@ Sven
Naja meine frage bezüglich 98 oktan war nicht ganz fair :-)
Klarr bin ich mir bewust das man mit 98 oktan die zündung mehr in früh stellen kann und das darus eine mehrleistung entsteht !
Aber der vergleich M52 orginalmotor zu M50 umbau hinkt ein wenig. Denn die serienleistung wurde mit 95 oktan ermitelt.
Ohne umbau auf M50 brücke aber eine kennfeldoptimierung mit 98 oktan läst eine eine leistung von ca 210 PS zu.
Bei annähernd selber motorcharakterristik, oberhalb 5000 1/min träges ausdrehen.
Das ganze mit M50 brücke und 95 oktan ca die selbe leistung aber der motor dreht bis 6000 1/min frei weg !
Das ganze mit 98 oktan kennen wir ja.
Jetzt sieht man was ich damit bezwecken wollte :-)
Wems um etwas mehr endleistung geht der kommt mit einer kennfeldoptimierung aus, allerdings mit min 98 oktan.
Wem es darum geht, das der motor einfach freier weg dreht aber nicht unbedingt max leistung will (95 oktan), der sollte auf M50 brücke umbauen mit sw anpassung.
Tja und zum guten schluss max leistung mit M50 brücke und 98 oktan und sw anpassung.
Ich für meinen teil tendiere ja zu variante 3. aber auf grund der tatsache das es kaum tankstellen in meiner nähe mit 98 oktan sprit gibt, 100 oktan kein problem aber viel zu teuer, bleibt bei mir nur variante 2 übrig.
Bei 600 Km fahrleistung die woche, die ich abrreißen muß, wohl auch verständlich ....
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:52:33
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:54:00
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:55:48
Naja meine frage bezüglich 98 oktan war nicht ganz fair :-)
Klarr bin ich mir bewust das man mit 98 oktan die zündung mehr in früh stellen kann und das darus eine mehrleistung entsteht !
Aber der vergleich M52 orginalmotor zu M50 umbau hinkt ein wenig. Denn die serienleistung wurde mit 95 oktan ermitelt.
Ohne umbau auf M50 brücke aber eine kennfeldoptimierung mit 98 oktan läst eine eine leistung von ca 210 PS zu.
Bei annähernd selber motorcharakterristik, oberhalb 5000 1/min träges ausdrehen.
Das ganze mit M50 brücke und 95 oktan ca die selbe leistung aber der motor dreht bis 6000 1/min frei weg !
Das ganze mit 98 oktan kennen wir ja.
Jetzt sieht man was ich damit bezwecken wollte :-)
Wems um etwas mehr endleistung geht der kommt mit einer kennfeldoptimierung aus, allerdings mit min 98 oktan.
Wem es darum geht, das der motor einfach freier weg dreht aber nicht unbedingt max leistung will (95 oktan), der sollte auf M50 brücke umbauen mit sw anpassung.
Tja und zum guten schluss max leistung mit M50 brücke und 98 oktan und sw anpassung.
Ich für meinen teil tendiere ja zu variante 3. aber auf grund der tatsache das es kaum tankstellen in meiner nähe mit 98 oktan sprit gibt, 100 oktan kein problem aber viel zu teuer, bleibt bei mir nur variante 2 übrig.
Bei 600 Km fahrleistung die woche, die ich abrreißen muß, wohl auch verständlich ....
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:52:33
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:54:00
Bearbeitet von: E36_Touring am 17.10.2009 um 09:55:48
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo E36_Touring,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ergebnis: Umbau auf M50-Brücke +Leistungsdiagramme"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ergebnis: Umbau auf M50-Brücke +Leistungsdiagramme"!
Gruß
Habt ihr keine JET Tankstellen bei euch in der Nähe? Die haben auch den 98Oktan Sprit
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Das einzige was in der nähe ist, ist ne Esso. Aber dafür bin ich 20 min unterwegs.
Die Aral am ort oder auf der arbeit jeweils nur 5 min. Auch ist Aral die meist verbreitete Tankstellenkette.
Oder ich müßte ein 95/98 oktan kennfeld haben !!!
Die Aral am ort oder auf der arbeit jeweils nur 5 min. Auch ist Aral die meist verbreitete Tankstellenkette.
Oder ich müßte ein 95/98 oktan kennfeld haben !!!
@E36_Touring:
Habe ich etwas überlesen? Er schreibt doch, daß alle 3 Messungen mit 98 Oktan durchgeführt wurden, insofern verstehe ich Deine ersten Kommentare nicht. Die Brücke bringt etwa 7 bis 9PS im Nennleistungsbereich, der Rest kommt durch die Abstimmung.
Außerdem besitzt der 328 ab 1996 kein 95-Oktan-Zündungskennfeld, sondern es gibt zwei grundsätzliche Zündeinstellmöglichkeiten; Hoch- und Nieder-Oktan (98 und 91).
Im Betrieb auf 95 Oktan wird durch die Klopfregelung nachgeregelt was gegenüber 98Oktan bereits beim Serienmotor meßbar weniger Leistung bedeutet.
Insofern verstehe ich nicht was Du mit Deiner Aussage meinst, daß das nicht vergleichbar wäre. Vielleicht erklärst Du mir das, da ich gerne verstehenn würde was Du meinst.
Aber losgelöst davon kann ich Dein Problem oder Gewissenkonflikt nachvollziehen, wenn auch nicht nachempfinden :-).
Hier sei angemerkt, daß Du nach einer Abstimmung für den Straßenbetrieb jede Kraftstoffqualität weiter fahren kannst - zumindest mit meinen Datensätzen (es gibt auch andere Kennfeldoptimierer die mit wenig Verstand die Kennfelder so ändern, daß nur noch eine Kraftstoffqualität gefahren werden sollte).
Die maximale Leistung gibt es aber nur mit 98 Oktan, oder sofern sogar eine Abstimmung auf 100 Oktan erfolgt analog damit. Ist denke ich klar.
Man muss zum Abstimmungstermin halt nur diese Kraftstoffqualität getankt haben... Bei Betrieb mit 95 Oktan wird halt etwas Leistung verschenkt, aber der Betrieb ist mit den gleichen Einschränkungen wie beim Serienmotor möglich.
(Eine Einschränkung gibt es bei den Abstimmungen für den Rennbetrieb, hier empfehle ich das Fahren von Kratsoff mit niederer Oktanzahl nicht, was aber nicht unmöglich bedeutet... und das ist ein anderes Thema)
Wenn Du Dir solche Gedanken um Deinen Kraftstoff machst, dann nochmals der Hinweis (ich schrieb das bereits im letzten Beitrag), daß eine Abstimmung auf 95 und 98 Oktan möglich ist. Allerdings würde ich mir das gut überlegen, da die Abstimmung teuerer ist und da Du Dich damit einer Sicherheitsreseve beraubst, falls durch äußere Einflüsse mal etwas nicht ganz so passt. Z.B. Notlauf, hohe Außentemperaturen in Verbindung mit Kraftstoff auf dem zwar 95 Oktan draufsteht, aber nur 94,5 Oktan drin sind.
Desweiteren gibt es noch eine vierte Variante für die Abstimmung, nämlich daß Du einfach nur die Einspritzung und Zündung auf M50-Brücke korrigierst, so daß der Motor nach dem Umbau wie Serie läuft (damit meine ich nict die Leistung sondern die Motordaten und entsprechend großen Reserven). Auch das machen einige Leute, auch wenn ich das nicht wirklich nachvollziehen kann, denn wenn man schon viel Geld für eine Abstimmung ausgibt, warum dann Leistung "verschenken" (?) und zumindest mal die Toleranzen die der Hersteller wegen Bauteiltoleranzen einräumt, beseitigen, sprich die Abstimmung passend zum Motor wählen. (Man muß ja bedenken, daß die Motorsteuerungen von Werk auf allen Motoren einer Serie sicher laufen müssen und die Bauteiltoleranzen NICHT durch verschiedene Softwarestände ausgeglichen werden).
Habe ich etwas überlesen? Er schreibt doch, daß alle 3 Messungen mit 98 Oktan durchgeführt wurden, insofern verstehe ich Deine ersten Kommentare nicht. Die Brücke bringt etwa 7 bis 9PS im Nennleistungsbereich, der Rest kommt durch die Abstimmung.
Außerdem besitzt der 328 ab 1996 kein 95-Oktan-Zündungskennfeld, sondern es gibt zwei grundsätzliche Zündeinstellmöglichkeiten; Hoch- und Nieder-Oktan (98 und 91).
Im Betrieb auf 95 Oktan wird durch die Klopfregelung nachgeregelt was gegenüber 98Oktan bereits beim Serienmotor meßbar weniger Leistung bedeutet.
Insofern verstehe ich nicht was Du mit Deiner Aussage meinst, daß das nicht vergleichbar wäre. Vielleicht erklärst Du mir das, da ich gerne verstehenn würde was Du meinst.
Aber losgelöst davon kann ich Dein Problem oder Gewissenkonflikt nachvollziehen, wenn auch nicht nachempfinden :-).
Hier sei angemerkt, daß Du nach einer Abstimmung für den Straßenbetrieb jede Kraftstoffqualität weiter fahren kannst - zumindest mit meinen Datensätzen (es gibt auch andere Kennfeldoptimierer die mit wenig Verstand die Kennfelder so ändern, daß nur noch eine Kraftstoffqualität gefahren werden sollte).
Die maximale Leistung gibt es aber nur mit 98 Oktan, oder sofern sogar eine Abstimmung auf 100 Oktan erfolgt analog damit. Ist denke ich klar.
Man muss zum Abstimmungstermin halt nur diese Kraftstoffqualität getankt haben... Bei Betrieb mit 95 Oktan wird halt etwas Leistung verschenkt, aber der Betrieb ist mit den gleichen Einschränkungen wie beim Serienmotor möglich.
(Eine Einschränkung gibt es bei den Abstimmungen für den Rennbetrieb, hier empfehle ich das Fahren von Kratsoff mit niederer Oktanzahl nicht, was aber nicht unmöglich bedeutet... und das ist ein anderes Thema)
Wenn Du Dir solche Gedanken um Deinen Kraftstoff machst, dann nochmals der Hinweis (ich schrieb das bereits im letzten Beitrag), daß eine Abstimmung auf 95 und 98 Oktan möglich ist. Allerdings würde ich mir das gut überlegen, da die Abstimmung teuerer ist und da Du Dich damit einer Sicherheitsreseve beraubst, falls durch äußere Einflüsse mal etwas nicht ganz so passt. Z.B. Notlauf, hohe Außentemperaturen in Verbindung mit Kraftstoff auf dem zwar 95 Oktan draufsteht, aber nur 94,5 Oktan drin sind.
Desweiteren gibt es noch eine vierte Variante für die Abstimmung, nämlich daß Du einfach nur die Einspritzung und Zündung auf M50-Brücke korrigierst, so daß der Motor nach dem Umbau wie Serie läuft (damit meine ich nict die Leistung sondern die Motordaten und entsprechend großen Reserven). Auch das machen einige Leute, auch wenn ich das nicht wirklich nachvollziehen kann, denn wenn man schon viel Geld für eine Abstimmung ausgibt, warum dann Leistung "verschenken" (?) und zumindest mal die Toleranzen die der Hersteller wegen Bauteiltoleranzen einräumt, beseitigen, sprich die Abstimmung passend zum Motor wählen. (Man muß ja bedenken, daß die Motorsteuerungen von Werk auf allen Motoren einer Serie sicher laufen müssen und die Bauteiltoleranzen NICHT durch verschiedene Softwarestände ausgeglichen werden).
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
@ Sven
ne du hast nix überlesen ich hab mich da wohl nicht deutlich genug ausgedrückt :-)
Ich meinte nicht die serienleistung von Sleipnir33, sondern die leistungsangaben von BMW.
Diese wurde damals mit 95 oktan ermittelt, fals das nicht stimmt korregier mich bitte !!!!
Anyway, dann stimmen wir 98 octan ab und im alltagsbetrieb kommt 95 rein.
Hab das dann mit nach unten hin (oktanzahl) überlesen ...
ne du hast nix überlesen ich hab mich da wohl nicht deutlich genug ausgedrückt :-)
Ich meinte nicht die serienleistung von Sleipnir33, sondern die leistungsangaben von BMW.
Diese wurde damals mit 95 oktan ermittelt, fals das nicht stimmt korregier mich bitte !!!!
Anyway, dann stimmen wir 98 octan ab und im alltagsbetrieb kommt 95 rein.
Hab das dann mit nach unten hin (oktanzahl) überlesen ...
Zitat:
Ich für meinen teil tendiere ja zu variante 3. aber auf grund der tatsache das es kaum tankstellen in meiner nähe mit 98 oktan sprit gibt, 100 oktan kein problem aber viel zu teuer, bleibt bei mir nur variante 2 übrig.
Hat nicht jede Tankstelle Superplus? Also 98 Oktan?
Wir zahlen ein halbes Jahrhundert und knien vor der Welt, so manch ein Gebilde aus Lügen einst zerfällt, wir sind nun mal ein Tätervolk für alle Zeit und ihr euch selbst eure Verbrechen verzeiht.
Nein viele haben dieses V-Power oder Ultimate oder so
Und das kostet ja meistens nochmal 10Cent mehr als 98Oktan Benzin.
Da er 600km in der Woche fährt kann ich ihn da schon verstehen das er den Aufpreis nicht zahlen möchte
Und das kostet ja meistens nochmal 10Cent mehr als 98Oktan Benzin.
Da er 600km in der Woche fährt kann ich ihn da schon verstehen das er den Aufpreis nicht zahlen möchte
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
@E36_Touring
Jetzt habe ich auch verstanden was Du meinst, hatte ich völlig in den falschen Hals bekommen, da ich das wie beim Tuning üblich auf die gewonnene Mehrleistung bezogen habe (Differenz Eingang zu Ausgang).
Ja ist richtig, die Leistung wurde seiner Zeit für ROZ 95 Oktan angegeben, zumindest sind das auch die Infos die ich habe. Mit 98 Oktan lassen sich beim Serienfahrzeug noch mal einige PS dazugewinnen, das ist richtig, allerdings auch nur um die 5PS.
Sleipnirs Motor oder das Ergebnis ist gemäß meiner Erfahrung schon sehr selten. Das was ich bisher hatte waren 226PS (normalerweise sage ich zwischen 210 bis 220PS durch die Maßnahmenm, selten bis 225PS). Seine hohe Leistung bei Eingangs- wie auch Ausgangsmessung mag zu einem Teil durch einen sehr guten Serienmotor kommen, zu einem anderen Teil auch sicher durch einen Prüfstand, der den ein oder anderen PS zuviel mißt.
Letztlich kannst Du folgendes sagen.
Die M50-Brücke bringt beim Serien-B28 im Nennleistungsbereich etwa 7 bis 9PS, teilweise auch den ein oder anderen PS mehr.
Durch eine Abstimmung auf 98 Oktan kann man im Schnitt mit 10PS rechnen. Bei einer STandardabstimmung liegt die Tendenz unter 10PS, mit Individualabstimmung in der Tendenz zwischen 10 und 15PS, selten auch noch mehr.
Fährst Du jetzt nur 95 Oktan, erzielst Du durch die Abstimmung nur etwa 50 bis 60% an Leistungssteigerung welche Du mit 98 Oktan gewinnen würdest. Die letzte Aussage jedoch unter Vorbehalt, da ich nicht nur über ausreichend Meßergebnisse verfüge, die mir erlauben, eine verbindliche Aussage zu treffen (wie geschrieben, die meisten fahren 98 Oktan und machen entsprechend auch damit ihre Leistungsmessung).
@alle - Ergänzungen zu meinem Ausgansbeitrag vom 22.04.2004
ich schrieb:
Die Ergebnisse von damals sind nicht aussagekräftig. Damals, selbst noch als unwissender Käufer, habe ich bei einem namenhaften großen Tuner einen Standarddatensatz gekauft, der diese Leistungen bringen sollte und wie mir zugesagt wurde problemlos mit M50-Brücke läuft.
Da ich damals noch nicht über die Meßgeräte verfügte um eigene Messungen durchzuführen, erst am Anfang war die MS41 zu verstehen sowie Kennfeldoptimierungen zu betreiben, ist mir damals auch entgangen, daß die Abstimmung grottenschlecht war und wie sich heute zeigt, ein Datensatz von der Stange und zum teil sinnfrei verändert, war.
Der Motor lief bereits beim Serienmotor mit diesem "Chiptuning" in der Spitze im oberen Drehzahlbereich auf Lambda 0,72 was, wie Kenner wissen
a) richtig Leistung kostet (man bewegt sich hier im Bereich von 10 bis 15PS)
b) den Kraftstoffverbrauch unnötig erhöht
c) die Alterung des Öls begünstigt und langfristig den Motor schädigen kann.
Nach Umbau der Brücke lief er genausoschlecht, in einigen Bereich magerer, in anderen Bereichen fetter.
Jetzt habe ich auch verstanden was Du meinst, hatte ich völlig in den falschen Hals bekommen, da ich das wie beim Tuning üblich auf die gewonnene Mehrleistung bezogen habe (Differenz Eingang zu Ausgang).
Ja ist richtig, die Leistung wurde seiner Zeit für ROZ 95 Oktan angegeben, zumindest sind das auch die Infos die ich habe. Mit 98 Oktan lassen sich beim Serienfahrzeug noch mal einige PS dazugewinnen, das ist richtig, allerdings auch nur um die 5PS.
Sleipnirs Motor oder das Ergebnis ist gemäß meiner Erfahrung schon sehr selten. Das was ich bisher hatte waren 226PS (normalerweise sage ich zwischen 210 bis 220PS durch die Maßnahmenm, selten bis 225PS). Seine hohe Leistung bei Eingangs- wie auch Ausgangsmessung mag zu einem Teil durch einen sehr guten Serienmotor kommen, zu einem anderen Teil auch sicher durch einen Prüfstand, der den ein oder anderen PS zuviel mißt.
Letztlich kannst Du folgendes sagen.
Die M50-Brücke bringt beim Serien-B28 im Nennleistungsbereich etwa 7 bis 9PS, teilweise auch den ein oder anderen PS mehr.
Durch eine Abstimmung auf 98 Oktan kann man im Schnitt mit 10PS rechnen. Bei einer STandardabstimmung liegt die Tendenz unter 10PS, mit Individualabstimmung in der Tendenz zwischen 10 und 15PS, selten auch noch mehr.
Fährst Du jetzt nur 95 Oktan, erzielst Du durch die Abstimmung nur etwa 50 bis 60% an Leistungssteigerung welche Du mit 98 Oktan gewinnen würdest. Die letzte Aussage jedoch unter Vorbehalt, da ich nicht nur über ausreichend Meßergebnisse verfüge, die mir erlauben, eine verbindliche Aussage zu treffen (wie geschrieben, die meisten fahren 98 Oktan und machen entsprechend auch damit ihre Leistungsmessung).
@alle - Ergänzungen zu meinem Ausgansbeitrag vom 22.04.2004
ich schrieb:
Zitat:
Vor Umbau hatte ich eine Leistung nach DIN 70020 von 143,7 KW (195,4 PS) [vgl. Diagramm] - zweifelsohne ein sehr nüchternes und frustrierendes Ergebnis, denn mit wurden durch das Chiptuning 205-215 PS prognostiziert. Gut aber vielleicht lag es ja auch am Prüfstand.
Jedenfalls n ach Umbau auf die M50 Brücke waren es nach Din 70020 ganze 149,2 KW (202,9 PS) [vgl. Diagramm], also ein Zuwachs von 5,5 KW bzw. 7,5 PS
Die Ergebnisse von damals sind nicht aussagekräftig. Damals, selbst noch als unwissender Käufer, habe ich bei einem namenhaften großen Tuner einen Standarddatensatz gekauft, der diese Leistungen bringen sollte und wie mir zugesagt wurde problemlos mit M50-Brücke läuft.
Da ich damals noch nicht über die Meßgeräte verfügte um eigene Messungen durchzuführen, erst am Anfang war die MS41 zu verstehen sowie Kennfeldoptimierungen zu betreiben, ist mir damals auch entgangen, daß die Abstimmung grottenschlecht war und wie sich heute zeigt, ein Datensatz von der Stange und zum teil sinnfrei verändert, war.
Der Motor lief bereits beim Serienmotor mit diesem "Chiptuning" in der Spitze im oberen Drehzahlbereich auf Lambda 0,72 was, wie Kenner wissen
a) richtig Leistung kostet (man bewegt sich hier im Bereich von 10 bis 15PS)
b) den Kraftstoffverbrauch unnötig erhöht
c) die Alterung des Öls begünstigt und langfristig den Motor schädigen kann.
Nach Umbau der Brücke lief er genausoschlecht, in einigen Bereich magerer, in anderen Bereichen fetter.
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 10 Monaten
hi eine frage. wie viel kostet es, den test zu machen?
Was für nen Test?
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Er meint bestimmt einen Test auf nem Leistungsprüfstand! Ich meine mal was von um die 100€ pro Lauf gehört zu haben, aber net sicher. Denk mal kommt drauf an wo du hingehst
MfG
WhattaMan
WhattaMan
Ach so. Das varieert recht stark.
Beim ADAC kostet das als Mitglied zb 30€, hab aber auch schon von teilweise 100€ gehört.
Da müsste man bei sich vor Ort einfach mal anrufen und fragen bei den Prüfstandsbetreibern.
Beim ADAC kostet das als Mitglied zb 30€, hab aber auch schon von teilweise 100€ gehört.
Da müsste man bei sich vor Ort einfach mal anrufen und fragen bei den Prüfstandsbetreibern.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Der ADAC macht sowas?? Also richtig auf der Rolle und Diagramm und so??
MfG
WhattaMan
WhattaMan
Ja, die Prüfzentren vom ADAC haben gute Maha Prüfstände.
Zumindest das in Fürth ist so ausgerüstet.
Zumindest das in Fürth ist so ausgerüstet.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
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