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Hey ich wollte gerne mal von euch hören wieviel euer E39 schon runter hat aber ich denk mal erst so ab 200.000km.Weil ich würd schon mal gerne wissen wie lange ich das gute Stück noch fahren kann ;)Und was an großen Reparaturren fällig war. Ich fang mal an ;)
E39 528i
Baujahr 1996
KM:219.000km
Ölwannendichtung,Radlager und einemal VA und HA neu gelagert.
E39 528i
Baujahr 1996
KM:219.000km
Ölwannendichtung,Radlager und einemal VA und HA neu gelagert.
...WER MERCEDES LIEBT IST SCHON ZU ALT FÜR BMW...
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo DaDonAli,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "KM Erwartung BMW E39"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "KM Erwartung BMW E39"!
Gruß
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Gleiches Model, gleiches Jahr.
ca 263000km, Ölleittung, Servo behälter dichtung(bald der schlauch), bald die koppelstangen, bald den igel und eventuel mal die Zündspulen + kerzen,
Und ich hoffe das bleibt auch noch ein paar jahre so ;-)
ca 263000km, Ölleittung, Servo behälter dichtung(bald der schlauch), bald die koppelstangen, bald den igel und eventuel mal die Zündspulen + kerzen,
Und ich hoffe das bleibt auch noch ein paar jahre so ;-)
540 iA
Bj 11.97
288.000Km
Reperaturen:
Hauptbremszylinder, Luftbalk hinten rechts, Lambtasonde, Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, jetzt kommen die vorderen Dämpfer. Und Schweller links hinten ist durchgefault.
Bj 11.97
288.000Km
Reperaturen:
Hauptbremszylinder, Luftbalk hinten rechts, Lambtasonde, Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, jetzt kommen die vorderen Dämpfer. Und Schweller links hinten ist durchgefault.
530d Touring, Baujahr 2002,
Hat jetzt 216.ooo runter.
Bald 3. Getriebe fällig (GM Automatik), Vorderachse viele gummis neu, Injektoren neu, Turbo bei 150tkm kaputt,
Pixelfehler im Intrumentenkombi, Fensterheber fahrertür, 2 mal Wasser durch Türdichtung hi. li. und re., Hauptbremszylinder,
Ich bin Jahrelang BMW gefahren aber so robust und Solide der E39 sein soll empfinde ich dne nicht.
In sieben Jahren 3 Getriebe empfinde ich als Beleidigung für den Begriff "Premium".
Das will ja BMW nunmal darstellen.
Mein nächstes Auto wird ein Mercedes. Das hat hier zwar nix zu suchen aber ich bin enttäuscht von BMW.
Hat jetzt 216.ooo runter.
Bald 3. Getriebe fällig (GM Automatik), Vorderachse viele gummis neu, Injektoren neu, Turbo bei 150tkm kaputt,
Pixelfehler im Intrumentenkombi, Fensterheber fahrertür, 2 mal Wasser durch Türdichtung hi. li. und re., Hauptbremszylinder,
Ich bin Jahrelang BMW gefahren aber so robust und Solide der E39 sein soll empfinde ich dne nicht.
In sieben Jahren 3 Getriebe empfinde ich als Beleidigung für den Begriff "Premium".
Das will ja BMW nunmal darstellen.
Mein nächstes Auto wird ein Mercedes. Das hat hier zwar nix zu suchen aber ich bin enttäuscht von BMW.
Zitat:
540 iA
Bj 11.97
288.000Km
Reperaturen:
Hauptbremszylinder, Luftbalk hinten rechts, Lambtasonde, Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, jetzt kommen die vorderen Dämpfer. Und Schweller links hinten ist durchgefault. Stabis vorne erneuert.(Zitat von: woischwoisch)
das hört sich ja schonmal vielversprechend an ;)achja pixelfehler sind bei mir im moment auch noch da und halt das besagte problem mit meinem radio...das es nix mehr speichert....aber wie gesagt schreibt weiter eure erfahrungen ;)
...WER MERCEDES LIEBT IST SCHON ZU ALT FÜR BMW...
ich fahr nen ´97er 528i
236000km gelaufen
hab ihn erst seit august aber motor läuft wie neu. lückenlos service-gepflegt bei BMW
mägel:
querlenker unten VR ausgeschlagen.
rost kofferraumdeckel
klimakompressor bissl laut
reflektorhalterung xenonscheinwerferl links defekt
angelaufener xenonscheinwerfer rechts
airbagkontrolleleuchte an (gurtstraffer re)
ansonsten echt voll und ganz zufrieden trotz km-leistung. ich bleib bei e39 !!
236000km gelaufen
hab ihn erst seit august aber motor läuft wie neu. lückenlos service-gepflegt bei BMW
mägel:
querlenker unten VR ausgeschlagen.
rost kofferraumdeckel
klimakompressor bissl laut
reflektorhalterung xenonscheinwerferl links defekt
angelaufener xenonscheinwerfer rechts
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ansonsten echt voll und ganz zufrieden trotz km-leistung. ich bleib bei e39 !!
Oo==00==oO
356000km, 8/97 BJ, 2 Lichtmaschine, dritter Scheibenwischermotor, Stossdämpfer neu, Querlenker vorne Rechts neu, ein Radlager links vorne neu, Schaltgetriebe überholt, Zweimassenschwungrad neu, Luftsäcke re und links neu, dritter Kühler, dritte Wasserpumpe und dritte Thermostat, Rost Heckklappe, Klimakompressor laut (haben eigentlich alle), beide Xenonscheinwerfer neu, dritte Benzinpumpe, LPG Umrüstung bei 195.000km, hinten rechts neuer Stabilisator, keine Pixelfehler! Das wars eigentlich. Hab den Wagen 12 Jahre, und bin eigentlich ganz zufrieden.
Autogas, das hat was!! ;-)
Bj 6/99 "nur" 178.000km
- Wasser im Innenraum
- Hinterachse neue Lager
- ABS Steuergerät
- vorderer Krümmer gerissen
hab ihn seit 2 1/2 jahren, bin dennoch sehr zufrieden.
- Wasser im Innenraum
- Hinterachse neue Lager
- ABS Steuergerät
- vorderer Krümmer gerissen
hab ihn seit 2 1/2 jahren, bin dennoch sehr zufrieden.
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Zitat:
ich fahr nen ´97er 528i
236000km gelaufen
hab ihn erst seit august aber motor läuft wie neu. lückenlos service-gepflegt bei BMW
mägel:
querlenker unten VR ausgeschlagen.
rost kofferraumdeckel
klimakompressor bissl laut
reflektorhalterung xenonscheinwerferl links defekt
angelaufener xenonscheinwerfer rechts
airbagkontrolleleuchte an (gurtstraffer re)
ansonsten echt voll und ganz zufrieden trotz km-leistung. ich bleib bei e39 !!(Zitat von: papamechanika)
und sowas nennt sich lückenlos service-gepflegt!!!
...erst bauen, dann basteln, dann denken...
...schon wiieder vergessen - nochmaaaal...
...schon wiieder vergessen - nochmaaaal...
525tds baujahr 09/1997
661.200 km
bei ca 220.000 km Austauschmotor bekommen
seitdem 1x Kopfdichtung, 1x Kühler, 1x Getriebe (Automatik), 1x Klimakondensator, 1x Lichtmaschiene, 1x ABS-Sensor HL und natürlich Verschleißteile wie Bremsen, Stoßdämpfer, Lenker usw.
ansonnsten top Auto!
Bearbeitet von: Simmer121 am 16.12.2009 um 15:00:42
661.200 km
bei ca 220.000 km Austauschmotor bekommen
seitdem 1x Kopfdichtung, 1x Kühler, 1x Getriebe (Automatik), 1x Klimakondensator, 1x Lichtmaschiene, 1x ABS-Sensor HL und natürlich Verschleißteile wie Bremsen, Stoßdämpfer, Lenker usw.
ansonnsten top Auto!
Bearbeitet von: Simmer121 am 16.12.2009 um 15:00:42
530 d Touring
BJ 2003
186000km
Pixelfehler
hinterer Scheibenwischer saß fest (außeinanderbauen fetten und fertig)
5 PDC Sensoren kaputt
hintere Türdichtung jetzt zum zweiten mal (Wasser im Fußraum)
Sitzerkennungsmatte Beifahrersitz
ansonsten alles bestens
fahre den Wagen jetzt 3 Jahre und 75000 km
BJ 2003
186000km
Pixelfehler
hinterer Scheibenwischer saß fest (außeinanderbauen fetten und fertig)
5 PDC Sensoren kaputt
hintere Türdichtung jetzt zum zweiten mal (Wasser im Fußraum)
Sitzerkennungsmatte Beifahrersitz
ansonsten alles bestens
fahre den Wagen jetzt 3 Jahre und 75000 km
Zitat:Zitat:
ich fahr nen ´97er 528i
236000km gelaufen
hab ihn erst seit august aber motor läuft wie neu. lückenlos service-gepflegt bei BMW
mägel:
querlenker unten VR ausgeschlagen.
rost kofferraumdeckel
klimakompressor bissl laut
reflektorhalterung xenonscheinwerferl links defekt
angelaufener xenonscheinwerfer rechts
airbagkontrolleleuchte an (gurtstraffer re)
ansonsten echt voll und ganz zufrieden trotz km-leistung. ich bleib bei e39 !!(Zitat von: papamechanika)
und sowas nennt sich lückenlos service-gepflegt!!!(Zitat von: ThogI)
war bezogen auf den motor ;-)
der hat auch alles bekommen was er braucht um lang zu arbeiten.
jeden ölwechsen fristgerecht. immer mit zündkerzen, kraftstofffilter, luftfilter, bremsflüssigkeit, klimaservice und und und. alles immer wie vorgeschrieben bis 03.2009
der rest waren eher verkaufsgründe für den vorbesitzer und kaufgründe für mich.
als mechaniker kauf ich lieber autos mit mägel günstig und richte selbst.
Oo==00==oO
Hallo,
meiner ist noch frischer:
525d A Touring 04/2001, 110000km davon bin ich in 2,5 Jahren 45.000km selbst gefahren:
Der Vorbesitzer hatte in seinen zwei Jahren einen gerissenen Dieselschlauch und Wassereintritt durch die Türfolie hinten links, beides bei BMW repariert.
Ich hatte danach folgendes zu reparieren:
1.) Türfolie links und rechts neu zu verkleben, wegen Wassereintritt hinten rechts.
2.) Turbolader verlor Öl -> Tausch des Laders und darunter liegenden Motorlagers wegen Verölung
3.) Heckscheibenwischer- Mitnehmerstift ausgebrochen -> Wichscherachslager komplett neu
4.) Zuheizer ohne Funktion -> Neu, dabei wiederum defektes Motorlager auf Garantie getauscht.
5.) Thermostat wegen Temperaturabfall im Schiebebetrieb getauscht, war jedoch wirkungslos weil die BMW Werkstatt die eigentliche Ursache - den AGR Thermostat - nicht kennt!
6.) Aviso für 2010: Neuer Kat wegen Undichtigkeit und Vorderachslenkerbuchsen brüchig -> Tausch
7.) Pixelfehler beginnen aufzutreten bei kalten Temperaturen.
Reparaturkostenin diesen 2,5 Jahren inkl. 2010 Aviso: 6.100 Euro
Zufrieden, naja es könnte schlimmer sein, Benziner wäre wohl die bessere Wahl, da der Treibstoffverbrauch des Diesel auch bei rund 8 - 9 l liegt.
Aber die haben dafür andere Probleme mit den Zylinderkopfdichtungen, Überhitzung, Zündspulen, etc.
Von 2004 bis 2005 hatte ich einen 535i, Bj 7/1998 mit ca. 89.000km am Anfang.
Dem ist noch beim Händler der Kat verreckt.
Bei mir war dann noch der Kühler und linke Xenon-Scheinwerfer gebrochen sowie bei beiden hinteren Originalstoßdämpfern jeweils das untere Buchsenauge eingerissen!
Hatte damals Riesen Glück, dass das zufüllig beim Pickerl (TÜV) aufgefallen ist, weil da hätte jederzeit die Hinterachse abschmieren können, wenn die Stoßdämper sich gelöst hätten.
Komfort, Platz und die zeitlose Optik sind jedoch Freudespender.
Bin am überlegen auf 6 Zylinder- Benziner umzusteigen und diesen dann bis er auseinanderfällt zu fahren.
Aber das ist eine andere Geschichte...
Grüsse Marko
meiner ist noch frischer:
525d A Touring 04/2001, 110000km davon bin ich in 2,5 Jahren 45.000km selbst gefahren:
Der Vorbesitzer hatte in seinen zwei Jahren einen gerissenen Dieselschlauch und Wassereintritt durch die Türfolie hinten links, beides bei BMW repariert.
Ich hatte danach folgendes zu reparieren:
1.) Türfolie links und rechts neu zu verkleben, wegen Wassereintritt hinten rechts.
2.) Turbolader verlor Öl -> Tausch des Laders und darunter liegenden Motorlagers wegen Verölung
3.) Heckscheibenwischer- Mitnehmerstift ausgebrochen -> Wichscherachslager komplett neu
4.) Zuheizer ohne Funktion -> Neu, dabei wiederum defektes Motorlager auf Garantie getauscht.
5.) Thermostat wegen Temperaturabfall im Schiebebetrieb getauscht, war jedoch wirkungslos weil die BMW Werkstatt die eigentliche Ursache - den AGR Thermostat - nicht kennt!
6.) Aviso für 2010: Neuer Kat wegen Undichtigkeit und Vorderachslenkerbuchsen brüchig -> Tausch
7.) Pixelfehler beginnen aufzutreten bei kalten Temperaturen.
Reparaturkostenin diesen 2,5 Jahren inkl. 2010 Aviso: 6.100 Euro
Zufrieden, naja es könnte schlimmer sein, Benziner wäre wohl die bessere Wahl, da der Treibstoffverbrauch des Diesel auch bei rund 8 - 9 l liegt.
Aber die haben dafür andere Probleme mit den Zylinderkopfdichtungen, Überhitzung, Zündspulen, etc.
Von 2004 bis 2005 hatte ich einen 535i, Bj 7/1998 mit ca. 89.000km am Anfang.
Dem ist noch beim Händler der Kat verreckt.
Bei mir war dann noch der Kühler und linke Xenon-Scheinwerfer gebrochen sowie bei beiden hinteren Originalstoßdämpfern jeweils das untere Buchsenauge eingerissen!
Hatte damals Riesen Glück, dass das zufüllig beim Pickerl (TÜV) aufgefallen ist, weil da hätte jederzeit die Hinterachse abschmieren können, wenn die Stoßdämper sich gelöst hätten.
Komfort, Platz und die zeitlose Optik sind jedoch Freudespender.
Bin am überlegen auf 6 Zylinder- Benziner umzusteigen und diesen dann bis er auseinanderfällt zu fahren.
Aber das ist eine andere Geschichte...
Grüsse Marko
Model: 530i (Facelift)
Baujahr: 02/2002
Laufleistung: 179 800 KM
Getriebe: Schalter
Aussenpiegelglas angelaufen, Pumpe vom Intensivrieniger kaputt, Hupe kaputt, Kupplung und Schwungrad neu und danach nochmal komplettes Austauschgetriebe mit neuen Schwungrad und Kuplung bekommen.
Mal abgesehen von den Problemen mit dem Getriebe usw. ist der e39 echt ein tolles Auto mit dem ich sehr zu frieden bin
Baujahr: 02/2002
Laufleistung: 179 800 KM
Getriebe: Schalter
Aussenpiegelglas angelaufen, Pumpe vom Intensivrieniger kaputt, Hupe kaputt, Kupplung und Schwungrad neu und danach nochmal komplettes Austauschgetriebe mit neuen Schwungrad und Kuplung bekommen.
Mal abgesehen von den Problemen mit dem Getriebe usw. ist der e39 echt ein tolles Auto mit dem ich sehr zu frieden bin
e39 528
215.000 drauf mit 188.00 gekauft bis jetzt nur 4 neue bremsen klima schlauch asc draht und querlenker vorne unten gewechselt /ist aber bis jetzt auch chekheft geflegt^^
215.000 drauf mit 188.00 gekauft bis jetzt nur 4 neue bremsen klima schlauch asc draht und querlenker vorne unten gewechselt /ist aber bis jetzt auch chekheft geflegt^^
bmw e39 528
E39 - 525tds Touring - Baujahr: 02/1998 - aktueller KM-Stand: 310.000 km
Bis zum Anfang diesen Jahres war nichts Wildes zu machen ausser Verschleissteile zu ersetzen.
- Pixelfehler - selber behandelt
- Rost an der Heckklappe / Unterkante Fahrertür - selber behandelt.
- Koppelstangen/Pendelstützen getauscht.
- Dämpfer fertig - Fahrwerk verbaut
Im Frühjahr diesen Jahres beim KM-Stand von 280.000 km ging es los:
- Turbolader hinüber (280.000 km)
- Radlager hinten hinüber (285.000 km)
- Führungslenker hinten hinüber (285.000 km)
- Zylinderkopf hinüber (295.000 km)
Zur Zeit defekt:
- Lichtmodul (309.000 km) - ist in Bearbeitung
- Glasscheibe in der Heckklappe öffnet nicht mehr (drauf geschi..en)
- Scheibe Beifahrerseite hinten lässt sich nicht hoch/runter fahren (zur Zeit ist Winter - wieso sollte ich das Fenster öffnen wollen ??? ... also drauf geschi..en)
Ich hoffe ich hab langsam alles durchgetauscht und 2010 wird etwas weniger kostenintensiv ... aber ich will unbedingt die 500.000 km-Marke schaffen.
Bis zum Anfang diesen Jahres war nichts Wildes zu machen ausser Verschleissteile zu ersetzen.
- Pixelfehler - selber behandelt
- Rost an der Heckklappe / Unterkante Fahrertür - selber behandelt.
- Koppelstangen/Pendelstützen getauscht.
- Dämpfer fertig - Fahrwerk verbaut
Im Frühjahr diesen Jahres beim KM-Stand von 280.000 km ging es los:
- Turbolader hinüber (280.000 km)
- Radlager hinten hinüber (285.000 km)
- Führungslenker hinten hinüber (285.000 km)
- Zylinderkopf hinüber (295.000 km)
Zur Zeit defekt:
- Lichtmodul (309.000 km) - ist in Bearbeitung
- Glasscheibe in der Heckklappe öffnet nicht mehr (drauf geschi..en)
- Scheibe Beifahrerseite hinten lässt sich nicht hoch/runter fahren (zur Zeit ist Winter - wieso sollte ich das Fenster öffnen wollen ??? ... also drauf geschi..en)
Ich hoffe ich hab langsam alles durchgetauscht und 2010 wird etwas weniger kostenintensiv ... aber ich will unbedingt die 500.000 km-Marke schaffen.
MFG
rumpel666
rumpel666
Mein 530d hat zur Zeit 260tkm auf dem Zähler. Defekt waren:
- Turbolader
- Luftmassenmesser
- Querlenker vorne
- Koppelstangen vorne
- Rost an der Heckklappe
Ansonsten läuft er richtig gut (auch die GM-Automatik) und ich hoffe, die nächsten 260tkm läuft er genauso gut. Hatte vorher zwei 525 tds (E34) und beide bei etwa 430tkm verkauft.
- Turbolader
- Luftmassenmesser
- Querlenker vorne
- Koppelstangen vorne
- Rost an der Heckklappe
Ansonsten läuft er richtig gut (auch die GM-Automatik) und ich hoffe, die nächsten 260tkm läuft er genauso gut. Hatte vorher zwei 525 tds (E34) und beide bei etwa 430tkm verkauft.
Mein E39 520i bj. 1997
Der hat jetzt ca. 185.000 km drauf.
- Bremsen wurden gemacht vorne (Vom Vorbesitzer)
- Ölwechsel
- Neue Zündkerzen
- Und jetzt ist der Katalysator kaputt gegangen.... :/
Läuft aber soweit einwandfrei, sonst garkeine Macken...
lg
Der hat jetzt ca. 185.000 km drauf.
- Bremsen wurden gemacht vorne (Vom Vorbesitzer)
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- Neue Zündkerzen
- Und jetzt ist der Katalysator kaputt gegangen.... :/
Läuft aber soweit einwandfrei, sonst garkeine Macken...
lg
iwie kommt mir vor als wenn nur die Dieselmotoren so viele KM schaffen :D die letzten waren fast alle diesel ;)
...WER MERCEDES LIEBT IST SCHON ZU ALT FÜR BMW...
BMW 520i, BJ 11/98, 137.000km, 20.000 hab ich von september '08 bis jetzt selbst drauf gefahren.
Mängel, die in 2008/2009 auftraten und behoben wurden (kurz nach dem kauf!!):
-Koppelstangen --> 40,- (orig. BMW)
-Türdichtung vo re def. --> glaube 40,- (orig. BMW)
-kabelbaum heckklappe --> self made, lötkolben und los gings
-rost heckklappe --> 80,- Schrottplatz
-Igel def. --> 60,- (orig. BMW)
-klimakompressor war def. --> 800,- (orig. BMW)
-kompl. fahrwerk def --> 950,- Bilstein B8 + Eibach sportline 50/30
-neue versiegelung für unterboden, da an schweißstellen flugrost --> selfmade 6 dosen bytum + wachs, flex, schleifpapier etc --->ca 30,-
-domlager vo --> 80,- (orig. BMW)
-fensterheber hi re seilzug gerissen --> 70,- (orig. BMW)
-fensterheber vo re macht mucken...
Was für 2010 noch anstehen wird....
-Kupplung --> sachs oder NK ca 200,-
-bremsen rundherum --> ATE powerdisc va, ha normal + beläge ---> ca 350,-
-schlüssel --> 70,- orig. BMW
hoffe, das wars dann erstma ...
naja alles in allem kosten von 2150,- euro OHNE wartungskosten dh inspektionen / service sowie ohne berechnung arbeitszeit + neuen satz felgen/reifen für sommer..
Zufrieden, naja kann man schon sagen aber mein 3er war zuverlässiger.... finde, das ein bmw ende 98 nicht rosten darf, egal wo!
das is eine schande für diese marke, das es überhaupt rost an heckklappe und unterboden in dieser klasse von fahrzeug gibt!
da sollte sich bmw für schämen!
wenn ich meinen e36 von '95 anschau, kein rost nix und das mit 14 jahren und knappen 160tkm bei verkauf ... gefahren wurde er im sommer / winter
obs wieder bmw wird?
Mal schauen, was der geldbeutel dann sagen wird, wenn dann nur der E90 oder E60....
alternative: skoda oktavia / Toyota avensis
Mängel, die in 2008/2009 auftraten und behoben wurden (kurz nach dem kauf!!):
-Koppelstangen --> 40,- (orig. BMW)
-Türdichtung vo re def. --> glaube 40,- (orig. BMW)
-kabelbaum heckklappe --> self made, lötkolben und los gings
-rost heckklappe --> 80,- Schrottplatz
-Igel def. --> 60,- (orig. BMW)
-klimakompressor war def. --> 800,- (orig. BMW)
-kompl. fahrwerk def --> 950,- Bilstein B8 + Eibach sportline 50/30
-neue versiegelung für unterboden, da an schweißstellen flugrost --> selfmade 6 dosen bytum + wachs, flex, schleifpapier etc --->ca 30,-
-domlager vo --> 80,- (orig. BMW)
-fensterheber hi re seilzug gerissen --> 70,- (orig. BMW)
-fensterheber vo re macht mucken...
Was für 2010 noch anstehen wird....
-Kupplung --> sachs oder NK ca 200,-
-bremsen rundherum --> ATE powerdisc va, ha normal + beläge ---> ca 350,-
-schlüssel --> 70,- orig. BMW
hoffe, das wars dann erstma ...
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Zufrieden, naja kann man schon sagen aber mein 3er war zuverlässiger.... finde, das ein bmw ende 98 nicht rosten darf, egal wo!
das is eine schande für diese marke, das es überhaupt rost an heckklappe und unterboden in dieser klasse von fahrzeug gibt!
da sollte sich bmw für schämen!
wenn ich meinen e36 von '95 anschau, kein rost nix und das mit 14 jahren und knappen 160tkm bei verkauf ... gefahren wurde er im sommer / winter
obs wieder bmw wird?
Mal schauen, was der geldbeutel dann sagen wird, wenn dann nur der E90 oder E60....
alternative: skoda oktavia / Toyota avensis
--- Fahre niemals schneller als dein Schutzengel fliegen kann ---
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