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Zitat:

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ich weiss schon was das Thema ist .... mal ehrlich:

würden deutsche Konzerne nicht die Entwicklung am Markt bremsen hätten die Motoren vor 20 Jahren schon ausgedient. ;-)
oder gibt es sonst einen Grund warum wir nicht mit Wasserstoff fahren müssen?

egal! schliesslich fahre ich ja extra einen weils Spass macht ;-) (steht aber auch schon im Thread weiter vorne)

so ist eben meine Meinung ;-)

Bearbeitet von: philipp080778 am 01.02.2012 um 17:48:00

(Zitat von: philipp080778)

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also nimms bitte nicht persönlich, ich find deine Beiträge meist ziemlich interessant aber deine letzten Kommi's hier, sind nicht so ganz nachvollziehbar...^^
Ich hab mir die beiden Beiträge jetz ganze viermal durchgelesen aber für mich bleiben sie ein Rätsel ;-)

nein, ich nehme es nicht persönlich ,-)

ich wollte auf den Punkt bringen das der Motor, so toll ich ihn finde, schon lange vom Markt genommen hätte werden sollen weil er nicht mehr zeitgemäß ist.

das das quasi BMW Markenzeichen ist / war ist eine andere Sache
und deswegen wird er solange erhalten wie es nur geht ;-)

LG Phil

Also ich habe letzens mal im Internet gelesen das BMW den Reihensechser nicht abschaffen wird. Es wird immer einen Reihensechser geben als topversion des 3er BMW s mit ausnahme des M3 natürlich. BMW würde sicher gern lieber ihre 6zylinder weiterbauen aber der Markt spielt da nicht mit die Leute wollen immer mehr Autos die wenig verbrauchen und viel Leistung haben. Und BMW passt sich halt den Kundenbedürfnissen an. Ausserdem will die EU die Umeweltpseudopolitik mit aller macht durchsetzen von daher ist es nur logisch das BMW sich anpassen muss.

Wenn ihr wollt das der Reihensechser nicht ausstirbt dann müsst ihr halt nur R6 kaufen und nichts anderes.Bestes Beispiel Amerika die Leute dort wollen gar keine kleinen und umweltfreundlichen Autos. Das meistverkaufte auto in Amerika ist der Ford F150 Pickup V8 Triebwerk die Autoindustrie dort passt sich nur den Kundenbedürfnissen an und dort wollen die keine 3-4zylinder motoren. In Amerika wirst du ja sogar ausgelacht wen du mit ein 4zylinder motörchen aufkreuzt.

Ein weiters Beispiel siehe VW...der VR6 ist auch gestorben naja war auch ein scheiss motor nur guter sound aber ansonsten...die haben zuerst auch gemekert über den 4zylinder Golf R aber die Fahrleistungen sprechen für sich.

@Phil:
Danke für die Aufklärung, jetz les ich sie wieder gern ;-)

Zitat:

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Och Jungs... Und ich dachte nur alte Menschen hassen Fortschritt ;)
Das allermeiste von dem, was uns von Herstellern als Fortschritt verkauft wird, IST Fortschritt. Selten wird etwas "verschlimmbessert".
Bei der Einführung der Lokomotive haben Leute gemeckert (und befürchtet, ab 30km/h würde das Gehirn beschädigt, kein Witz!), bei der Einführung des Autos wurde gemeckert ("das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung, die Armee wird weiterhin auf Pferde setzen"); Über das iPad (und nein, ich vergleiche das jetzt nicht mit der Erfindung des Automobils) wurde gelästert und jetzt haben zig millionen Menschen ein Tablet und sind glücklich damit.
Was ich damit sagen will: ich denke die meisten Autofahrer werden Downsizing mit offenen Armen aufnehmen, denn sie haben mehr Drehmoment und weniger Verbrauch. Die minimal schlechtere Laufruhe merkt man durch die heutige Dämmung eh nicht mehr; die minimale Verzögerung bei der Gasannahme interessiert nur "Hardcore-Rennfahrer". Auch mit kleiner Verzögerung lässt es sich sehr sehr sportlich fahren.
Diese winzige Gruppe an Leuten muss sich halt den alten M3 kaufen, oder auf eine andere Marke umsteigen.

(Zitat von: hero182)

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O.k., dann mal ein anderer Betrachtungswinkel:
Was macht an einem Auto eigentlich Spaß?

Gut, für manche Leute sind das Infotainment, Wohnzimmer-Atmosphäre, edle Ausstattung, Massage-Sitz.
O.k., akzeptiert! Jeder ist halt anders. Diese Leute gehören bestimmt nicht zu denen, die am eigentlichen Autofahren Spaß haben. Für die ist Autofahren eher ein Übel, dass sie möglichst komfortabel überstehen wollen und das Auto sonst als Prestigeobjekt betrachten. Diese Kunden werden heute an jeder Ecke bedient, die Auswahl im Markt ist riesig.

Dann gibt es die Leute, für die "Freude am Fahren" tatsächlich etwas damit zu tun hat, das Auto aktiv zu fahren.
Was aber ist es, das hier den Spaß vermittelt?
Ich behaupte mal steif und fest, es hat sehr viel mit Agilität zu tun, spielerischem Einlenken, den Wagen in der Kurve spüren. Und es hat nichts mit PS zu tun. Ich hatte früher ein E30 320i. Der hatte nur 129 PS, war viel langsamer als mein derzeitiges Auto. Er hatte unten herum viel weniger Drehmoment. Das Intereur war viel einfacher. Aber er hat kein bisschen weniger Spaß gemacht!

So komisch es klingt: Der gesamte technische Fortschritt steigert den Fahrspaß überhaupt nicht!
Er kann das Auto bei gleichem Spaß sicherer machen.
Er kann es bei gleichem Fahrspaß schneller machen (was aber oft gar nicht der Fall ist).
Er kann es dabei auch sparsamer machen.

Er kann aber leider auch den Fahrspaß total reduzieren. Er kann die innige Verbindung des Fahrers zum Auto kappen. Man spürt das Auto kaum noch, das Fahrwerk, den Motor. Alles ist weichgespült, gefühllos. Er kann das Auto untersteuernd machen (ein übler Spaßkiller!). Er kann den Grenzbereich in ESP-Systemen absaufen lassen.
EDIT: Und er kann schon allein wegen der damit einhergehenden Gewichtszunahme die Agiltät killen und damit den Spaß an Kurven.

FRAGE:
Ist das dann Fortschritt?
Oder ist es nicht eher Rückschritt, weil in all dem Gewusel, zwanghaft irgendwas "anders" und "neu" machen zu wollen das eigentliche Ziel verfehlt wurde?

BMW hat in dem BWM-Serie 1502/1602/2002 die Sportlimousine per se in den Markt gebracht. Alfa's Alleinherrschaft war vorbei, BMW ein Monument.
Warum? Nicht wegen Infotainment und Massage-Sitz, sondern wegen der knackigen Sportlichkeit, der tollen Agilität. Plötzlich hatte das angestaubten Unternehmen BMW mit seinen braven Langweiler-Autos eine eingeschworene Fangemeinde. Über mindestens ein viertel Jahrhundert war BMW danach die Messlatte für alle, wie man Fahrspaß-Autos baut. Der Fortschritt ging dabei trotzdem auch bei BWM weiter.

Anfang der 80iger Jahre fährt Mazdas Technik-Chef bei einer Ausfahrt mit Fans englischer Roadster einen alten Triumph Spitfire. Die Strecke ist kurvig, und der Technik-Chef hinterher so infiziert von der Agilität und dem Fahrspaß, dass der MX-5 entsteht. Der hat eine kleine Revolution im Automarkt ausgelöst. Plötzlich boomte das Roadster-Segment wie verrückt. BMW z.b. zieht mit Z1 und Z3 nach.

Momentan denke ich erleben wir das Gleiche bei Toyota GT 86 und Subaru BRZ: Die werden wegen ihrer tollen Agilität und Sportlichkeit genau so eine kleine Revolution im Markt auslösen, denn sie führen wieder zu den Faktoren zurück, die wirklich Fahrspaß generieren (und modern und sparsam sind die trotzdem).
Mal gucken, wer von den anderen Herstellern diesmal alles nachzieht....

Grüße
ChrisH



Bearbeitet von: ChrisH am 01.02.2012 um 22:55:52

Zitat:

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nein, ich nehme es nicht persönlich ,-)

ich wollte auf den Punkt bringen das der Motor, so toll ich ihn finde, schon lange vom Markt genommen hätte werden sollen weil er nicht mehr zeitgemäß ist.

das das quasi BMW Markenzeichen ist / war ist eine andere Sache
und deswegen wird er solange erhalten wie es nur geht ;-)

LG Phil

(Zitat von: philipp080778)

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Phil, lies mal, wie "veraltet" der R6 ist - der R6 im 325i im Vergleich mit den Downsizing-Motoren von A5 und C-Klasse.
Man beachte auch den Verbrauch!
Link

Bearbeitet von: ChrisH am 01.02.2012 um 21:53:10

Wo ist der Lobknopf? Auf jedenfall super Beitrag ChrisH!

Danke für den Link ;-)
interessant ......

auch finde ich die Ausführungen punkto Rückschritt und Fortschritt recht interessant ...
geh jetzt aber noch einen Schritt weiter....

auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, will auch gleich anmerken das ich mir das nicht wünsche, aber ein Fortschritt wäre wenn wir nicht mehr selber fahren müssen ....
Sprich man fährt auf die AB auf (oder wird per Autopilot hingeführt), das Auto reiht sich im Verkehr ein (LKW rechts, PKW links - da unterschiedliche Reisegeschwindigkeiten) ohne jegliche Gefahrensituation gehts ohne jeglichen Stau bei max. Energiewertnutzung Richtung Ziel und alle Insassen sitzen bequem zb. unter einen Panoramadach spielen Karten und /oder geniessen die Landschaft.

ich sags jetzt gleich nochmal: Ich will das auch nicht ....und weil ich befürchte das ich das noch erleben werde, werde ich mir jetzt einen Spritfresser nach dem anderen zulegen um es solange wie möglich auskosten zu können.

@phil
das ist echt die geilste begründung die ich jemals gehört hab :D
den werd ich mir merken :)

Zitat:

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@phil
das ist echt die geilste begründung die ich jemals gehört hab :D
den werd ich mir merken :)

(Zitat von: Warhead Dragon)

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Dem schließe ich mich an. Lange geht der Spass eh nicht mehr. Fix noch einen M5...

@ChrisH
Dem kann ich zustimmen, bis auf einen Punkt. Sportlichkeit und Fahrspaß hat schon etwas mit den PS zu tun. Du kannst zwar mit 120 PS auch in eine Kurve reindriften wie die großen aber beim Rausbeschleunigen ist eben Schluss, da zieht nichts die Wurst vom Brot.

Den Siegeszug vom GT 86 sehe ich noch nicht. Ist sicherlich ein sehr sportlich ausgelegtes Fahrzeug, aber alltagstauglich? Mehr als einen Turnbeutel kannst da nicht mitnehmen. Sicherlich hat das Auto einen Markt, aber Siegeszug? Und 200 PS und 205 Nm, dann schon lieber einen Z4 mit R6. Aber so ist das eben. Es sollte ja auch unterschiedliche Meinungen geben, sonst würden wir ja alle das gleiche Auto fahren.

Zitat:

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Phil, lies mal, wie "veraltet" der R6 ist - der R6 im 325i im Vergleich mit den Downsizing-Motoren von A5 und C-Klasse.
Man beachte auch den Verbrauch!
Link

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Dieses Ergebnis spricht mir aus dem Herzen.
Kollegen von mir hatten letztens einen 535i als Leihwagen und sind damit ne längere Strecke(also keine Kurzstreckenbetrieb) auf der AB gefahren.
Geschindigkeiten von 160-180km/h, mehr nicht! -> abgelesener Durchschnittverbrauch ca.12Liter!!!
Da es ein Automatik war(gibt es glaube ich nur so), hing es auch sicher nicht an der falschen Gangwahl...
Mit einem solchen Verbrauchswert bewege ich in diesen Geschwindigkeiten auch meinen V8 und dessen Technik ist im Vergleich dazu "Uralt". Noch dazu steht mir deutlich mehr Hubraum zur Verfügung und wenn es sein muss sind auch 10l drin.
Sicher geht das auch mit dem 535i, aber dann ist man mit genauso wenig Spaß unterwegs, jdoch kann ich alles im 6ten cruisen, wo dem Turbo-Fahrer nach einiger Zeit der Arm schwer werden würde, vom vielen schalten, wenn dies nicht die Automatik übernehmen würde. *kling* AHAAA, deshalb nur als Automatik...neue Erkenntnis.

Zitat:

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Danke für den Link ;-)
interessant ......

auch finde ich die Ausführungen punkto Rückschritt und Fortschritt recht interessant ...
geh jetzt aber noch einen Schritt weiter....

auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, will auch gleich anmerken das ich mir das nicht wünsche, aber ein Fortschritt wäre wenn wir nicht mehr selber fahren müssen ....
Sprich man fährt auf die AB auf (oder wird per Autopilot hingeführt), das Auto reiht sich im Verkehr ein (LKW rechts, PKW links - da unterschiedliche Reisegeschwindigkeiten) ohne jegliche Gefahrensituation gehts ohne jeglichen Stau bei max. Energiewertnutzung Richtung Ziel und alle Insassen sitzen bequem zb. unter einen Panoramadach spielen Karten und /oder geniessen die Landschaft.

ich sags jetzt gleich nochmal: Ich will das auch nicht ....und weil ich befürchte das ich das noch erleben werde, werde ich mir jetzt einen Spritfresser nach dem anderen zulegen um es solange wie möglich auskosten zu können.

(Zitat von: philipp080778)

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@philipp080778
Ich gebe Dir durchaus recht. Ich bin auch sicher, dass der Autopilot kommen wird! Gerade die Leute, die Autofahren eher als lästige Unterbrechung von Surfen und Simsen sehen, werden voll darauf abfahren. Und das sind sicher nicht wenige.
Andererseits (wie man an dem Technikchef von Mazda und dem MX-5 sieht): Vielleicht wissen die nur noch nicht, was sie verpassen??
Für mich persönlich wäre der Autopilot der automobile Albtraum. Wenn er nur optional und abschaltbar wäre - warum nicht. Kann ja auch mal ganz angenehm sein. Aber schon die heutigen Autos zeigen mit ESP & Co: Es wird keine echte Abschaltbarkeit von Assistenten mehr geben! Der Computer wird immer mehr das Kindermädchen spielen und bei jedem Anflug von Fahrspaß ein potentielles Risiko wittern und eingreifen. Und genau DA liegt das Problem.

Genau - rechtzeitig noch ein Fahrspaßauto sichern! Ehe der Fahrspaß den Bach runtergeht....

Zitat:

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@ChrisH
Dem kann ich zustimmen, bis auf einen Punkt. Sportlichkeit und Fahrspaß hat schon etwas mit den PS zu tun. Du kannst zwar mit 120 PS auch in eine Kurve reindriften wie die großen aber beim Rausbeschleunigen ist eben Schluss, da zieht nichts die Wurst vom Brot.

Den Siegeszug vom GT 86 sehe ich noch nicht. Ist sicherlich ein sehr sportlich ausgelegtes Fahrzeug, aber alltagstauglich? Mehr als einen Turnbeutel kannst da nicht mitnehmen. Sicherlich hat das Auto einen Markt, aber Siegeszug? Und 200 PS und 205 Nm, dann schon lieber einen Z4 mit R6. Aber so ist das eben. Es sollte ja auch unterschiedliche Meinungen geben, sonst würden wir ja alle das gleiche Auto fahren.

(Zitat von: charlie2)

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Hi Charlie,

Ein "Siegeszug" sehe ich auch nur im Rahmen eines sportlichen Autos, und das sind erstmal Nischenautos. Aber immerhin war der MX-5 das auch, und er war nach seinem Start ca. 8 Jahre lange der weltweit meistverkaufte Roadster!

Der GT 86 ist ein 2+2-Sitzer. Der Kofferraum ist so ausgelegt, dass man nach Umklappen der Rücksitzlehne einen kompletten Satz Räder mit zur Rennstrecke mitnehmen kann!
Der ist um Längen altagstauglicher als MX-5, Z4, SLK usw.
Den Vorteil vom GT 86 sehe ich in niedrigem Gewicht mit ausreichend PS, sehr niedriger Schwerpunkt, zum erschwinglichen Preis.

Zum Thema PS:
Klar, für einen Power-Slide braucht man Power. Oder aber nicht unnötig gute Fahrwerke und Reifen ;)
Nur mal so: Mein erster Wagen war ein Käfer mit 34 PS und Pendelachse.
Höchstgeschwindigkeit 115 km/h. 0 - 100 km/h in 34 Sekunden!
Ich bin danach nie wieder mit einem anderen Auto so oft ungeplant quer gefahren....



@alle:
Noch mal ganz lose ein paar Anregungen zum Thema "Quelle für Fahrspaß", die mich selbst ziemlich beeindruckt haben.
Immer wieder erhellend, wie wenig man für maximalen Fahrspaß braucht. Oder soll ich sogar sagen: Weniger ist mehr !?!

Caterham - Altmodischer und primitiver geht einfach nicht.
Trotzdem bin ich ganz sicher, dass es kaum ein Auto gibt, dass mehr Spaß macht.
Lest auf dieser Seite mal den zweiten Fahrbericht "Garlick on the Roadsport 175":
Dieser Tester "Garlick" hält eigentlich nichts von Caterham - bis er mal einen fährt und einfach nicht mehr aufhören kann..... und es war der primtivere und schwächere von beiden Caterham, den er hatte.
http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=47&i=20424


Der Ginetta G40R - fragt mich nicht, wie oft ich dieses Test-Video schon gesehen habe!
MX-5-Motor, 800 kg leicht (!!), kürzer als der MX-5:

Ich zitere mal aus dem Testvideo die schönsten Aussagen - das ist einfach so erfrischend in der heutigen Zeit:

Zum Interieur eines Autos:
"Owner of Ginetta, Lawrence Tomlinson said, he likes five things in a car.
And that is:
- a great driving position
- a nice steering wheel
- and three perfectly located pedals.
Once he has achieved that, he doesn't care, what else is in the car"

"So the theory behind the Ginetta G40R is: Nothing, if not simple!"

"...and its build to have fun in, very much of the pure and simple kind."

"You climb out of this car with a great big smile on your face."

"In the era of everything getting more sophisticated, heavier, electronic this, electronic that, this car is a real breath of fresh air!"




Grüße
ChrisH




Bearbeitet von: ChrisH am 02.02.2012 um 21:55:09

In Auto-Motor-und-Sport ist gerade ein Test des 528i Touring.
Es ist also der "Downsizing-Motor" (2-Liter 4-Zylinder Turbo) statt dem Reihensechser.
Der Verbrauch ist ziemlich ernüchternd:

Der Minimalverbrauch, ermittelt auf der betont sparsam gefahrenen ams-Normrunde (auf der sich sehr niedrige Verbräuche realisieren lassen) sieht mit 6,9 Litern zwar gut aus.
Das heißt erfahrungsgemäß aber nichts für den Alltag.
Der reale Testverbrauch liegt dann mit 11,3 Litern auch auf einem eher enttäuschenden Niveau - insbesondere wenn man den Sparsamkeitsanspruch berücksichtigt!
Der Maximalverbrauch lag bei 14,3 Litern.

Damit würde ich mal konstatieren:
In der Theorie sparsam, im Alltag hält er das Versprechen aber nicht.
So dient der Motor vielleicht BMW zur Einhaltung der völlig weltfremden NEFZ-Norm.
Dass er im Interesse des Kunden ist kann ich nicht sehen.

Zumal ein 4-Zylinder-Turbo zu einem Auto für 76.230 Euro (das war der Testwagen-Preis!) passt wie Ketchup zu Hummer.

Bearbeitet von: ChrisH am 05.02.2012 um 17:15:54

Bearbeitet von: ChrisH am 05.02.2012 um 21:15:08

genau meine meinung. da braucht man nix mehr hinzufügen.

ich verstehe nur nicht, warum die autotester nicht mal einen test zwischen 530i 3,0l sauger 6 zylinder 272ps und dem 528i 2,0l turbo machen.

auf dieses testergebniss wäre ich gespannt.