Ich werde den Werbefachmann in "" setzen.
Du mußt aber doch zugeben, daß für den Außenstehenden dieser Eindruck entsteht - wegen der Forumsregeln dürfte das ja auch garnicht sein.
Du mußt aber doch zugeben, daß für den Außenstehenden dieser Eindruck entsteht - wegen der Forumsregeln dürfte das ja auch garnicht sein.
Der Pat ist aus eigener Erfahrung einfach von der Arbeit die SGS abliefert überzeugt und will das es auch anderen BMW Usern die das kleine spezielle Etwas suchen so ergeht.
Ich kann nicht so recht nachvollziehen wo hier das Problem ist. Auch meiner Meinung ist der Sven einer der wenigen die sehr tiefgreifend und vor allem praxisnah mit der Thematik vertraut sind. Damit werden sich wohl einige hier einfach abfinden müssen.
Mir ist niemand bekannt der mit der SGS Arbeit unzufrieden ist was man von fast allen anderen "Profiapplikateuren" nicht behaupten kann.
Ich kann nicht so recht nachvollziehen wo hier das Problem ist. Auch meiner Meinung ist der Sven einer der wenigen die sehr tiefgreifend und vor allem praxisnah mit der Thematik vertraut sind. Damit werden sich wohl einige hier einfach abfinden müssen.
Mir ist niemand bekannt der mit der SGS Arbeit unzufrieden ist was man von fast allen anderen "Profiapplikateuren" nicht behaupten kann.
www.Exclusive-Engineering.de
Zitat:
Der Pat ist aus eigener Erfahrung einfach von der Arbeit die SGS abliefert überzeugt und will das es auch anderen BMW Usern die das kleine spezielle Etwas suchen so ergeht.
Ich kann nicht so recht nachvollziehen wo hier das Problem ist. Auch meiner Meinung ist der Sven einer der wenigen die sehr tiefgreifend und vor allem praxisnah mit der Thematik vertraut sind. Damit werden sich wohl einige hier einfach abfinden müssen.
Mir ist niemand bekannt der mit der SGS Arbeit unzufrieden ist was man von fast allen anderen "Profiapplikateuren" nicht behaupten kann.
sachlicher, präziser und OBJEKTIVER kann man es m.E. nicht ausdrücken.
grüße
norman
Pat.zet meint es einfach nur gut und möchte anderen einfach eine ordentliche Empfehlung bzgl. Kennfeldanpassung geben. Unter anderen auch deshalb, damit andere kein Lehrgeld bezahlen müssen.
Habe über SGS auch noch nie etwas schlechtes gehört. Ich werde demnächst auch dort aufschlagen.
"Chiptuner" mit ihren gekauften Datensätzen gibt es mittlerweile wie Sand am Meer.
Leute die davon richtig Ahnung haben, leider nur sehr wenige.
Habe über SGS auch noch nie etwas schlechtes gehört. Ich werde demnächst auch dort aufschlagen.
"Chiptuner" mit ihren gekauften Datensätzen gibt es mittlerweile wie Sand am Meer.
Leute die davon richtig Ahnung haben, leider nur sehr wenige.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
@Oktanbooster
Die gesamte vorangegangen Diskussion zeigt, daß Du fachliche Probleme hast. Deine netten Bildchen haben nichts mit der Realität gemein. Jeder meiner Kunden der mit mir im Fahrzeug gesessen hat könnte mehr über die Zugriffe erzählen als Du! Das nur am Rande.
Unabhängig davon entscheidet der Kunde über die Qualität einer Abstimmung.
Meine Kunden sind stets sehr zufrieden!
Wenn Du Probleme mit Deinen Kunden/ Abstimmungen hast (ich bezweifel daß Du überhaupt Abstimmungen mit Messgeräten fährst), dann löse Deine Probleme selbst und suche die Lösung nicht bei anderen.
Letztlich ist die Anonymität nicht die Basis dieser Diskussion.
Die gesamte vorangegangen Diskussion zeigt, daß Du fachliche Probleme hast. Deine netten Bildchen haben nichts mit der Realität gemein. Jeder meiner Kunden der mit mir im Fahrzeug gesessen hat könnte mehr über die Zugriffe erzählen als Du! Das nur am Rande.
Unabhängig davon entscheidet der Kunde über die Qualität einer Abstimmung.
Meine Kunden sind stets sehr zufrieden!
Wenn Du Probleme mit Deinen Kunden/ Abstimmungen hast (ich bezweifel daß Du überhaupt Abstimmungen mit Messgeräten fährst), dann löse Deine Probleme selbst und suche die Lösung nicht bei anderen.
Letztlich ist die Anonymität nicht die Basis dieser Diskussion.
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Zitat:
@Oktanbooster
Die gesamte vorangegangen Diskussion zeigt, daß Du fachliche Probleme hast. Deine netten Bildchen haben nichts mit der Realität gemein. Jeder meiner Kunden der mit mir im Fahrzeug gesessen hat könnte mehr über die Zugriffe erzählen als Du! Das nur am Rande.(Zitat von: Sven)
Das bezweifle ich nach den Gesprächen mit Oktanbooster sehr stark. Interessant ist, wie du die User, die einer gegenteiligen Meinung sind, öffentlich diffamierst und als ahnungslos bezeichnest und versuchst deine Erfahrung für allgemeingültig zu erklären.
Zitat:
Unabhängig davon entscheidet der Kunde über die Qualität einer Abstimmung.(Zitat von: Sven)
Über die Qualität der Abstimmung entscheidet einzig und alleine die Auswertung der wichtigen Motorgrößen. Popometer eines Kunden zur Beurteilung der Steuergerätsoftware zu benutzen ist in der Ing.-Branche nicht der Stand der Technik. Aber das wirst du wohl selbst wissen.
Zitat:
Letztlich ist die Anonymität nicht die Basis dieser Diskussion.(Zitat von: Sven)
Zitat:
Da es in meinem Bekanntenkreis mehrere interessante Fahrzeuge gibt, schlage ich vor uns einmal bei Dir in Darmstadt zu treffen.
Wir könnten einige Probefahrten machen und detailliert über die MS41 und modernere Motorsteuerungen (MSD 8... ) diskutieren.
Wenn noch einige Forumsmitglieder dazukommen, könnte das doch ganz nett werden.(Zitat von: Oktanbooster)
Niemand versteckt sich, Sven. Ich wäre sofort dabei. Dann kann man sich endlich über das Saugrohrmodell der MS41 unterhalten. ;-)
Tante Edith sagt: Thematik ein wenig entschärft.
Bearbeitet von: XuMuK am 09.06.2013 um 18:02:07
Ich glaube nicht das mit Anonymität du gemeint warst Xumuk , da sich der Oktanbosster streng bedeckt hält !
Und das der Sven den Oktanbooster diffamiert ist auch nicht ganz so!
wenn ich in einem anderen Thread die Agressive vorgehensweise vom Oktanbooster hebei ziehe ist das von Sven noch bestimmt und freundlich zu sehen !
Aber es wird hier schon wieder persönlich , kampf der Magier !
Trefft euch halt und macht euren zauber ;-)
Bearbeitet von: pat.zet am 09.06.2013 um 22:41:11
Und das der Sven den Oktanbooster diffamiert ist auch nicht ganz so!
wenn ich in einem anderen Thread die Agressive vorgehensweise vom Oktanbooster hebei ziehe ist das von Sven noch bestimmt und freundlich zu sehen !
Aber es wird hier schon wieder persönlich , kampf der Magier !
Trefft euch halt und macht euren zauber ;-)
Bearbeitet von: pat.zet am 09.06.2013 um 22:41:11
hi,denke ich bin da nicht allein dran interessiert bzw. würde mich freuen wenn ihr dieses thema hier mal fachlich ausdiskutiert wird.dafür ist ein forum ja auch da,oder?
das ein motor mit abstimmung auf z.b. nocke oder brücke besser als vorher läuft sollte klar sein.
allein schon wegen dem schärferen zündwinkeln welche wohl bei jeder optimierung angepasst werden.
so wie ich das hier rauslese dreht sichs doch eigentlich um die frage:
ist eine abstimmung auf brücke oder nocke wirklich erforderlich/notwendig?
(im sinne von,wird der motor schaden nehmen ohne anpassung der software oder kann die serienabstimmung das ganze ausregeln)?es geht ja nicht um die frage "wie läuft der motor am besten ect"
denke viele werden es sehr interessant finden wissen ob die dme im serienzustand eine änderung wie brücke/nocken völlig erfassen kann,oder nicht.finde es auch garnicht verkehrt das oktanbooster das mit der grafik dastellen zu versucht,nur leider versehen die meisten leute"mich eineschlossen" diese tabellen nicht ;)
würde jedenfalls gut finden wenn ihr eine sauber lösung finden würdet das hier mal fachlich auf den punkt zu bringen.und wenn einer dabei halt falsch liegt und einem denkfehler o.ä. unterliegt...
dann sei es so.sind doch alle nur menschen und können mal fehler machen,oder?
jedenfalls ist einer von euch dann schlauer als vorher und hat was gelernt :)
mfg
das ein motor mit abstimmung auf z.b. nocke oder brücke besser als vorher läuft sollte klar sein.
allein schon wegen dem schärferen zündwinkeln welche wohl bei jeder optimierung angepasst werden.
so wie ich das hier rauslese dreht sichs doch eigentlich um die frage:
ist eine abstimmung auf brücke oder nocke wirklich erforderlich/notwendig?
(im sinne von,wird der motor schaden nehmen ohne anpassung der software oder kann die serienabstimmung das ganze ausregeln)?es geht ja nicht um die frage "wie läuft der motor am besten ect"
denke viele werden es sehr interessant finden wissen ob die dme im serienzustand eine änderung wie brücke/nocken völlig erfassen kann,oder nicht.finde es auch garnicht verkehrt das oktanbooster das mit der grafik dastellen zu versucht,nur leider versehen die meisten leute"mich eineschlossen" diese tabellen nicht ;)
würde jedenfalls gut finden wenn ihr eine sauber lösung finden würdet das hier mal fachlich auf den punkt zu bringen.und wenn einer dabei halt falsch liegt und einem denkfehler o.ä. unterliegt...
dann sei es so.sind doch alle nur menschen und können mal fehler machen,oder?
jedenfalls ist einer von euch dann schlauer als vorher und hat was gelernt :)
mfg
Ich denke sinnvoll ist es bei fast jedem, weil bei der M50 anpassung noch ein paar sachen mehr mit gemacht werden.......( zündung etc )
Nötig ist es nicht bei jedem Motor , da nicht alle gleich sind , manche haben mehr durchsatz und befinden sich eher an einer Grenze die bei Dauervollgas auf der Autobahn eher an der Kondition des Motors nagen, wie motoren die schlechter konditioniert bzw schon etwas ausgelutscht sind....
Mit Nocken / M50 sehe ich da allerdings keinen Diskusionsgrund da es dort doch sehr von der Serie abweicht
Gruß pat
Nötig ist es nicht bei jedem Motor , da nicht alle gleich sind , manche haben mehr durchsatz und befinden sich eher an einer Grenze die bei Dauervollgas auf der Autobahn eher an der Kondition des Motors nagen, wie motoren die schlechter konditioniert bzw schon etwas ausgelutscht sind....
Mit Nocken / M50 sehe ich da allerdings keinen Diskusionsgrund da es dort doch sehr von der Serie abweicht
Gruß pat
Es hat etwas gedauert, bis ich einen M52 in der diskutierten Konfiguration zur Verfügung hatte.
Die Werte wurden abermals mit einem BMW Diagnosetool ausgelesen.
Das bestätigt auch die Gültigkeit der auf Seite 1 geposteten Tabelle.
Leider habe ich nicht die Berechtigung Screenshots von Sam2000 und Inpa ins Netz zu stellen.
Daher kann ich nur versuchen Meßwerte mit "Hobbyprogrammen" anschaulich zu machen.
Nachfolgend eine Teillast und Vollastmessung mit einem M52 (Nocken und Brückenumbau) mit Serienkennfeldern.
Grün = Drehzahl, Rot = Lambda, Blau = angesaugte Luftmasse
Recht schön erkennt man die Funktion der Lambdaregelung bis 3500 1/min (Teillast 5000 1/min).
Danach geht die Motorsteuerung in den vorgesteuerten Bereich über. In der Vollast zunächst auf Lambda 0,92,
was bei einem Saugmotor der Bereich optimaler Leistung ist.
Anschließend wird aus Gründen des Katalysatorschutzes noch etwas weiter angefettet.
Der Umschaltpunkt der Vanos bei 4100 1/min macht sich an der Luftmasse (blau) bemerkbar.
Die Teillastmessung zeigt eine geringere Anfettung, da Leistungsbedarf und Temperaturbelastung deutlich niedriger liegen als in der Vollast.
In keinem Bereich, auch bei weiteren Messungen, sind für den gegenüber der Serie veränderten Motor kritische oder stark leistungsmindernde Bedingungen aufgetreten.
Eine Anpassung auf M50 Sauganlage und Sportnockenwellen ist von der Kraftstoffseite gesehen nicht notwendig.
Anpassung auf höherwertige Kraftstoffe als ROZ91 bringt am meisten. Das habe ich ja schon mehrfach erwähnt.
Die Verschiebung des Vanos-Schaltpunktes liefert etwas mehr Luftmasse, Wunder sollte man davon nicht erwarten.
Tricks wie verfrühtes Anfetten sind wirksam, verändern aber die Motorcharakteristik nachteilig. (Geschmackssache, der eine mag es, ich mag es nicht)
Gerne hätte ich sachlich über vorliegenden Sachverhalt diskutiert. Mit Tunern ist das wohl nicht möglich.
Es scheint das Prinzip zu gelten: "wer am lautesten schreit hat recht !"
Die Werte wurden abermals mit einem BMW Diagnosetool ausgelesen.
Das bestätigt auch die Gültigkeit der auf Seite 1 geposteten Tabelle.
Leider habe ich nicht die Berechtigung Screenshots von Sam2000 und Inpa ins Netz zu stellen.
Daher kann ich nur versuchen Meßwerte mit "Hobbyprogrammen" anschaulich zu machen.
Nachfolgend eine Teillast und Vollastmessung mit einem M52 (Nocken und Brückenumbau) mit Serienkennfeldern.
Grün = Drehzahl, Rot = Lambda, Blau = angesaugte Luftmasse
Recht schön erkennt man die Funktion der Lambdaregelung bis 3500 1/min (Teillast 5000 1/min).
Danach geht die Motorsteuerung in den vorgesteuerten Bereich über. In der Vollast zunächst auf Lambda 0,92,
was bei einem Saugmotor der Bereich optimaler Leistung ist.
Anschließend wird aus Gründen des Katalysatorschutzes noch etwas weiter angefettet.
Der Umschaltpunkt der Vanos bei 4100 1/min macht sich an der Luftmasse (blau) bemerkbar.
Die Teillastmessung zeigt eine geringere Anfettung, da Leistungsbedarf und Temperaturbelastung deutlich niedriger liegen als in der Vollast.
In keinem Bereich, auch bei weiteren Messungen, sind für den gegenüber der Serie veränderten Motor kritische oder stark leistungsmindernde Bedingungen aufgetreten.
Eine Anpassung auf M50 Sauganlage und Sportnockenwellen ist von der Kraftstoffseite gesehen nicht notwendig.
Anpassung auf höherwertige Kraftstoffe als ROZ91 bringt am meisten. Das habe ich ja schon mehrfach erwähnt.
Die Verschiebung des Vanos-Schaltpunktes liefert etwas mehr Luftmasse, Wunder sollte man davon nicht erwarten.
Tricks wie verfrühtes Anfetten sind wirksam, verändern aber die Motorcharakteristik nachteilig. (Geschmackssache, der eine mag es, ich mag es nicht)
Gerne hätte ich sachlich über vorliegenden Sachverhalt diskutiert. Mit Tunern ist das wohl nicht möglich.
Es scheint das Prinzip zu gelten: "wer am lautesten schreit hat recht !"
Nur mal ein informative Frage ,
die Untere achse ist die Drehzahl ? !
warum hört das diagramm bei 5700 umin auf ?
Du hast doch den oberen Bereich bei dem eine M50 ( mit nockenwellen ) unterschiede bringt noch gar nicht fertig erfasst.......
Verbesser mich oder erklär es mir falls ich falsch liege .
die Untere achse ist die Drehzahl ? !
warum hört das diagramm bei 5700 umin auf ?
Du hast doch den oberen Bereich bei dem eine M50 ( mit nockenwellen ) unterschiede bringt noch gar nicht fertig erfasst.......
Verbesser mich oder erklär es mir falls ich falsch liege .
Unten ist die Zeitskala.
Links sind die besagten Werte nebeneinander abzulesen.
Ist das die Innovate Software?
Wie wurde denn die Luftmasse erfasst über ein MAP Sensor oder direkt am LMM (wenn LMM dann mit welcher Schaltung?)
Links sind die besagten Werte nebeneinander abzulesen.
Ist das die Innovate Software?
Wie wurde denn die Luftmasse erfasst über ein MAP Sensor oder direkt am LMM (wenn LMM dann mit welcher Schaltung?)
Danke Spit !
dan ist mein Frage von hinfällig ......
Bearbeitet von: pat.zet am 13.06.2013 um 20:44:22
dan ist mein Frage von hinfällig ......
Bearbeitet von: pat.zet am 13.06.2013 um 20:44:22
Noch ein paar Gedanken von mir (bin kein Tuner ;-) zu dem Thema.
Der optimale Zündzeitpunkt für die veränderten Verhältnisse durch Saugrohr und NW kann nicht über die Korrektur des LMM bestimmt werden. Die Annahme für die Kennfelder Drehzahl/Luftmasse halte ich für falsch. Es ist eher Drehzahl/TPS (Winkel Drosselklappe) und über LMM wird nur das Gemisch korriegiert(angepasst). Daher gibts auch keine vorgefertigte Reserve Stützstellen.
Zu Bedenken:
LMM gibt abhängig von Feuchte und Temperatur ein Spannungssignal="molare" Masse wieder.
Bei z.B. 3000rpm und gleicher Drosselklappenstellung kann je nach Witterung eine ganz andere Luftmasse für die Verbrennung zu Verfügung stehen (deswegen kann dieses Signal "Alleine" nicht zur LAsterfassung genutzt werden.)
Der Zündzeitpunkt:
Die durch den LMM erfasste mehr Luftmasse, sag noch nix über die tatsächlichen Druckverhältnisse im Brennraum. Die Pulsation durch andere Saugrohr und NW ist aufjeden Fall eine Andere. Und deswegen kann die Zündung optimal "Nur" auf einem gebremsten Prüftstand eingestellt werden.
Bearbeitet von: SPit am 13.06.2013 um 20:56:54
Der optimale Zündzeitpunkt für die veränderten Verhältnisse durch Saugrohr und NW kann nicht über die Korrektur des LMM bestimmt werden. Die Annahme für die Kennfelder Drehzahl/Luftmasse halte ich für falsch. Es ist eher Drehzahl/TPS (Winkel Drosselklappe) und über LMM wird nur das Gemisch korriegiert(angepasst). Daher gibts auch keine vorgefertigte Reserve Stützstellen.
Zu Bedenken:
LMM gibt abhängig von Feuchte und Temperatur ein Spannungssignal="molare" Masse wieder.
Bei z.B. 3000rpm und gleicher Drosselklappenstellung kann je nach Witterung eine ganz andere Luftmasse für die Verbrennung zu Verfügung stehen (deswegen kann dieses Signal "Alleine" nicht zur LAsterfassung genutzt werden.)
Der Zündzeitpunkt:
Die durch den LMM erfasste mehr Luftmasse, sag noch nix über die tatsächlichen Druckverhältnisse im Brennraum. Die Pulsation durch andere Saugrohr und NW ist aufjeden Fall eine Andere. Und deswegen kann die Zündung optimal "Nur" auf einem gebremsten Prüftstand eingestellt werden.
Bearbeitet von: SPit am 13.06.2013 um 20:56:54
@SPit: Du weißt schon warum ein Luftmassenmesser LuftMASSENMESSER heißt? Er erfasst die angesaugte Luftmasse. Und das ziemlich genau. In Abhängigkeit des Luftzustandes in der Umgebung. Die MS41 nutzt ausschließlich den LMM als Führungsgrösse. D.h nur darüber wird gerechnet und nicht korrigiert. Der DK-Winkel und das dazugehörende Saugrohrmodell wurden zur Lasterfassung erst in der MS42 mit der EDK eingeführt. In der MS41 werden nur im Falle des LMM Ausfalls die Drehzah lX DK-Winkel Kennfelder zur Bestimmung der Einspritzzeit genutzt. Die Erhöhung der Luftmasse durch geänderte Nockenwellen und M50-Saugrohr ist vernachlässigbar gering, sodass die Korrektur des ZW zum Erreichen bzw. Beibehalten des optimalen Schwerpunktes der Verbrennung von sekundärer Bedeutung ist. Zumal das Klopfverhalten in höheren Drehzahlbereichen einen Strich durch die Rechnung macht, wenn den optimalen Zündzeitpunkt einstellen will. Zumindest bei ROZ-98.
Die Luftmassenerfassung in den Bildern von Oktanbooster ist, soweit ich das erkennen kann, eine einfache Spannungsaufzeichnung vom LMM. Die Software dürfte WinLog sein.
@Oktanbooster: schöne, aussagekräftige Diagramme, die deine Theorie nun mit objektiven Messwerten untermauern. Eindeutig erkennbar ist, dass der gefährliche magere Bereich ein Märchen ist. Nun darf sich endlich jeder User ein Urteil drüber bilden, ob eine "individuelle" Software für Nockenwellen in Verbindung mit M50-Saugrohr notwendig ist.
Bearbeitet von: XuMuK am 13.06.2013 um 21:22:55
Die Luftmassenerfassung in den Bildern von Oktanbooster ist, soweit ich das erkennen kann, eine einfache Spannungsaufzeichnung vom LMM. Die Software dürfte WinLog sein.
@Oktanbooster: schöne, aussagekräftige Diagramme, die deine Theorie nun mit objektiven Messwerten untermauern. Eindeutig erkennbar ist, dass der gefährliche magere Bereich ein Märchen ist. Nun darf sich endlich jeder User ein Urteil drüber bilden, ob eine "individuelle" Software für Nockenwellen in Verbindung mit M50-Saugrohr notwendig ist.
Bearbeitet von: XuMuK am 13.06.2013 um 21:22:55
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