Zitat:
Zu Turbos an sich: Dass Turbomotoren an sich mehr Verbrauchen würden oder eine schlechte Leistungscharakteristik haben ist überholt.........
......... und das bekannte "Turboloch" gibt es bereits seit über einem Jahrzehnt (bei entsprechender Bauweise) nicht mehr.(Zitat von: economix)
Dafür, dass es seit über einem Jahrzehnt keine Turbolöcher gibt sind aber überraschend auffällige Bemühungen im Motorenbau im Gange, um das nicht vorhanden Turboloch zu schliessen.....
Oder denkst du dabei an den Mariannengraben, den der 911 Turbo Ende der 70iger hatte? Gaspedal durchdrücken, nichts ....nichts.....nichts ......nichts.....WUMMM!
In Vergleichstests kann man übrigens in schöner Regelmäßigkeit nachlesen, dass die Turbos noch nicht das spontane Ansprechverhalten von Saugern haben.
Jüngst mal wieder nachzulesen im Vergleichstest in AMS zwischen BMW 325i mit Audi A5 und Mercedes C250 (beide Turbo-Downsizing-Motoren.
"Kräftiger Turbo im Mercedes C 250 Coupé
Einen zeitgemäßen Charakter offenbaren auch die turbogeladenen Motoren im Audi A5 Coupé 2.0 TFSI und Mercedes C 250 Coupé; schon im unteren Bereich schieben sie kraftvoll an, animieren zu spritsparender Fahrweise. Vor allem der Zweiliter des Audi A5 Coupé 2.0 TFSI lässt sich fast so niedertourig wie ein Diesel bewegen, legt auf Wunsch nach einem kurzen Moment des Sammelns impulsiv los. Auch das Mercedes C 250 Coupé marschiert bei Vollgas so vehement voran, dass man niemals nur einen 1,8-Liter unter der Haube vermuten würde. Bei beiden Triebwerken setzen die Lader sanft und mit nur geringer Verzögerung ein. Aber sie ist spürbar.
Im BMW 325i Coupé dagegen gibt es keine. Gas geben heißt: Der Reihensechser dreht ruck, zuck hoch. Unangestrengt, ansatzlos, quirlig. Gefragt nach den Vorzügen eines frei saugenden Vielzylinders würde man diesen Dreiliter anführen und gleichzeitig ein Soundfile seines wohltemperierten Verbrennungsgeräuschs vorspielen. Und müsste dennoch hinzufügen, dass es sich dabei um eine Art Grabrede samt Requiem handelt: Bald hat es sich ausgesaugt. Bei der Effizienz ist die Kombination aus kleinem Vierzylinder und Turbolader unschlagbar - so lautet zumindest die derzeitige Lehrmeinung.
BMW 325i Coupé als Turbo-Vierzylinder statt Saugermotor
Doch das BMW 325i Coupé scheint sein Alleinstellungsmerkmal ohne Not aufzugeben - zugunsten einer Allerweltslösung: Der Sauger wird nach und nach durch einen Turbo-Vierzylinder ersetzt. Sowohl auf der besonders bummelig gefahrenen auto motor und sport-Normrunde als auch im Test-Durchschnitt ist der Sechszylinder-Sauger des BMW 325i Coupé am sparsamsten. Trotz eines exzellent funktionierenden Start-Stopp-Systems liegt der Wert des Turbos im Mercedes C 250 Coupé rund einen Liter darüber. Und auch das Audi A5 Coupé 2.0 TFSI kommt nur in Reichweite des BMW 325i Coupé, verbraucht aber einen Hauch mehr. Sein Start-Stopp-System erreicht nicht die von Mercedes gezeigte Geschmeidigkeit."
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Video neuer M3 mit 6-Zylinder Biturbo"!
Gruß
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Gruß
also ich bin da absolut meinungslos...
keine frage, ein toller sauger, hat schon was..
aber was da M mit dem N54 angestellt hat, das der turbo immer volle leistung gibt, das gleiche mit dem S63, keine frage, ist schon ein traum...
oder der porsche turbo S, da gibts sowas nicht, wie ein turboloch..
die autos schieben und schieben, das es eine wahre freude ist..
selbst der 318d meiner frau, fährt sich sowas von genial, selbst der ekelige dieselsound, der ist kaum noch zu hören, der motor hört sich nach wesentlich mehr an...
und der vortrieb wird erst bei tacho 220km/h eingebremst, elektronisch...
also negatives kann ich da nichts berichten...
zu den turbo M's, selbst auf der rennstrecke machen die sich super, habe da keinen unterschied gemerkt, vom M3 E90 auf 1M oder F10 M5...
alles geniale autos...
der 1M bräuchte noch das DKG, dann wäre er absolut perfekt...
so ist das ein ewiges gesuche und geschalte auf der rennstrecke...
gruß
keine frage, ein toller sauger, hat schon was..
aber was da M mit dem N54 angestellt hat, das der turbo immer volle leistung gibt, das gleiche mit dem S63, keine frage, ist schon ein traum...
oder der porsche turbo S, da gibts sowas nicht, wie ein turboloch..
die autos schieben und schieben, das es eine wahre freude ist..
selbst der 318d meiner frau, fährt sich sowas von genial, selbst der ekelige dieselsound, der ist kaum noch zu hören, der motor hört sich nach wesentlich mehr an...
und der vortrieb wird erst bei tacho 220km/h eingebremst, elektronisch...
also negatives kann ich da nichts berichten...
zu den turbo M's, selbst auf der rennstrecke machen die sich super, habe da keinen unterschied gemerkt, vom M3 E90 auf 1M oder F10 M5...
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liebe und respekt
ich brauche dringenst URLAUB
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Zitat:
[quote]
Jüngst mal wieder nachzulesen im Vergleichstest in AMS zwischen BMW 325i mit Audi A5 und Mercedes C250 (beide Turbo-Downsizing-Motoren.
"Kräftiger Turbo im Mercedes C 250 Coupé
Einen zeitgemäßen Charakter offenbaren auch die turbogeladenen Motoren im Audi A5 Coupé 2.0 TFSI und Mercedes C 250 Coupé; schon im unteren Bereich schieben sie kraftvoll an, animieren zu spritsparender Fahrweise. Vor allem der Zweiliter des Audi A5 Coupé 2.0 TFSI lässt sich fast so niedertourig wie ein Diesel bewegen, legt auf Wunsch nach einem kurzen Moment des Sammelns impulsiv los. Auch das Mercedes C 250 Coupé marschiert bei Vollgas so vehement voran, dass man niemals nur einen 1,8-Liter unter der Haube vermuten würde. Bei beiden Triebwerken setzen die Lader sanft und mit nur geringer Verzögerung ein. Aber sie ist spürbar.
Im BMW 325i Coupé dagegen gibt es keine. Gas geben heißt: Der Reihensechser dreht ruck, zuck hoch. Unangestrengt, ansatzlos, quirlig. Gefragt nach den Vorzügen eines frei saugenden Vielzylinders würde man diesen Dreiliter anführen und gleichzeitig ein Soundfile seines wohltemperierten Verbrennungsgeräuschs vorspielen. Und müsste dennoch hinzufügen, dass es sich dabei um eine Art Grabrede samt Requiem handelt: Bald hat es sich ausgesaugt. Bei der Effizienz ist die Kombination aus kleinem Vierzylinder und Turbolader unschlagbar - so lautet zumindest die derzeitige Lehrmeinung.
BMW 325i Coupé als Turbo-Vierzylinder statt Saugermotor
Doch das BMW 325i Coupé scheint sein Alleinstellungsmerkmal ohne Not aufzugeben - zugunsten einer Allerweltslösung: Der Sauger wird nach und nach durch einen Turbo-Vierzylinder ersetzt. Sowohl auf der besonders bummelig gefahrenen auto motor und sport-Normrunde als auch im Test-Durchschnitt ist der Sechszylinder-Sauger des BMW 325i Coupé am sparsamsten. Trotz eines exzellent funktionierenden Start-Stopp-Systems liegt der Wert des Turbos im Mercedes C 250 Coupé rund einen Liter darüber. Und auch das Audi A5 Coupé 2.0 TFSI kommt nur in Reichweite des BMW 325i Coupé, verbraucht aber einen Hauch mehr. Sein Start-Stopp-System erreicht nicht die von Mercedes gezeigte Geschmeidigkeit."(Zitat von: ChrisH)
das letzte sollte man sich ganz ganz bewusst durchlesen! die turbobrummer von audi und mercedes sind nicht spaarsamer! also handelt es sich hier lediglich um eine modeerscheinung, nicht um technische vollendung! zudem bemerke man das ein 6-zylinder wesentlich mehr laufruhe und ein angenehmeres geräusch bietet als ein 4-zylinder turboaggregat!
Reifenwechseln!? Weiß nicht wie das geht ich kaufe mir immer ein neues Auto...
Ich weiss ja nicht wie es bei den Turbo-Benzinern von der VAG ist, aber die TDI´s in Verbindung mit DSG verursachen Geräusche, dass man keine Lust hat Auto zu fahren. Sowas ekliges in Sachen Motorsound hab ich noch nicht erlebt.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
abgesehen davon das das dsg bei den kleinen vws der letzte dreck ist, ja der sound ist echt ein witz...
schlimmer finde ich aber die vw/audi diesel, besonders die pumpe-düse dinger weil die so laut sind wie nen alter fiat ducato - erbärmlich für angebliche premiumersteller...
kompressor und biturbo wäre doch mal was samt sechszylinder, den würde ich auch noch kaufen wenn der preis stimmt xD
zug von unten bis oben ohne turboloch wenns nen kleiner und nen großer turbo ist :D
schlimmer finde ich aber die vw/audi diesel, besonders die pumpe-düse dinger weil die so laut sind wie nen alter fiat ducato - erbärmlich für angebliche premiumersteller...
kompressor und biturbo wäre doch mal was samt sechszylinder, den würde ich auch noch kaufen wenn der preis stimmt xD
zug von unten bis oben ohne turboloch wenns nen kleiner und nen großer turbo ist :D
Reifenwechseln!? Weiß nicht wie das geht ich kaufe mir immer ein neues Auto...
Zitat:
abgesehen davon das das dsg bei den kleinen vws der letzte dreck ist, ja der sound ist echt ein witz...
schlimmer finde ich aber die vw/audi diesel, besonders die pumpe-düse dinger weil die so laut sind wie nen alter fiat ducato - erbärmlich für angebliche premiumersteller...
kompressor und biturbo wäre doch mal was samt sechszylinder, den würde ich auch noch kaufen wenn der preis stimmt xD
zug von unten bis oben ohne turboloch wenns nen kleiner und nen großer turbo ist :D(Zitat von: Autobahnfahrer)
also beim 1M und F10 M5 haben die ingineure perfekt hinbekommen...
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Zitat:
zu den turbo M's, selbst auf der rennstrecke machen die sich super, habe da keinen unterschied gemerkt, vom M3 E90 auf 1M oder F10 M5...(Zitat von: olibolli)
Wo fährt man den 1er M denn, und dann noch auf der Rennstrecke???
Ich habe es von Mai bis November ja noch nicht mal bis zum Prospekts vom 1er M geschafft. Auch ein Angebot für den Wagen gab es nicht. Eine Austellungsfahrzeug ohnehin nicht, eine Probefahrt schon gleich dreimal nicht. Und die Rennstrecke-Fahrt war etwa so unerreichbar wie der Andromeda-Nebel....
Zitat:
der 1M bräuchte noch das DKG, dann wäre er absolut perfekt...
so ist das ein ewiges gesuche und geschalte auf der rennstrecke...(Zitat von: olibolli)
Wenn Du das nächste mal auf der Rennstrecke mit "ewigem gesuche und geschalte" verzweifelst ....... unterstütze ich Dich gerne ganz selbstlos beim Gänge suchen! ;) :D
Bearbeitet von: ChrisH am 24.11.2011 um 18:44:59
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
also bei uns in siegen stand der 1er m im laden-allerdings mehr als nen halbes jahr weil dieses stück keiner haben wollte. schon alleine die gefaketen lufteinlässe die nichtmal offen lassen sind voll daneben... für den preis-nein danke!
Reifenwechseln!? Weiß nicht wie das geht ich kaufe mir immer ein neues Auto...
tja, die geschmäcker sind absolut verschieden.
ich finde den wagen genial, 1M.
guter wurf, geniale fahreigenschaften bis 200, danach ein wenig anstrengend, wobei das jammern auf hohem niveau ist, da ich ihn leider mit meinen M3's vergleiche, und selbst mein E36 besser auf der straße liegt bei höheren geschwindigkeiten...
chrisH, ich war mit meiner frau in sevilla, zur präsentation des neuen F10 M5.
da hatten wir echt spaß, mit den M modellen...
und vor allem zeit, durfte alle autos doch einige runden bewegen, und die hinfahrt zur strecke, ascari, kann ich nur empfehlen, war ein traum in der früh.
durch andalusien, knapp 180km mit dem neuen M5..
werd ich so schnell nichtmehr vergessen..
gruß
ich finde den wagen genial, 1M.
guter wurf, geniale fahreigenschaften bis 200, danach ein wenig anstrengend, wobei das jammern auf hohem niveau ist, da ich ihn leider mit meinen M3's vergleiche, und selbst mein E36 besser auf der straße liegt bei höheren geschwindigkeiten...
chrisH, ich war mit meiner frau in sevilla, zur präsentation des neuen F10 M5.
da hatten wir echt spaß, mit den M modellen...
und vor allem zeit, durfte alle autos doch einige runden bewegen, und die hinfahrt zur strecke, ascari, kann ich nur empfehlen, war ein traum in der früh.
durch andalusien, knapp 180km mit dem neuen M5..
werd ich so schnell nichtmehr vergessen..
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also ich finde das downsizing nicht wirklich schlimm. klar werden die R6 sauger fehlen, aber wer unbedingt will kann sich ja auch nen gebrauchtwagen bzw. nen youngtimer kaufen.
der neue 328i 2l turbo hat 245ps/350nm und ist mit 5,9 sek von 0-100 angegeben, das ist schon ne ansage finde ich. dafür braucht ein 3 liter sauger knapp 300ps.
für einige dürften auch die "einfachen" möglichkeiten der leistungssteigerung bei turbomotoren interessant sein ;)
der neue 328i 2l turbo hat 245ps/350nm und ist mit 5,9 sek von 0-100 angegeben, das ist schon ne ansage finde ich. dafür braucht ein 3 liter sauger knapp 300ps.
für einige dürften auch die "einfachen" möglichkeiten der leistungssteigerung bei turbomotoren interessant sein ;)
Zitat:Zitat:
Quelle? Oder ist das ne Insiderinfo? Die letzte Aussage die ich bezüglich des M3 von Friedrich Nitschke mitbekommen habe war, dass mehrere Konzepte getestet werden. (Focus)(Zitat von: Lt.Smash)
Quelle: Klaus Dräger, Entwicklungsvorstand BMW AG, u.a. Auto Motor und Sport sowie Sport Auto/Auto Bild.(Zitat von: IchMagBMW)
Finde auf die Schnelle nix davon, dass Dräger 2009 einen Biturbo im M3 bestätigt. Hast du einen Link parat? Warum schreiben Autozeitungen dann noch von "komplizierter Ladetechnik" bzw. "Triturboaufladung"?
Edit:
Aja, hab was gefunden zum Biturbo, aber nichts von Dräger:
http://www.autozeitung.de/auto-neuheiten/neuer-bmw-3er-ab-2013-mit-gt-m3-touring-und-cabrio?page=0,1
Bearbeitet von: Lt.Smash am 25.11.2011 um 10:08:57
es geht ja nicht darum das die fahrleistungen vom 4 tacker übel sind , denn die sind ja auch nicht schlecht , sondern darum was so ein motor in dir sozusagen auslösst...
Der sound ist ein thema und die Wahrnehmunh wie ein auto sich damit eben fährt...
Ich für meine belange möchte noch das AUTO wirklich fahren und nicht nen 1700 kilo technik-dicki mit nem 4 zylinder mit turbo haben da fehlt mir einfach die seele und das bmw feeling.
Power is das eine ,,, Fahrfeeling das andere!
Der sound ist ein thema und die Wahrnehmunh wie ein auto sich damit eben fährt...
Ich für meine belange möchte noch das AUTO wirklich fahren und nicht nen 1700 kilo technik-dicki mit nem 4 zylinder mit turbo haben da fehlt mir einfach die seele und das bmw feeling.
Power is das eine ,,, Fahrfeeling das andere!
der erste m3 war ein vierzylinder e30
dann 3.0 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e46
4.0 v8 e9x
jetzt beschwert man sich und redet von downsizing,
ihr lasst euch zu sehr von der konkurrenz beeindrucken.
zu einem m3 passt ein giftiger sechszylinder sehr gut wie ich finde.
Ein v8 ist was fürn fünfer
dann 3.0 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e46
4.0 v8 e9x
jetzt beschwert man sich und redet von downsizing,
ihr lasst euch zu sehr von der konkurrenz beeindrucken.
zu einem m3 passt ein giftiger sechszylinder sehr gut wie ich finde.
Ein v8 ist was fürn fünfer
Zitat:
der erste m3 war ein vierzylinder e30
dann 3.0 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e36
3.2 sechszylinder e46
4.0 v8 e9x
jetzt beschwert man sich und redet von downsizing,
ihr lasst euch zu sehr von der konkurrenz beeindrucken.
zu einem m3 passt ein giftiger sechszylinder sehr gut wie ich finde.
Ein v8 ist was fürn fünfer(Zitat von: Mr.Carter)
kann ich jetzt so nicht wirklich unterstreichen..
der V8 ist schon ne ansage..
vor allem, ab 120km/h aufwärts...
da brauchts schon viel an mehrleistung, um am M3 E90 vorbeizukommen...
klar, der wagen ist kein kostverächter, aber die anderen autokollegen, mit wesentlich leichteren sportwagen sind nicht schneller, besser, etc, und, sie verbrauchen mehr...
und ich denke, das der neue R6 bestimmt gut in den M3 reinpaßt.
lasse mir das mal nicht mieß machen...
bin ja schon vom 1M begeistert.
man kann den 1M kein stück mit nem 335i mit PP vergleichen.
beide schnell, nur der 1M ganz anders, eben M mäßig :)
gruß
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puhhh klingt der kastriert und nach allem, nur nicht nach einem 6-zylinder.
son bisschen traurig, ähnlich dem neuen M5 - sehr verhalten.
son bisschen traurig, ähnlich dem neuen M5 - sehr verhalten.
von downsizing halt ich ansich nix...aber in diesem fall find ich gut..liegt aber daran,
dass ich R6 einfach besser finde als nen V8... nen V8 ist im 5er oder 7er ne schöne sache...
aber im M3 find ich nen R6 einfach schöner...
nur diese 4zylinder turbo kacke statt nem R6...damit werd ich nicht warm...
dass ich R6 einfach besser finde als nen V8... nen V8 ist im 5er oder 7er ne schöne sache...
aber im M3 find ich nen R6 einfach schöner...
nur diese 4zylinder turbo kacke statt nem R6...damit werd ich nicht warm...
so-motor soll ein 3,2 liter bi oder triturbo werden...
im raum stehen etwa 450ps
mit aufmachen wird nichtmehr viel spielraum sein...
im raum stehen etwa 450ps
mit aufmachen wird nichtmehr viel spielraum sein...
Reifenwechseln!? Weiß nicht wie das geht ich kaufe mir immer ein neues Auto...
bei ebay schon, und das ganze für nur 119 mark...;)
*ironieoff*
*ironieoff*
mir fällt da nur ein: der arme motor, der hält dich nur 80000km bei entsprechender fahrweise aus bevor er im arsch ist...
450ps aus 3,2 litern... hört sich mehr nach einem rennwagen als nach einem schönen straßensportler an...
den guten aktuellen m3 motor kann man auf 600ps aufmachen mit kompressor (wer sich nen m3 leisten kann wird denkich nicht umbedingt nur ein chiptunging für 800€ bezahlen können wenn er mehr will)
also der nächste scheint ja schon von werk aus äußerst ausgereizt zu sein...
140ps/liter ist einfach zuviel des guten... 100 ps pro liter sind meines erachtens noch im bereich dessen was aktuelle motoren auf jeden fall verkraften sollten mit langer haltbarkeit, aber ab 130ps/liter hört für mich einfach der spass auf...
Bearbeitet von: Autobahnfahrer am 26.11.2011 um 22:33:32
450ps aus 3,2 litern... hört sich mehr nach einem rennwagen als nach einem schönen straßensportler an...
den guten aktuellen m3 motor kann man auf 600ps aufmachen mit kompressor (wer sich nen m3 leisten kann wird denkich nicht umbedingt nur ein chiptunging für 800€ bezahlen können wenn er mehr will)
also der nächste scheint ja schon von werk aus äußerst ausgereizt zu sein...
140ps/liter ist einfach zuviel des guten... 100 ps pro liter sind meines erachtens noch im bereich dessen was aktuelle motoren auf jeden fall verkraften sollten mit langer haltbarkeit, aber ab 130ps/liter hört für mich einfach der spass auf...
Bearbeitet von: Autobahnfahrer am 26.11.2011 um 22:33:32
Reifenwechseln!? Weiß nicht wie das geht ich kaufe mir immer ein neues Auto...
Zitat:
Finde auf die Schnelle nix davon, dass Dräger 2009 einen Biturbo im M3 bestätigt. Hast du einen Link parat? Warum schreiben Autozeitungen dann noch von "komplizierter Ladetechnik" bzw. "Triturboaufladung"?(Zitat von: Lt.Smash)
Das war auch nicht in einem Interview zum M3 selbst, sondern es ging dabei vor allem um die Frage warum man für den N54 so schnell den N55 als Nachfolger präsentiert, andererseits aber eben jenen N54 NICHT komplett in allen Fahrzeug-/Modellreihen ablöst. Und da war die Dräger Antwort etwas verklausuliert dass man im Zuge der ED Strategie Downsizing über alle Modelle, auch M, macht und dabei entsprechend auch wieder auf "die früher übliche Zylinderzahl" geht. Hierfür würde sich der N54B30 nach tieferen innermotorischen Änderungen besser für das sportliche Topmodell der Mittelklasse eigenen als der N55.
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