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Moin meine Sommerreifen 225er ziehe in jede Spurrille ich bin nur am hin und her lenken.
mit meinen Sommerreifen 195er hab ich es gar nicht .
Meine Frage: sind die Reifen vielleicht nur schlecht. oder ist die Reifengrösse grade so dass die in die meisten Rillen passt bzw nicht passt.
Was passiert wenn ich 235er nehme.
Kann es an was ganz anderen liegen.
mit meinen Sommerreifen 195er hab ich es gar nicht .
Meine Frage: sind die Reifen vielleicht nur schlecht. oder ist die Reifengrösse grade so dass die in die meisten Rillen passt bzw nicht passt.
Was passiert wenn ich 235er nehme.
Kann es an was ganz anderen liegen.
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo mcmc,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Sommerreifen 225er ziehen in jede Spur"!
Gruß
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225er sind einfach schon in der Kategorie Breit.
Deshalb ziehen sie nun mal in Spurrillen. Ist bei meinem 1er nicht anders.
Wenn der Querschnitt dementsprechend auch noch sehr klein ist sprich 45,40 oder 35 dann ist es noch schlimmer weil dann die Flanke nicht mehr viel ausgleicht.
Wenn du 235er nimmst dann ist das nicht anders.
Deshalb ziehen sie nun mal in Spurrillen. Ist bei meinem 1er nicht anders.
Wenn der Querschnitt dementsprechend auch noch sehr klein ist sprich 45,40 oder 35 dann ist es noch schlimmer weil dann die Flanke nicht mehr viel ausgleicht.
Wenn du 235er nimmst dann ist das nicht anders.
Wenn ich jetzt den wagen von meinem Vater fahre dann hat der das gar nicht und der hat 245er vorne und 255 hinten. Sonn bisschen ist ja ok aber das is echt extrem ich hab auch grade gesehen das die schon 6 Jahre alt sind. vielleicht deswegen?
Wenn der Reifen älter ist dann spielt das auch eine Rolle weil sie dann härter sind.
Da hast du natürlich mehrere Faktoren die da mit einfliessen.
Als erstes mal das Fahrzeug. Ein E90 reagiert anders auf Spurrillen als ein E46. Das Fahrwerk unterscheidet sich usw.
Dann die Reifenbreite. Umso breiter die Reifen desto mehr ziehen sie in Spurrillen.
Der Querschnitt spielt auch eine hohe Rolle. Wenn man einen sehr hohen Querschnitt hat dann sind die Reifen auch im Fahrgefühl sehr schwammig. Wenn der Querschnitt sehr niedrig ist sind natürlich sehr direkt beim lenken.
Der Luftdruck spielt natürlich auch eine grosse Rolle. Also regelmäßig mal anschauen.
Das Alter und Profil spielt natürlich auch eine Rolle. Härtere Reifen aufgrund hohen Alters reagieren anders als neue Reifen. Das Profil logischerweise auch.
Dann spielt auch noch die Felgengrösse eine Rolle. Vermutlich ziehen grosse Räder stärker in Rillen als kleine. Kann ich aber selbst nicht sagen.
Wenn man jetzt noch ein anderes Fahrwerk verbaut hat, Spurplatten drin hat usw. dann wirkt sich das natürlich nochmal anders aus.
Dazu spielen auch Lenkungsteile eine Rolle. Wenn man irgendwo Spiel hat z.B. am Spurstangenkopf oder Querlenker wirkt es sich nochmal anders aus. Evtl. kann es auch beim Bremsen zu einem Lenkradrütteln kommen.
Da hast du natürlich mehrere Faktoren die da mit einfliessen.
Als erstes mal das Fahrzeug. Ein E90 reagiert anders auf Spurrillen als ein E46. Das Fahrwerk unterscheidet sich usw.
Dann die Reifenbreite. Umso breiter die Reifen desto mehr ziehen sie in Spurrillen.
Der Querschnitt spielt auch eine hohe Rolle. Wenn man einen sehr hohen Querschnitt hat dann sind die Reifen auch im Fahrgefühl sehr schwammig. Wenn der Querschnitt sehr niedrig ist sind natürlich sehr direkt beim lenken.
Der Luftdruck spielt natürlich auch eine grosse Rolle. Also regelmäßig mal anschauen.
Das Alter und Profil spielt natürlich auch eine Rolle. Härtere Reifen aufgrund hohen Alters reagieren anders als neue Reifen. Das Profil logischerweise auch.
Dann spielt auch noch die Felgengrösse eine Rolle. Vermutlich ziehen grosse Räder stärker in Rillen als kleine. Kann ich aber selbst nicht sagen.
Wenn man jetzt noch ein anderes Fahrwerk verbaut hat, Spurplatten drin hat usw. dann wirkt sich das natürlich nochmal anders aus.
Dazu spielen auch Lenkungsteile eine Rolle. Wenn man irgendwo Spiel hat z.B. am Spurstangenkopf oder Querlenker wirkt es sich nochmal anders aus. Evtl. kann es auch beim Bremsen zu einem Lenkradrütteln kommen.
Meine Fahrwerkskomponenten sind alle ok .
Die Reifen sind wirklich schon sehr hart.
Ich werde mal für meine neuen 18 Zoll denk ich 235er rundum nehmen oder vorne lieber schmäler.?
Die Reifen sind wirklich schon sehr hart.
Ich werde mal für meine neuen 18 Zoll denk ich 235er rundum nehmen oder vorne lieber schmäler.?
225 passen optimal in jede spurrille ;-)
215 oder 235 sieht die welt wieder ganz anders aus (ich sprech aus erfahrung)
215 oder 235 sieht die welt wieder ganz anders aus (ich sprech aus erfahrung)
Das ist wie die anderen schon gesagt haben völlig normal für 225er Reiffen aufwerts!
Wie stark das passiert hängt u.a. vom Fahrzeug, Fahrwerk und anderen Faktoren ab!
Breite Reifen haben eben viele Nachteile...
Das einzige was Abhilfe schafft, HÖCHSTENS 205er Reifen montieren!
Dass es bei 230er anders aussieht sehe ich nicht so, es wird vielleicht nicht schlimmer, aber auch nicht besser!
Bei 215er merkt man es schon auch noch deutlich, bei den 205ern aber kaum noch bis garnicht!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 06.05.2012 um 20:48:46
Wie stark das passiert hängt u.a. vom Fahrzeug, Fahrwerk und anderen Faktoren ab!
Breite Reifen haben eben viele Nachteile...
Das einzige was Abhilfe schafft, HÖCHSTENS 205er Reifen montieren!
Dass es bei 230er anders aussieht sehe ich nicht so, es wird vielleicht nicht schlimmer, aber auch nicht besser!
Bei 215er merkt man es schon auch noch deutlich, bei den 205ern aber kaum noch bis garnicht!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 06.05.2012 um 20:48:46
One of the last wild Ducks!
Zitat:
Das einzige was Abhilfe schafft, HÖCHSTENS 205er Reifen rundum montieren!
moin,
dass kann ich nur bestätigen, hatte das gleiche Problem. Mit schmaleren Reifen fährt sich das Auto auch agiler und der Verschleiss ist nicht so hoch, ebenso der Spritverbrauch.
Ist halt 'ne optische Frage, aber entweder, oder.
mfg
Fahrzeug abgegeben
Ich hab nen e46 und der hatte bis jetzt 225er rundum drauf (Sommerreifen). War super-nervig, man denkt man fährt Eisenbahn und die Spurrillen sind die Gleise.
Jetzt sind 205er drauf: Alles total ruhig, leicht zu lenken, spritsparend. Und genügend Haftung, auch für sportliche Fahrweise. Nachteile gibt's bei 205ern nur, wenn jemand die Straße mit ner Rennstrecke verwechselt, dafür reicht die Haftung dann nicht mehr.
Jetzt sind 205er drauf: Alles total ruhig, leicht zu lenken, spritsparend. Und genügend Haftung, auch für sportliche Fahrweise. Nachteile gibt's bei 205ern nur, wenn jemand die Straße mit ner Rennstrecke verwechselt, dafür reicht die Haftung dann nicht mehr.
Zitat:Zitat:
Das einzige was Abhilfe schafft, HÖCHSTENS 205er Reifen rundum montieren!
moin,
dass kann ich nur bestätigen, hatte das gleiche Problem. Mit schmaleren Reifen fährt sich das Auto auch agiler und der Verschleiss ist nicht so hoch, ebenso der Spritverbrauch.
Ist halt 'ne optische Frage, aber entweder, oder.
mfg(Zitat von: Magger)
Das gleiche schreibe ich hier schon seit Jahren. Breitreifen >205, möglichst noch mit niedrigem Querschnitt und entsprechend großer Felge, sind absoluter Schwachsinn. Abgesehen davon schlachtet man damit durch die hohen Haftreibungswerte in kürzester Zeit die Lenkungskomponenten. Das hohe Gewicht der Rad/Reifenkombination, verbunden mit der geringen Eigendämpfung der Gummis, geht gewaltig auf die Fahrwerkslagerung.
Naja, soll jeder machen, wie er's braucht. Irgendjemand muss ja die Zulieferindustrie gut bei Kasse halten ;-)
Leute, die Diskussion ist technisch so völlig sinnlos, solange wir an Daten nur eine Reifenbreite haben.
Was vor allem fehlt ist die ET bzw ob die ET der Felgen noch durch Spurplatten verändert wurden.
Von was für Reifenformaten und Felgenformaten reden wird denn genau?
Was vor allem fehlt ist die ET bzw ob die ET der Felgen noch durch Spurplatten verändert wurden.
Von was für Reifenformaten und Felgenformaten reden wird denn genau?
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Leute, die Diskussion ist technisch so völlig sinnlos,
Find ich nicht, egal welches Fahrzeug (mit und ohne Spirplatten, hohe ET, niedrige...) du fährst mit breiten Reifen (225er aufwärts) einfach schlechter (Spurrillen, Fahrbahnabsenkungen zur Seite usw..) als mit schmalen (205er abwärts)!
Kann sein, dass mega Spurplatten und ne dicke ET das noch ein wenig verschlimmern, aber bei 225er ist es gernell so!
Sind zumindest meine Erfahrungen mit den 1er und 3er BMW!
Bei SUV und den größeren modellen sieht das schon wieder ganz anders aus!
Zitat:
Zitat von hero 182
Nachteile gibt's bei 205ern nur, wenn jemand die Straße mit ner Rennstrecke verwechselt, dafür reicht die Haftung dann nicht mehr.
Auf der Autobahn merkst du auch noch mal einen Unterschied!
Bei hoher Geschwindikeit (200 kmh aufwärts) werden die 205er eher schwammig, so auch die Lenkung!
Mit den 225er liegt das Fahrzeug besser auf der Straße, die Lenkung ist genauer, er hüpft nicht so usw
Ansonsten haben breite Reifen nur Nachteile, Kraftverlust, geringere Vmax, höherer Spritverbrauch, bremsweg kann je nach situation evtl länger werden usw
Bin auch am überlegen im Sommer wieder auf 205er umzusteigen, optisch ist kein großer Unterschied zu bemerken, Leistungstechnisch auf jeden Fall :(
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 07.05.2012 um 21:08:18
One of the last wild Ducks!
Zitat:Zitat:
Leute, die Diskussion ist technisch so völlig sinnlos,
Find ich nicht, egal welches Fahrzeug (mit und ohne Spirplatten, hohe ET, niedrige...) du fährst mit breiten Reifen (225er aufwärts) einfach schlechter (Spurrillen, Fahrbahnabsenkungen zur Seite usw..) als mit schmalen (205er abwärts)!
Kann sein, dass mega Spurplatten und ne dicke ET das noch ein wenig verschlimmern, aber bei 225er ist es gernell so!
Sind zumindest meine Erfahrungen mit den 1er und 3er BMW!
Bei SUV und den größeren modellen sieht das schon wieder ganz anders aus!
Zitat:
Zitat von hero 182
Nachteile gibt's bei 205ern nur, wenn jemand die Straße mit ner Rennstrecke verwechselt, dafür reicht die Haftung dann nicht mehr.
Auf der Autobahn merkst du auch noch mal einen Unterschied!
Bei hoher Geschwindikeit (200 kmh aufwärts) werden die 205er eher schwammig, so auch die Lenkung!
Mit den 225er liegt das Fahrzeug besser auf der Straße, die Lenkung ist genauer, er hüpft nicht so usw
Ansonsten haben breite Reifen nur Nachteile, Kraftverlust, geringere Vmax, höherer Spritverbrauch, bremsweg kann je nach situation evtl länger werden usw
Bin auch am überlegen im Sommer wieder auf 205er umzusteigen, optisch ist kein großer Unterschied zu bemerken, Leistungstechnisch auf jeden Fall :(
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 07.05.2012 um 21:08:18(Zitat von: Fresh Prinz)
Also meiner fühlt sich jederzeit stabil an, auch wenn man mal flott auf der Autobahn unterwegs ist. Ich hatte da mit den 225ern mehr Angst, man möchte ja nicht, dass er bei 200 ner Rille nachzieht.
Zitat:
Leute, die Diskussion ist technisch so völlig sinnlos, solange wir an Daten nur eine Reifenbreite haben.
Was vor allem fehlt ist die ET bzw ob die ET der Felgen noch durch Spurplatten verändert wurden.
Von was für Reifenformaten und Felgenformaten reden wird denn genau?(Zitat von: ChrisH)
Sinnlos ist diese Antwort. Deutlich breitere und flachere Reifen mit härterer Flanke haben zwar eine bessere Seitenführung, genau die führt aber zu dem brutalen Nachlaufen in Spurrillen. Das merkst Du sogar beim Motorrad und zwar ganz heftig. Da reicht schon eine frisch gezogene Fahrbahnmarkierung in Kaltplastik. Und jetzt erzähl mir nicht, dass dort auch "die ET oder Spurplatten" eine Rolle spielen.
Man kann eben mit Tuning schnell viel Geld gegen schlechtere Eigenschaften tauschen.
Zitat:Zitat:
Leute, die Diskussion ist technisch so völlig sinnlos, solange wir an Daten nur eine Reifenbreite haben.
Was vor allem fehlt ist die ET bzw ob die ET der Felgen noch durch Spurplatten verändert wurden.
Von was für Reifenformaten und Felgenformaten reden wird denn genau?(Zitat von: ChrisH)
Sinnlos ist diese Antwort. Deutlich breitere und flachere Reifen mit härterer Flanke haben zwar eine bessere Seitenführung, genau die führt aber zu dem brutalen Nachlaufen in Spurrillen. Das merkst Du sogar beim Motorrad und zwar ganz heftig. Da reicht schon eine frisch gezogene Fahrbahnmarkierung in Kaltplastik. Und jetzt erzähl mir nicht, dass dort auch "die ET oder Spurplatten" eine Rolle spielen.
Man kann eben mit Tuning schnell viel Geld gegen schlechtere Eigenschaften tauschen.(Zitat von: Frank 318touri)
Stichwort "Lenkrollradius"
http://de.wikipedia.org/wiki/Lenkrollradius
Dieser hängt neben der Fahrwerksgeometrie u.a. von der ET und montierten Spurplatten ab.
Ich sage nicht, das die Reifenbreite völlig egal ist. Aber z.B. 205er und 225er Reifen vergleichen macht nur bei gleicher ET Sinn. Oder man sollte beide ETs zumindest kennen für den Vergleich.
Daher die Bitte, die ganzen Daten zu nennen, sonst vergleichen wir schnell Äpfel mit Birnen.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Also ich hatte auf meinem Compact 235 40 R 17 vorne und hinten und bin damit 5 Jahre im Sommer rumgefahren bis ich bei 190000km einen Unfall hatte. Spurrillen interessierten fast garnet und irgendwelche Fahrwerksachen wurden auch net ausgetauscht, einzig die Querlenker aber die waren schon knapp 90000 km alt.
Soviel zu dem Thema
Soviel zu dem Thema
Zitat:
Stichwort "Lenkrollradius"
http://de.wikipedia.org/wiki/Lenkrollradius
Dieser hängt neben der Fahrwerksgeometrie u.a. von der ET und montierten Spurplatten ab.
Ich sage nicht, das die Reifenbreite völlig egal ist. Aber z.B. 205er und 225er Reifen vergleichen macht nur bei gleicher ET Sinn. Oder man sollte beide ETs zumindest kennen für den Vergleich.
Daher die Bitte, die ganzen Daten zu nennen, sonst vergleichen wir schnell Äpfel mit Birnen.
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Alles graue Hirnwichserei. Warum machst Du dir Gedanken um Lenkrollradien und packst dann große, breite, schwere Trägheitskreisel auf die Vorderachse? Schon mal ein Slalomauto gesehen? Warum fahren 13" Zoll Felgen?
Aber zurück zum Ausgangspunkt. Das Hauptproblem sind diese Drecksniederquerschnittreifen. Ich habe schon viele verschiedene Autos gefahren. Wenn eins auf Spurrillen gezickt hat, waren immer breite Niederquerschnittschlappen drauf. Auf Serienreifen gab es nie Probleme. Warum bloß? Wissen die Hersteller etwa, welche Reifen im Alltag gut funktionieren? Kaum zu glauben, oder? Welche Rechtfertigung sollte man jetzt noch für die Poserbereifung finden?
Frank, bitte höflich bleiben..... Ich sagte nicht, dass Du unrecht hast, sondern dass es einige Faktoren gibt, die berücksichtigt werden müssen.
1.) Trägheit und Lenkrollradius sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
2.) Große Räder müssen nicht schwerer sein: Daten und Fakten siehe Beitrag 1 im unten verlinkten Thread.
3.) Spurrillenempfindlichkeit hängt z.B. durchaus auch vom Reifen ab. Meine Pirelli P Zero Rosso liefen Spurrillen stärker nach als die Pirelli P Zero (sonst ALLES identisch bis auf den Reifentyp). Die Härte der Flanke spielt hier eine Rolle. Und der Luftdruck wird auch eingehen, der indirekt die Härte des Reifens beeinflusst.
4.) Doch, das hat was mit ET zu tun. Ich sagte ja nicht, dass der Lenkrollradius der einzige Faktor ist.
5.) Was Niederquerschnittsreifen bringen? Daten und Fakten siehe Beitrag 14 + 15 (Fehlerkorrektur zu 14) im unten verlinkten Thread
Link
Mit freundlichen (!) Grüßen
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 09.05.2012 um 21:44:28
1.) Trägheit und Lenkrollradius sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
2.) Große Räder müssen nicht schwerer sein: Daten und Fakten siehe Beitrag 1 im unten verlinkten Thread.
3.) Spurrillenempfindlichkeit hängt z.B. durchaus auch vom Reifen ab. Meine Pirelli P Zero Rosso liefen Spurrillen stärker nach als die Pirelli P Zero (sonst ALLES identisch bis auf den Reifentyp). Die Härte der Flanke spielt hier eine Rolle. Und der Luftdruck wird auch eingehen, der indirekt die Härte des Reifens beeinflusst.
4.) Doch, das hat was mit ET zu tun. Ich sagte ja nicht, dass der Lenkrollradius der einzige Faktor ist.
5.) Was Niederquerschnittsreifen bringen? Daten und Fakten siehe Beitrag 14 + 15 (Fehlerkorrektur zu 14) im unten verlinkten Thread
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Mit freundlichen (!) Grüßen
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 09.05.2012 um 21:44:28
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Frank, bitte höflich bleiben..... Ich sagte nicht, dass Du unrecht hast, sondern dass es einige Faktoren gibt, die berücksichtigt werden müssen.
1.) Trägheit und Lenkrollradius sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
2.) Große Räder müssen nicht schwerer sein: Daten und Fakten siehe Beitrag 1 im unten verlinkten Thread.
3.) Spurrillenempfindlichkeit hängt z.B. durchaus auch vom Reifen ab. Meine Pirelli P Zero Rosso liefen Spurrillen stärker nach als die Pirelli P Zero (sonst ALLES identisch bis auf den Reifentyp). Die Härte der Flanke spielt hier eine Rolle. Und der Luftdruck wird auch eingehen, der indirekt die Härte des Reifens beeinflusst.
4.) Doch, das hat was mit ET zu tun. Ich sagte ja nicht, dass der Lenkrollradius der einzige Faktor ist.
5.) Was Niederquerschnittsreifen bringen? Daten und Fakten siehe Beitrag 14 + 15 (Fehlerkorrektur zu 14) im unten verlinkten Thread
Link
Mit freundlichen (!) Grüßen
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 09.05.2012 um 21:44:28(Zitat von: ChrisH)
Chris,
mein Punkt ist, dass bei großen Felgen, egal wie leicht diese selbst sind, die Masse des Reifens weit von der Drehachse entfernt sitzt. Die Masse des Reifens steigt mit der Breite. Das Trägheitsmoment nimmt linear mit der Masse, aber quadratisch mit der Entfernung von der Drehachse zu. Das Trägheitsmoment wirkt aber nicht nur der Beschleunigung entgegen, sondern übt auch eine gyroskopische Stabilisierung aus, die die Lenkbarkeit reduziert. http://de.wikipedia.org/wiki/Gyroskop#Messprinzipien
Deshalb sind große Felgen so sinnlos wie nur wenige andere Dinge, wenn es darum geht ein agiles Fahrverhalten zu erzielen. Das bockige Verhalten auf Spurrillen kommt, wie der Themeneröffner schon bemerkt hat, noch obendrauf. Fahr Dein eigenes Auto mal so und mal mit der Orginalbereifung auf der rechten Spur einer gut eingefahrenen Autobahn. Danach sprechen wir nochmal über Spurrillenempfindlichkeit und die Auswirkung auf Fahrwerksteile.
Viele Grüße
Frank
Zitat:
Chris,
mein Punkt ist, dass bei großen Felgen, egal wie leicht diese selbst sind, die Masse des Reifens weit von der Drehachse entfernt sitzt. Die Masse des Reifens steigt mit der Breite. Das Trägheitsmoment nimmt linear mit der Masse, aber quadratisch mit der Entfernung von der Drehachse zu. Das Trägheitsmoment wirkt aber nicht nur der Beschleunigung entgegen, sondern übt auch eine gyroskopische Stabilisierung aus, die die Lenkbarkeit reduziert. http://de.wikipedia.org/wiki/Gyroskop#Messprinzipien(Zitat von: Frank 318touri)
Schön, schön, da hat einer Ahnung! So liebe ich Diskussionen! :)
Frank, da gebe ich Dir erstmal völlig recht - das findest Du übrigens auch in meiner Fotostory diskutiert!
Zitat:
Deshalb sind große Felgen so sinnlos wie nur wenige andere Dinge, wenn es darum geht ein agiles Fahrverhalten zu erzielen.(Zitat von: Frank 318touri)
Das wiederum sehe ich nicht pauschal so.
Die Masse der Räder sollte als ungefederte und rotierende Masse auf jeden Fall niedrig gehalten werden, gar keine Frage. Zu schwere Räder oder zu breite Räder können dann durchaus kontraproduktiv sein. Am ehesten merkt man es natürlich bei der Elastizität.
Obwohl Du physikalisch völlig recht hast was die Nachteile von großen/breiten Rädern angeht, so zeigen doch die Rundenzeiten auf Handlingkursen, dass man von geringeren Reifenquerschnitten zeitlich durchaus profitieren kann - sie mein Link, da gibt es Rundenzeiten, ich kopiere den Text unten mal rein. Genau Betrachtung ist aber angebracht! Vergleiche z.B. Trockenhandlung mit Nasshandling! Oder die merkwürdigen Ausreisser der 17-Zöller. Einfach ist die Materie keineswegs.....
O.k., wir vergleichen jetzt Strassenwagen mit Strassenreifen auf "normalen" Handlingkursen.
Beim Slalom mag das durchaus anders sein, weil hier die Agilität wegen der extrem engen Kurse stärker eingeht, weshalb die von Dir korrekterweise in den Ring geworfene gyroskopische Stabilisierung sich stärker negativ bemerkbar machen sollte.
Andererseits kann ich selbst beim Slalom nicht erkennen, dass die alle mit Winz-Rädern herumfahren:
http://www.rennslalom-meisterschaft.de/car/car.jsp
Zitat:
Das bockige Verhalten auf Spurrillen kommt, wie der Themeneröffner schon bemerkt hat, noch obendrauf. Fahr Dein eigenes Auto mal so und mal mit der Orginalbereifung auf der rechten Spur einer gut eingefahrenen Autobahn. Danach sprechen wir nochmal über Spurrillenempfindlichkeit und die Auswirkung auf Fahrwerksteile.
Viele Grüße
Frank(Zitat von: Frank 318touri)
Ich habe hier ein schöne Teststrecke vor der Haustür, extrem starke Spurrillen bei der Ausfahrt aus der Kiesgrube (die schweren Kieslaster halt....) Das fahr ich selbst mit dem Fahrrad ungerne, weil sich der Asphalt zum Rand hin so bergig aufwirft.
Ich habe absichtlich Felgen mit möglichst grosser ET gewählt, auf Mischbereifung verzichtet und bin bei der Breite der Serien-Reifen geblieben, nur halt mit geringerem Querschnitt. Auslöser war, dass 225er Reifen für 1260 kg breit genug sind und noch breitere Räder eben unnötig viel ungefederte/rotierende Masse bringen.
Dazu habe ich absichtlich nur eine massvolle breitere Felge im Vergelich zu Serie gewählt (nur 1 Zoll breiter) denn die 7 Zoll sind in der Tat etwas schmal für 225er Reifen! Ich habe absichtlich also keine überbreiten Felgen!
Nun zu den Spurrillen und den Rädern:
- Winterrad Serienrad Kreuzspeiche 42 in 7x16 Zoll ET 47 mit 225/50-16: Koplettrad wiegt 19,1 kg
reifen vorher Pirelli Snowsport 240 N0 und jetzt Pirelli SottoZero N1 240
Läuft praktisch gar nicht Spurrillen nach.
- Sommerrad OZ Superleggera 8x18 Zoll ET 40 mit 225/40-18:
früher 18,1 kg mit Pirelli P Zero Rosso
Läuft normalen kaum Spurrillen nach, auf den extremen Spurrillen vor meiner Haustür merkte man es aber deutlicher!
- exakt gleiches Sommerrad OZ Superleggera 8x18 Zoll ET 40 mit 225/40-18, jetzt aber mit Pirelli P Zero (18,5 kg):
Läuft selbst den extremen Spurrillen kaum nach.
Hier der Handling-Test aus dem von mir schon gebrachten Link, ein Beitrag von mir von 2004 basierend auf einem Test der Zeitschrift "sport auto". Der gesamte von mir gestartete Thread beschäftigt sich übrigens mit dem Gewicht von Rädern - Du siehst das Thema ist keines wegs neu für mich ;)
Wie gesagt komplexe Materie, nichts für Schnellschuß-Logik:
Zitat:
Hi Leute,
hier wie versprochen der Test zur Auswirkung von Reifengewichten aus sport auto Heft 3/99:
Das ganze war ein Test auf einem E46 328i, um die ideale Bereifung herauszufinden.
(Die kann letztlich natürlich immer nur der für einen selbst ideale Kompromis sein. Denn große Räder kosten Zeit bei der Elastizität (wegen des Gewichtes), bringen aber insbes. auf winkligen Kursen höhere Kurvengeschwindigkeiten und beim Beschleunigen aus dem Stand ggf. mehr Traktion. )
Zu den Details:
4 Radsätze, Reifen jeweils Conti Sport Contact,
- Serie: BMW-Serienräder 7x16 Zoll mit 205/55-16: kompletter Radsatz wiegt 76 kg
- 16: OZ Saturn 7,5x16 Zoll mit 225/50-16: Komplett 90 kg
- 17: OZ Supertourismo 8x17 Zoll mit 225/45-17: Komplett 94 kg
- 18: OZ F1 Plus 8x18 Zoll mit 225/40-18 vorne + 265/35-18 hinten: 94 kg
Generelle Feststellungen der Zeitschrift:
- Abrollkomfort am besten bei Serienbereifung, am schlechtesten bei 18 Zoll.
- Lenkpräzision bei 18 Zoll am höchsten, aber bei gestiegenen Lenkkräften.
- ABS reaiert bei Mischbereifung (18er) weniger feinfühlig.
- 17 Zoll geben merkwürdigerweise eine deutliche Verstärkung der Lastwechselreaktionen, daher speziell bei Nässe langsamer im Handling (MEIN Verdacht: vielleicht lag das eher an Streuungen in der Reifenfertigung?)
Die Meßwerte:
Elastizität 4. Gang 80-160 km/h:
Serie: 18 s.
16er: 19,4 s.
17er: 19,7 s.
18er: 19,7 s.
Elastizität 5. Gang 80-160 km/h:
Serie: 22,9 s.
16er: 23,6 s.
17er: 23,1 s.
18er: 25,2 s.
(Mein Kommentar: Es gehen nicht nur die Kilo absolut ein, sondern auch der Abstand der Masse zur Achse. Je weiter aussen die Kilos sitzen, umso mehr Energie ist nötig, um sie in Rotation zu versetzen. Außerdem gehen Abrollumfang und Rollwiderstand mit ein. Die Abrollumfänge sollten sehr ähnlich sein, aber sicher nicht völlig identisch.)
Handling trocken:
18: 1:53,9 min
17er: 1:54,7 min
16er: 1:54,9 min.
Serie: 1:59,0 min
Handling naß:
Serie: 1:29,8 min
16er: 1:28,9 min
17er: 1:30,7 min (Lastwechsel!)
18er: 1:30,1 min
Bremsen trocken aus 100 km/h:
Serie: 37,3 m
16er: 36,8 m
17er: 37,3 m
18er: 36,3 m
(Mischbereifung 18 Zoll bringt weniger feinfühlig regelndes ABS mit sich. Meine Meinung zu 17 Zoll: Streuungen in der Fertigung? Warum 16 kürzeren Bremsweg hat als 17 leuchtet nicht recht ein! )
Bremsen naß aus 100 km/h:
Serie: 69,2 m
16er: 69,3 m
17er: 69,7 m
18er: 68,3 m
(18er hat tatsächlich kürzesten Bremsweg!)
Aquaplaning längs (8 mm Wassertiefe)
Serie: 93,7 km/h
16er: 89,6 km/h
17er: 88,7 km/h
18er: 90,3 km/h
(Meine Meinung: das gute Abschneiden der 18 überrascht mich! Wasserverdrängung leisten allerdings primär die Vorderreifen)
Aquaplaning quer (6 mm Wassertiefe)
Serie: 4,27 m/s2
16er: 3,91 m/s2
17er: 3,88 m/s2
18er: 3,93 m/s2
(Querbeschleunigungen: größerer Wert ist besser)
Kreisbahn naß (Durchmesser 60 m)
Serie: 55,8 km/h
16er: 56,2 km/h
17er: 55,5 km/h
18er: 55,9 km/h
(Unterschiede sind gering, nur 0,7 km/h)
mein perönliches Fazit:
1.) die Ergebnisse mit 17 Zoll leuchten nicht recht ein, evtl. eher Streung in der Reifenfertigung???
2. Schwere Räder kosten insbes. in der Elastizität Zeit. Daher sollten Räder so leicht wie möglich sein!
3.) Größere Räder bringen nicht nur Vorteil beim Handling, sondern bringen in Sachen Aquaplaning etc. überraschend geringe Nachteile!
Beschleunigungsmessungen waren hier leider nicht mit dabei. Es gab noch früher in "sport auto" mal einen Test mit einem 911: Serienrädern und -bremsen gegen Leichtbau-Räder + Leichtbau-Bremsen. Falls Interesse besteht, such ich das noch mal raus.
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Ich habe hier ein schöne Teststrecke vor der Haustür, extrem starke Spurrillen bei der Ausfahrt aus der Kiesgrube (die schweren Kieslaster halt....) Das fahr ich selbst mit dem Fahrrad ungerne, weil sich der Asphalt zum Rand hin so bergig aufwirft.
Ich habe absichtlich Felgen mit möglichst grosser ET gewählt, auf Mischbereifung verzichtet und bin bei der Breite der Serien-Reifen geblieben, nur halt mit geringerem Querschnitt. Auslöser war, dass 225er Reifen für 1260 kg breit genug sind und noch breitere Räder eben unnötig viel ungefederte/rotierende Masse bringen.
Dazu habe ich absichtlich nur eine massvolle breitere Felge im Vergelich zu Serie gewählt (nur 1 Zoll breiter) denn die 7 Zoll sind in der Tat etwas schmal für 225er Reifen! Ich habe absichtlich also keine überbreiten Felgen!
Nun zu den Spurrillen und den Rädern:
- Winterrad Serienrad Kreuzspeiche 42 in 7x16 Zoll ET 47 mit 225/50-16: Koplettrad wiegt 19,1 kg
reifen vorher Pirelli Snowsport 240 N0 und jetzt Pirelli SottoZero N1 240
Läuft praktisch gar nicht Spurrillen nach.
- Sommerrad OZ Superleggera 8x18 Zoll ET 40 mit 225/40-18:
früher 18,1 kg mit Pirelli P Zero Rosso
Läuft normalen kaum Spurrillen nach, auf den extremen Spurrillen vor meiner Haustür merkte man es aber deutlicher!
- exakt gleiches Sommerrad OZ Superleggera 8x18 Zoll ET 40 mit 225/40-18, jetzt aber mit Pirelli P Zero (18,5 kg):
Läuft selbst den extremen Spurrillen kaum nach.(Zitat von: ChrisH)
Hallo Chris,
noch ein letzter Einwand: Die meisten Fahrer - unterstelle ich jetzt mal - bemerken bockige Reaktionen
auf Längsrillen auf der Autobahn. Dort fallen die Reaktionen viel heftiger auf, weil man in der Regel schneller unterwegs ist als auf der Landstraße. Die hoher Geschwindigkeit bewirkt das ruckartige Einspuren eine viel deutlichere Trägheitsreaktion im Popometer, deshalb fallen auch kleinere Reaktionen härter aus. Zudem - und jetzt kommt wieder das Gyroskop ins Spiel - beeinflußt das größere und schwerere Rad die Lenkung durch die kurz aufeinander folgende, doppelte Auslenkung seiner Rotationsachse. Wenn man Pech hat, schaukeln sich Lenkungspendel und Ein/Ausspuren regelrecht auf. Bei Serienrädern habe ich das auf mehr als 300.000 Autobahnkilometern noch nie beobachtet. Echte Pflegefälle waren zuletzt ein A5 mit S-Paket (frisch vom Werk, keine 1000km) und ein 3er Coupe (E92) von der Niederlassung, ebenfalls mit werksmäßigem Sportpaket. In den Dingern hatte ich echt Angst, da half nur ab auf die Mittelspur.
Hast Du Dein Auto überhaupt je mit 195/65-15 gefahren? Erst wenn beide Extreme kennt ist der Eindruck vollständig.
Gruß
Frank
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