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jaja...ich weiss...bild zeitung...aber ich finde dahat es mal jemand auf den punkt gebracht...
die problematik ist sehr komplex..
und regelmässig werden hier threads zum thema geschlossen weil irgendwer meint die race-card auszupacken...aber mich würde dennoch interessieren wie die leute hier darüber denken..

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Auszug:
Die Zahl der Hartz-IV-Kinder steigt dramatisch! Laut Heinsohn ist die Zahl der ausschließlich von Sozialhilfe lebenden Kinder unter 15 Jahren von rund 130 000 im Jahre 1965 auf derzeit 1,7 Millionen gestiegen. Schon 20 % aller Babys werden mit Steuergeld finanziert. Während deutsche Frauen außerhalb von Hartz IV im Durchschnitt nur ein Kind haben „vermehrt sich die vom Sozialstaat unterstützte Unterschicht stärker – mit allen Folgeproblemen“.

Deutschland hat zu viele mangelhaft gebildete Zuwanderer! Heinsohn: „Seit 1987 hat man über 12 Millionen Fremde geholt.“ Aber die Migrantenkinder liegen „von den begabten Ausnahmen abgesehen – tiefer unter dem einheimischen Leistungsniveau als irgendwo sonst auf der Welt.“ In Pisa-Tests hätten 15-jährige Migranten zwei Lernjahre Rückstand. „Deutschland rekrutiert seine Einwanderer vorrangig nicht aus Eliten, sondern aus den Niedrigleistern des Auslands. Und deren Nachwuchs schleppt die Bildungsschwäche weiter.“

Mehr Sozialhilfe verschärft das Problem! Das Beispiel USA zeige, dass die Ausweitung der Sozialhilfe zu mehr Armut geführt habe. Erst als der damalige US-Präsident Bill Clinton ab 1997 das Recht auf lebenslange Sozialhilfe auf 5 Jahre begrenzt habe, sei die Zahl der Sozialhilfeempfänger von 12,2 auf 4,5 Millionen gesunken. Heinsohn: „Die Frauen der Unterschicht betrieben nun Geburtenkontrolle.“ So sei die Zahl der Sozialhilfe-Mütter drastisch ­gesunken, „ebenso die Kriminalität der Söhne dieses Milieus“.





Bearbeitet von: plop am 16.03.2010 um 19:09:07

ich denke das ist ein thema, das könnte man ewig diskutieren.

das problem ist, dass viele danken das sozialgeld ist einfach da. es wird nicht mehr darüber nachgedacht, dass das geld auch irgendwo herkommen muss. politik und unternehmen versagen hier gleichermaßen. zum einen beschäftigen unternehmen immmer weniger leute, um mehr gewinn zu erwirtschaften, zum anderen kümmert sich die politik zu wenig.

nur was will man machen?

meiner meinung nach sollte man die leute zwingen etwas zu tun!

1. soziale jobs schaffen für hartz 4 empfänger (die idee gibts aktuell) jedoch würde ich als entlohnung nur ein essensgutschein oder nen mittagessen geben, so können die was für die gesellschaft tun
problem: angestellten werden womöglich jobs weggenommen

2. einwanderung stoppen! warum? erst mal sollte man alle probleme der leute hier lösen, die schon da sind

3. einwanderungskriterien verschärfen, es sollte nicht mehr jeder rein dürfen! warum ich so auf migranten anspiele? diese kosten den steuerzahler jährlich etwa 13 milliarden euro

4. alle migranten die hier sind, einen test unterziehen, wer durchfällt wird nachgeschult, wer nicht will ausgewiesen, auch straftäter sollten ausgewiesen werden (so hat man wieder mehr kapazitäten frei)

5. das schulsystem reformieren, JEDER muss gefördert werden nach seinen stärken

6. jeder bekommt einen ausbildungsplatz garantiert. dabei wird rücksicht auf benötigte kapazitäten genommen.

7. sozialleistungen werden gekürzt wenn jemand nur auf der faulen haut liegt, und zwar jeden monat merklich bis zur abschaffung

8. sozialleistung so reduzieren, dass man mit arbeit einfach mehr haben muss

9. mindestlohn von zumindestens 6€ oder so einführen, man muss ja nicht gleich auf 8€ oder so übertreiben, einfach damit auch die friseuse nicht mehr für 3€ arbeitet

10. den angestellten vom amt mal in den arsch treten damit die mal über die akte schauen und den menschen sehen!! :)

es gibt noch viele sachen mehr, die man tun könnte.

nur grundlegende reformen will wohl keiner durchsetzen...
man hat wohl zu viel angst davor seinen ruf zu verlieren, also bleibt man politisch korrekt.

um noch mal auf das problem der vielen kinder in hartz 4 familien zu kommen:

vielleicht sollte man die leistung hier auch bregrenzen? nur die ersten 2 kinder werden unterstützt, danach gibts nichts mehr. und wenn die kinder auf der faulen hat liegen, wird denen ab dem 18. lebensjahr auch die leistung gekürzt. das kindergeld würde ich abschaffen und dafür kostenlose kindergärten und vorschulen anbieten und auch zur pflicht machen. so garantiert man, dass jedes kind ein grundmaß an bildung erfährt.

ich hab heute was ganz interessantes über arbeit gelesen..

Das Ende der Arbeit (David Rotter - 2009)

http://la-bora.de/wb/pages/posts/das-ende-der-arbeit-david-rotter--2009578.php

wir werden meiner meinung nach nie vollbeschäftigung erreichen, es wird in zukunft immmer mehr arbeitslose geben. wir brauchen ein ganz anderes sozialsystem, ich bin für ein bedingungsloses grundeinkommen nache dem modell von götz werner (dm chef).



Bearbeitet von: baptism am 16.03.2010 um 20:57:59

jo...die arbeit macht sich von allein und das geld kommt dann per post...
das is mit abstand das groteskeste was ich bisher gelesen habe..



die tätigkeitsschwerpunkte verschieben sich...
aber die faulen und dummen dafür zu belohnen, dass sie im gegensatz zu fleissigen und klugen köpfen einfach nur da sind, halte ich für ungerecht..
und wie toll der sozialismus funktioniert hat man ja an der udssr gesehen...



Bearbeitet von: plop am 16.03.2010 um 21:16:36

ich arbeite seit 10 jahren bei einem sehr großen dienstleistungsunternehmen, uns verlassen jedes jahr 5000 tausend mitarbeiter wegen rente usw. es werden aber nur sehr wenige wieder eingestellt, viele davon nur auf teilzeit basis. die wenigen azubis die wir einstellen werden kaum übernommen, viele bekommen auch nur ein 30 stunden vertrag.

kenne hier viele jugendliche die trotz eines ordentlichen schulabschlusses kein ausbildungsplatz finden, woher auch, es gibt kaum ausbildungsplätze...

es gibt sogar mehr als genug ausbildungsplätze...das problem besteht darin, dass es keine vernünftigen schulabgänger gibt die es lohnt auszubilden..

zudem ist es heute nun mal fast unabdingbar, für eine ausbildung auch eine räumliche umstellung in kauf zu nehmen..


ich wette jeder der einen halbwegs vernünftigen schulabschluss vorweisen kann und sich einigermaßen artikulieren kann, findet auch eine ausbildung..
dass nicht jeder raketenkonstrukteur werden kann und dies im umkreis von 2km um muttis garten sollte klar sein..

aber das war eigentlich auch gar nicht das thema..

keine arbeit führt zu hartz4, also gehört das zum thema..

ich lebe hier im ruhrgebiet und kenne einige hartz4 empfänger, es sind auch einige freunde von mir betroffen. die sind auf jeden fall nicht faul und auch nicht dumm..

mann kann so leicht in hartz4 abrutschen, das geht sehr schnell. da wieder rauszukommen ist aber sehr schwierig. ich wünsche das keinem.

Bearbeitet von: baptism am 16.03.2010 um 21:50:33

klar kann es jeden treffen...jedoch muss man denen die den sozialstaat wie in oben angeführten beispielen ausnutzen und unnötig schwächen irgendwie beikommen..und die angeführten probleme sind zwar unbequem aber trotzdem existent und dürfen nicht schön geredet werden...

das handwerk beklagt derzeit mangelnde ausbildungsfähigkeit bei den schulabgängern...viele wollen gern ausbilden, finden aber keine geeigneten azubis..

und diesem problem muss man schon weit früher entgegenwirken...
und dies fängt schon bei der jeweiligen elterngeneration an..

wenn man dem aktuellen trend, dass immer mehr sozial schwache und ungebildete menschen immer mehr kinder in die welt setzen und die sozial gefestigten und gebildeten immer weniger, folgt, dann ist ohne viel fantasie absehbar wohin uns dies führt..

und diese problematik in den griff zu kriegen ist das aktuell anstehende problem, dass unsere regierung zu lösen sucht, ohne dabei in politisch unkorrekte fettnäpfchen zu treten...wie z.b.unser aussenminister..

plop hat das thema in seinem eröffnungs-post ziemlich gut zusammengefasst...

aber leider ist die erkenntnis nur der erste weg zur besserung.

entscheidend ist vielmehr, ob man konkrete lösungen zu dieser thematik finden kann.

wie ich in einem anderem thread bereits erwähnt habe, liegen die wurzeln dieses problems bereits mehrere jahrzente zurück. an diesen umständen können wir nicht ändern.
zumindest nicht in unserer (gottseidank) noch vorhandenen demokratie.

wie sollen also die lösungsansätze aussehen ?

- Die Sozialhilfe nach 5 Jahren einstellen ?

Dazu will ich gerne mal den obigen Artikel zitieren:

Erst als der damalige US-Präsident Bill Clinton ab 1997 das Recht auf lebenslange Sozialhilfe auf 5 Jahre begrenzt habe, sei die Zahl der Sozialhilfeempfänger von 12,2 auf 4,5 Millionen gesunken

Was ist mit den restlichen 7,7 millionen geschehen ?
gehen diese nun einer geregelten arbeit nach ? oder sind diese nur aus der statistik gefallen und füllen nun die strafanstalten ? der artikel bleibt uns leider eine antwort schuldig.
wenn man sich die auswirkungen der wirtschaftskrise in den usa einmal ansieht, kann man dieses soziale sicherungs-system wohl nur als bedingt geeigent ansehen.

und zum thema "fortpflanzung in der unterschicht" will folgendes sagen:

generell kann ich die oben getätigte aussage unterstützen. ich bezweifel aber auch, dass sich dieser trend durch kürzung der sozialhilfe stoppen lässt.

das eigentliche problem ist nicht nur die steigende population in dieser bevölkerungsgruppe. viel schlimmer ist, dass im gleichen zeitraum immer weniger kinder aus der mittelschicht entspringen. deutschland wird in zukunft unter einer beträchtlichen kinderarmut leiden. bereits heute lässt sich anhand der daten genau feststellen, wie es mit unserem land in 40 jahren aussehen wird:




PS: bei diesem thema hier musste ich gerade an den film "idiocracy" denken. auf den ersten blick ist das ein total dämlicher film. auf den zweiten blick erkennt man aber die parallelen zu unserer heutigen entwicklungen.
und dann bleibt einem das lachen im halse stecken...


mfg
Lucky-Slevin







Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 16.03.2010 um 22:34:19

auf RTL bei stern tv läuft grad ein bericht zum thema ausbildungsfähigkeit der aktuellen jugend

ganz interessant..

vor allem die vorstellungsgespräche grad sind der knaller..

1m x 2,50m sollen 4m² sein .. o_O

Bearbeitet von: plop am 17.03.2010 um 22:38:37

Zitat:

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auf RTL bei stern tv läuft grad ein bericht zum thema ausbildungsfähigkeit der aktuellen jugend

ganz interessant..

vor allem die vorstellungsgespräche grad sind der knaller..

1m x 2,50m sollen 4m² sein .. o_O

Bearbeitet von: plop am 17.03.2010 um 22:38:37

(Zitat von: plop)

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sehs auch grad.

3 Bretter sind 2,1 meter lang. Wie lange sind 2 Bretter? Antwort 55 cm...

omg, sind die wirklich so dumm oder stellen die sich nur so dumm an?

1,4m

bin ich jetzt eingestellt :D

HI,

hab den Beitrag auch gesehen...herrliche, diese Volksdummheit!
Die schöne Grafik von Lucky-Slevin ist das ausschlaggebene Punkt, warum die Regierung die Anzahl der Unterklassen-Kinder der Sozialhilfeempfänger nicht eingrenzt, denn dann würde der Prognoseteil der Grafik noch schlechter aussehen.
Ich versuch das von der positiven Seite zu betrachten...ich möchte mich auch in den nächsten Jahren fortpflanzen und bin mit meiner Frau dabei uns eine maximal erreichbare Qualifikation zu erarbeiten, welche uns sichere gut bezahlte Arbeit ermöglichen sollte. Meine Kinder werden es dann einfacher in der Zukunft haben, da ich finanziell was dazu beitragen kann (sei es Nachhilfe, gute soziale Wohngegend usw.) und weil es wenig Konkurenz gibt. Ich bin eigentlich nicht so ein Egoist, aber da ich selber in einer "Unterklassengegend" wohne, erlebe ich täglich besonders den Nachwuchs der Sozialhilfeempfänger und da wunder ich mich nicht wie dort solche Antworten wie bei SternTV zu sehen zu stande kommen.
Ein Patentrezept gibt es sowieso nicht und was besseres als Achselzucken fällt mir auch nicht ein. Ich sehe die Lösung eigentlich nur in einem radikalen Umdenken, denn Sozialhilfe kürzen verursacht
Lohndumping. Mindestlöhne sind nur branchenspezifisch durchsetzbar, denn was soll ich den mit 7€ oder 8€, da steh ich immernoch als Facharbeiter wie ein Sozialhilfeempfänger da (bei 2Kinderen und der entsprechenden Zuschüsse)...die Regierung muss hier eindeutig die Arbeitgeber in die Pflicht nehmen, denn Leiharbeit und befristete (Aushilfs)verträge um Tarife zu umgehen verursachen selbst bei den Arbeitnehmern eine Resignation die zwangsläufig auf die Kinder übertragen wird.

Zitat:

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das handwerk beklagt derzeit mangelnde ausbildungsfähigkeit bei den schulabgängern...viele wollen gern ausbilden, finden aber keine geeigneten azubis..

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Ich gehe mal davon aus, dass sie ausbilden wollen, damit sie Nachwuchs haben...Ich bin übrigens Mechatroniker mit Abitur, gerade nebenher auf dem Weg zum Techniker und arbeite aufgrund mangelder Bezahlung in einem ganz anderen Bereich (Implantatherstellung). Ein sehr guter Freund von mir hat Fachabi mit Auszeichnung MTA und Mechatroniker gelernt (alles mit 2 abgeschlossen) und fährt hinten auf nen Müllauto mit, da die BSR noch ordentlich bezahlt...eine gutbezahlte Stelle für Handwerker zu finden, ist nur schwer möglich. Ich finde es schon immer sehr interssant zu hören, dass es an kompetenten Facharbeitern mangelt und kann immer nur dazu sagen: Ja, es gibt wenige kompetente Facharbeiter, die zu Hungerlöhnen arbeiten.
Ich finde wenn man gerade mit der Vergangenheit vergleicht, dass ein Sozialhilfeempfänger fast den gleichen Standard (er hat ja Anspruch auf fast alles - Internet, TV, Wohnungsgröße) hat wie ein normaler Arbeitnehmer (Facharbeiterniveau)...und wären die Empfänger mehr an Standards kriegen verlieren die Arbeitnehmer ihre (Auto, Reisen usw.) durch Lohndumping und das geht so nicht...

Ich war mal in einem Vorstellungsgespräch in einer großen Recyclinganlage...6 Schicht Modell (inkl. Nacht- und Wochenendarbeit) zu 8€ Stundenlohn und das hat dort schrecklich gestunken...davon könnt ich noch X Beispiele bringen.

Ich stimme dem Bericht weitgehend zu. Das Problem ist ja immer einen Schnitt durchzuführen, weil es dort immer Leute gibt, die durchs Raster fallen und immer die Stimmen laut werden, dass das doch alles nicht fair sei.

Moin moin,

die Lösung für das Problem "H4- Kinder bekommen H4 Kinder" ist (relativ) einfach.

Die Umsetzung ist nur teuer :-)

Ich muss die Kinder aus der H4 Familie heraus bekommen!

Ich muss den H4 Kindern Bildung schmackhaft machen - aber wie, mit diesen wenigen Lehrern ist das leider nicht möglich. Wie soll das gehen ~30 Kinder und ein Lehrer.

Irgend wo in der Verwandtschaft - Mutter immer so um Sozialhilfe (H4) + kleinst Nebenjob, zwei Töchter, zweite Tochter ist "gemacht worden" (sry für die Wortwahl) um nicht arbeiten zu müssen.
Die zweite Tochter ist wirklich begabt - ist ein aufgewecktes Mädel - Sportlich sehr aktiv - nur kann ihr keiner Zeigen! wie Mann (Frau:-) es zu etwas bringen kann. Das Mädel benötigt nur ein wenig Nachhilfe für die Schule - hab jetzt erfahren das sie drei? Fünfer im Bewerbungszeugnis hat.
??Zu spät für Hilfe??

es muss doch für einen Lehrer möglich sein, so eine Situation vorher zu erkennen - und dann "einfach" (ja, sagt sich leicht) ein Förder-Programm zu starten. (kostet:-)
Wie ein Förderprogramm aussehen müsste - nach dem Unterricht gleich in den Förderkurs OK evtl. noch Mittagessen, aber in der Schule! Den Förderkurs als Schulzwang! und Individuallösung => für jedes Kind angepasst. Es muss als Lehrer doch möglich sein herauszubekommen warum dem Kind die Schule keinen Spaß macht. [Spaß = ich mache es gerne und freiwillig]


Das das nicht einfach bezahlbar ist, ist mir klar - drei bis vier mal so viele gute Lehrer :-)
aber was kostet so ein Lehrer und was kostet es nachher wieder H4 Empfänger zu haben.

Nur so neben bei, ich hatte nicht einen guten Lehrer :-(


Friese

richtig, geld, das ist das problem :)

ich hatte das glück auf grund von großeltern an einer privatschule zu lernen, dort war die klassenstärke 20 leute und der lehrer hat sich auch um dich gekümmert wenn du schlecht warst. ohne das hätte ich mein abi denke ich nicht geschafft. sagt das nicht alles? richtig, viel mehr jugendliche könnten bei entsprechender förderung und lernatmosphäre einen besseren abschluss erreichen.

die schule war als ganztagsschule ausgerichtet also auch mal bis 17.00

solche konzepte würden sinn machen, da finde ich das system in den usa gut, wo man von früh bis spät in der schule ist und gefördert wird.

Zitat:

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es muss doch für einen Lehrer möglich sein, so eine Situation vorher zu erkennen - und dann "einfach" (ja, sagt sich leicht) ein Förder-Programm zu starten. (kostet:-)
Wie ein Förderprogramm aussehen müsste - nach dem Unterricht gleich in den Förderkurs OK evtl. noch Mittagessen, aber in der Schule!

(Zitat von: Friese_250)

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Wird zwar sicher wieder hier nicht passen weil ich jetzt ein Thema anspreche was einigen nicht passt.

In Österreich gibt es für Kinder mit österreichischen Wurzeln keinen Förderunterricht nach der Schule mehr weil das Budget nicht ausreicht.
Kinder aus Familien mit Migrationshintergrund müssen deutsch Förderunterricht bekommen in den Pflichtschulen (dies ist ein Pflichtprogramm, die Kinder müssen diese Kurse besuchen), dadurch ist in den meisten Schulen schon das Budget verbraucht bevor die inländischen Kinder auch nur 1 Stunde Förderunterricht genossen haben.
Selbst erlebt beim Neffen, 8 Jahre alt - geht in die 3. Klasse Volksschule in Wels (OÖ).

Und zum Hartz4 Modell, arbeiten gehen muß sich wieder lohnen. Wenn ich beim zuhause sitzen genauso viel bekomme wie mit Hartz4 - warum soll ich dann 40 stunden die Wochen arbeiten?

Also Löhne fürs arbeitende Volk rauf.
Beispiel Post in Österreich. Gerade wurde beschlossen dass wieder 1.000 Stellen gestrichen werden, die Manager welche dies beschlossen haben, haben sich zeitgleich eine Gehaltserhöhung von 29.000 € netto/Monat auf € 45.000 netto/Monat gegönnt. Und das ganze 14 x jährlich.

Bearbeitet von: konsuela am 18.03.2010 um 15:44:24

so ist das, die dicken werden dicker und die dünnen verhungern

wie ist das eigentlich in österreich mit sozialhilfe wenn man arbeitslos wird?

Zitat:

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so ist das, die dicken werden dicker und die dünnen verhungern

wie ist das eigentlich in österreich mit sozialhilfe wenn man arbeitslos wird?

(Zitat von: b-mw-323)

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Wird man gekündigt bzw. das Arbeitsverhältniss einvernehmlich beendet muß man beim AMS (Arbeitsmarktsevice) das Arbeitlosengeld beantragen. Man bekommt dann als alleinstehende Person ohne Kinder 55 % des Nettogehaltes welches man vor 18 Monaten verdient hat. (Wurde mir so beim letzten Jobwechsel vor 2 Jahren erklärt als ich mich für 5 Tage arbeitslos gemeldet habe. Behandelt wurde ich dabei wie der allerletzte Dreck weil ich es wagte für 5 Tage vom AMS Geld zu beziehen.)
Dies wird dann 6 Monate ausbezahlt, danach muß man Sozialhilfe beantragen. Reicht das Arbeitslosengeld zum Überleben nicht aus, kann man Beihilfen beantragen. Jetzt wird da aber irgendwas umgestellt und irgendwann im Sommer kommt dann die "Grundversorgung".


Bearbeitet von: konsuela am 19.03.2010 um 09:21:50

Zitat:

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Und zum Hartz4 Modell, arbeiten gehen muß sich wieder lohnen. Wenn ich beim zuhause sitzen genauso viel bekomme wie mit Hartz4 - warum soll ich dann 40 stunden die Wochen arbeiten?

(Zitat von: konsuela)

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moin moin

das abzustellen geht doch sehr einfach :-) Achtung beißende Ironie

Ich habe einen Studienkollegen - er hat sein Studium erfolgreich! beendet, er hat nach dem Studium keinen Job gefunden - seit fast 20 Jahren bekommt er Sozialhilfe / H4 und überlebt mit diversen Aushilfsjobs (mini LKW Transporte, Renovierungen)
Jetzt wird es bissig:-) wir hatten ein ehemaligen Treffen - er ist mit einem Dreirad (OK Arpe) vorgefahren und ich mit dem Porsche -> Neid wecken :-)
wenn ich arbeite kann ich mir etwas leisten - das Essen gehen am Wochenende, die größere Wohnung, Urlaub (mal nicht am heimischen Baggersee)

Das Problem mit H4 ist das Leben im Getto, allen die ich (als H4 ler) sehe geht es ähnlich (dreckig / schlecht)

Friese

Zitat:

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Ich habe einen Studienkollegen - er hat sein Studium erfolgreich! beendet, er hat nach dem Studium keinen Job gefunden - seit fast 20 Jahren bekommt er Sozialhilfe / H4 und überlebt mit diversen Aushilfsjobs (mini LKW Transporte, Renovierungen)

(Zitat von: Friese_250)

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Ein abgeschlossene Ausbildung sagt halt nichts über das Verhalten bzw. die Arbeitsfähigkeit dieser Person aus.
Eine ehemalige Schulkollegin hat mit einem 1er Schnitt maturiert (Abi) und hat 3 Jahre lange keinen guten Job gefunden. Sie konnte zwar gut auswendig lernen was ja super für schulische Leistungen ist, anwenden konnte sie das ganze aber nicht...
Und nach den 3 Jahren Frust wg. schlechtem Job, hat Sie beschlossen 2 Kinder in die Welt zu setzen und sich fortan nur mehr um den Haushalt zu kümmern.

Zitat:

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Ein abgeschlossene Ausbildung sagt halt nichts über das Verhalten bzw. die Arbeitsfähigkeit dieser Person aus.

Eine ehemalige Schulkollegin hat mit einem 1er Schnitt maturiert (Abi) und hat 3 Jahre lange keinen guten Job gefunden. Sie konnte zwar gut auswendig lernen was ja super für schulische Leistungen ist, anwenden konnte sie das ganze aber nicht...
Und nach den 3 Jahren Frust wg. schlechtem Job, hat Sie beschlossen 2 Kinder in die Welt zu setzen und sich fortan nur mehr um den Haushalt zu kümmern.

(Zitat von: konsuela)

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Das blöde ist nur, mit ihm habe ich die Semesterferien auf diversen Baustellen gearbeitet - und ihn als sehr guten "Arbeiter" kennen gelernt - er hat nur nie die Chance erhalten, das einem Arbeitgeber zu zeigen.

Was ist daran schlimm - das ist eine wertvolle und sinnvolle Tätigkeit - OK für sie selber evtl. nicht befriedigend genug?