@Sven
Ich weiß auch wovon ich spreche und teilweise ist die Spanne enorm groß! ;-)
@Pat
Die Files werden oftmals auch nur fertig zugekauft, nicht jeder vermeindliche Profi hier, ist tatsächlich auch einer! ;-)
Bearbeitet von - Dr.Nardo am 30.11.2008 16:52:27
Ich weiß auch wovon ich spreche und teilweise ist die Spanne enorm groß! ;-)
@Pat
Die Files werden oftmals auch nur fertig zugekauft, nicht jeder vermeindliche Profi hier, ist tatsächlich auch einer! ;-)
Bearbeitet von - Dr.Nardo am 30.11.2008 16:52:27
Gruß Dr. Nardo
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Dr.Nardo,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "335er auf 371PS Chippen?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "335er auf 371PS Chippen?"!
Gruß
@Dr. Nardo
Wenn Du selbst Kennfeldoptimierung betreibst, dann wirst Du ja auch sicher wissen, daß es nicht einfach damit getan ist sich nen Flasher zu holen.
Du bist doch selbst im weiteren Sinne vom Fach und weißt doch wie schwer es ist Geld zu verdienen, d.h. welchen Aufwand man betreiben muß um einen Kunden zufriedenstellend zu behandeln und welchen Umsatz man bei welcher Marge braucht, damit man in die schwarzen Zahlen kommt. Rechne das doch mal hoch wieviele Autos Du abfertigen mußt und wieviel Zeit Du zur Verfügung hast ;-) Ein Tag hat leider nur 24h. Wenn Du dann noch ein, zwei oder mehrere Mitarbeiter beschäftigst, möchte ich wissen wie Du das machst... und dann kommt noch hinzu, daß nicht jeder Kunde, den Du stundenlang berätst dann auch tatsächlich eine Kennfeldoptimierung nimmt oder doch zur Konkurrenz geht... Du kennst doch selbst die Leute, und ihre Zweifel und Vorbehalte... was dann zwangsläufig auch wieder dazu führt, daß Tuner Leuten den Himmel blaureden, damit der Kunde nicht wieder abspringt...
Wenn Du selbst Kennfeldoptimierung betreibst, dann wirst Du ja auch sicher wissen, daß es nicht einfach damit getan ist sich nen Flasher zu holen.
Du bist doch selbst im weiteren Sinne vom Fach und weißt doch wie schwer es ist Geld zu verdienen, d.h. welchen Aufwand man betreiben muß um einen Kunden zufriedenstellend zu behandeln und welchen Umsatz man bei welcher Marge braucht, damit man in die schwarzen Zahlen kommt. Rechne das doch mal hoch wieviele Autos Du abfertigen mußt und wieviel Zeit Du zur Verfügung hast ;-) Ein Tag hat leider nur 24h. Wenn Du dann noch ein, zwei oder mehrere Mitarbeiter beschäftigst, möchte ich wissen wie Du das machst... und dann kommt noch hinzu, daß nicht jeder Kunde, den Du stundenlang berätst dann auch tatsächlich eine Kennfeldoptimierung nimmt oder doch zur Konkurrenz geht... Du kennst doch selbst die Leute, und ihre Zweifel und Vorbehalte... was dann zwangsläufig auch wieder dazu führt, daß Tuner Leuten den Himmel blaureden, damit der Kunde nicht wieder abspringt...
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
@ Sven
Sicher weiß ich das, keine Frage! Dennoch klaffen die Preisspannen gerade in diesem Gewerbe teilweise dermaßen eklatan für ein und die selbe Dienstleistung auseinander, das ist eben schon relativ fragwürdig. Ein kleines Beispiel, abstimmen einer Airbox auf nem E46M3, das geht mit Rechnung bei um die 800€ los und selbst bei 2000€ ist bei manchen Firmen noch nicht schluß für ein und die selbe Airbox und wohlgemerkt, alles auf nem Prüfstand, also nicht mal eben so die Enginelampe nur ausblenden lassen...muß man da noch mehr dazu sagen? Da wird teilweise schon ein guter Aufschlag mit eingerechnet und so mancher sogenannte Chiptuner verdienst sich ne goldene Nase an der Dummheit seines gegenübers.
Ich brauch dir altem Hasen doch nicht zu erzählen mit welchen Versprechungen da teilweise nach Kunden gefischt wird, dass das oftmals nicht fair ist, ist bekannt, genauso sieht es teilweise mit deren Preisen aus, nicht mehr und nicht weniger will ich zum ausdruck bringen. Außerdem kenne ich einen in der BMW-Scene sehr gut bekannten Chiptuner aus dem mitteldeutschen Raum, der auch fast ausschließlich nur zukauft und dies als seine Werke mit entsprechendem Aufschlag weitergibt... ;-)
Sicher weiß ich das, keine Frage! Dennoch klaffen die Preisspannen gerade in diesem Gewerbe teilweise dermaßen eklatan für ein und die selbe Dienstleistung auseinander, das ist eben schon relativ fragwürdig. Ein kleines Beispiel, abstimmen einer Airbox auf nem E46M3, das geht mit Rechnung bei um die 800€ los und selbst bei 2000€ ist bei manchen Firmen noch nicht schluß für ein und die selbe Airbox und wohlgemerkt, alles auf nem Prüfstand, also nicht mal eben so die Enginelampe nur ausblenden lassen...muß man da noch mehr dazu sagen? Da wird teilweise schon ein guter Aufschlag mit eingerechnet und so mancher sogenannte Chiptuner verdienst sich ne goldene Nase an der Dummheit seines gegenübers.
Ich brauch dir altem Hasen doch nicht zu erzählen mit welchen Versprechungen da teilweise nach Kunden gefischt wird, dass das oftmals nicht fair ist, ist bekannt, genauso sieht es teilweise mit deren Preisen aus, nicht mehr und nicht weniger will ich zum ausdruck bringen. Außerdem kenne ich einen in der BMW-Scene sehr gut bekannten Chiptuner aus dem mitteldeutschen Raum, der auch fast ausschließlich nur zukauft und dies als seine Werke mit entsprechendem Aufschlag weitergibt... ;-)
Gruß Dr. Nardo
Jo und da wären wir schon bei dem Hauptproblem , wenn noch 5 leute miternährt werden , und nur ein ehrlicher etwas gescheites produziert , wird er Preis nicht besser.
Abgesehen davon das der Laie zwischen ehrlichem Produzent mit aufwendigen kosten , und Kopierer mit ausgeprägten Sinn für gewinn nicht unterscheiden kann!!!!
Denn Leider sind ja Ehrlichkeit und fragen beantwotren ja nicht gerade Hipp in dem buisness soweit ich das mitbekommen habe.
Es gibt keiner zu ob er selbst arbeitet oder zukauft.
Davon abgesehn , wie man dann behandelt wird wenn etwas nicht Funzt wie im Prospekt versprochen, leider gibts auch genug ahnungslose in vielen Foren die uneingeschränkt firmen empfehlen die eigentlich nur vertreiben..........
Abgesehen davon das der Laie zwischen ehrlichem Produzent mit aufwendigen kosten , und Kopierer mit ausgeprägten Sinn für gewinn nicht unterscheiden kann!!!!
Denn Leider sind ja Ehrlichkeit und fragen beantwotren ja nicht gerade Hipp in dem buisness soweit ich das mitbekommen habe.
Es gibt keiner zu ob er selbst arbeitet oder zukauft.
Davon abgesehn , wie man dann behandelt wird wenn etwas nicht Funzt wie im Prospekt versprochen, leider gibts auch genug ahnungslose in vielen Foren die uneingeschränkt firmen empfehlen die eigentlich nur vertreiben..........
Danke für die konstruktiven Informationen, so etwas hatte ich mir schon gedacht.
@Kasko
"Der war gut! 2 Mio. x35i...
Und wo genau willstn die alle in D (oder vll noch in der EU) verkaufen???"
Wo steht, dass es 2Mio. x35er mit Tuning gibt oder geben wird? Lies noch ein paarmal was ich geschrieben habe, dann verstehste vielleicht meine eigentliche Aussage...echt peinlich solche Antworten...
@Kasko
"Der war gut! 2 Mio. x35i...
Und wo genau willstn die alle in D (oder vll noch in der EU) verkaufen???"
Wo steht, dass es 2Mio. x35er mit Tuning gibt oder geben wird? Lies noch ein paarmal was ich geschrieben habe, dann verstehste vielleicht meine eigentliche Aussage...echt peinlich solche Antworten...
EDIT: Auf vielfachen Wunsch eines Einzelnen, ziehe ich diese Aussage zurück...
Bearbeitet von - Kasko am 02.12.2008 22:03:47
Burn out ist was für Anfänger. Ich habe bereits Fuck off!!
@ Kasko ,
mal ne frage , welche antworten sind noch peinlich??
mal ne frage , welche antworten sind noch peinlich??
Aber wir zwei reden hier zuviel OT.
EDIT: Auf vielfachen Wunsch eines Einzelnen, ziehe ich diese Aussage zurück...
Bearbeitet von - Kasko am 02.12.2008 22:04:38
Burn out ist was für Anfänger. Ich habe bereits Fuck off!!
NAja jeder hat halt mal ein paar fragen ...........
Gute Nacht
Gute Nacht
Zitat:
Also ich fand ja die Ausgangsfrage mit der angehängten Rechnung über so eine Softwareänderung schon ein klizekleines bischen naiv.
Aber wir zwei reden hier zuviel OT.(Zitat von: Kasko)
Lol, das hast Du eben auch schon nicht verstanden. Ich habe einfach mal ein paar Zahlen reingeworfen und wollte wissen wo genau sich die Kosten verstecken bzw. sich der Preis errechnet.
Das das die Zahlen bei einem XY-Golf-Tuning passen nicht aber bei einem 335 ist mir wohl auch klar, Mr.Clever ;-)
-Edit-
Ok hast recht Pat.Zet
@Lord Cyber benimm dich mal anständig, du fällst oft so negativ auf.
Bearbeitet von - Tonio328 am 02.12.2008 17:47:17
Ok hast recht Pat.Zet
@Lord Cyber benimm dich mal anständig, du fällst oft so negativ auf.
Bearbeitet von - Tonio328 am 02.12.2008 17:47:17
Wer die Macht über die Geschichte hat, hat auch Macht über Gegenwart und Zukunft.
Jungs Locker bleiben , das ist nur ein Forum !!
Aber Respekt und Achtung gegenüber anderen tut jedem gut !!
Aber Respekt und Achtung gegenüber anderen tut jedem gut !!
Zitat:
-Edit-
Ok hast recht Pat.Zet
@Lord Cyber benimm dich mal anständig, du fällst oft so negativ auf.
Bearbeitet von - Tonio328 am 02.12.2008 17:47:17(Zitat von: Tonio328)
Schade, dass Du das gelöscht hast ich hätte noch eine passende Antwort für Dich gehabt.
Aber so ist es auch gut, lassen wir es dabei.
Danke an alle, die etwas konstruktives zum Thema beigetragen haben. Wenn Ihr offtopic an mir Kritik üben wollt, dann bitte per PN und nicht als Spam hier im Thema (@Doedelhai, Kasko und Tonio: Habt nichts beigetragen aber dennoch beledigend und aggressiv Schrott gepostet).
bist du schizophren? Lies mal deine Beiträge und denk nochmal ganz scharf nach wer immer aggresiv ist. Und du bist der letzte hier im ganzen Forum, der konstruktive Beiträge in sämtlichen Threads abliefert...
Zitat:
bist du schizophren? Lies mal deine Beiträge und denk nochmal ganz scharf nach wer immer aggresiv ist. Und du bist der letzte hier im ganzen Forum, der konstruktive Beiträge in sämtlichen Threads abliefert...(Zitat von: Ahmet1985)
Noch so einer. Alles fit bei Dir? Warum spammst Du hier rum? Schreib mir ne PN und gut ist...
Um mal wieder auf das Thema zurückzukommen und es auch korrekt zu beantworten:
Ja, Werte zwischen 360 - 390 PS sind nur mit Chiptuning beim 335i ohne Probleme zu erreichen. Ab Werk fährt der 335i mit 0,5 BAr Ladedruck. Dieser wird von den Tunern auf etwa 1,0 Bar erhöht. Die daraus folgende Leistung sollte damit klar sein. :)
Die Haltbarkeit ist auch gewährleistet, schießlich ist aus Werksinternen Kreisen zu hören, dass der 335i Motor anfangs für den M3 gedacht war und mehr als 100.000 km erfolgreich am Prüfstand mit über 400 PS getestet wurde. Um folglich den Respektabstand für den M3 zu halten wurde die Leistung nun auf 306 PS kastriert.
Alpina durfte aufgrund BMW Vorgaben nur 360 PS realisieren. Wer sich näher mit dem Motor beschäftigt weiß, dass 400 PS ohne großen Aufwand ( größerer LLK, Ölkühler ) haltbar möglich sind. Alpina hat zudem noch andere Kolben und daraus eine andere Verdichtung realisiert. Das sind aber nur Marketing - Gags. Alpina will nicht als reiner Chiptuner dastehen und die normalen Kunden sollen nicht denken, dass 360 PS einfach nur durch Chiptuning ohne weitere Veränderungen möglich sind.
Zum Thema Nölle: Nölle war der erste, der es geschafft hat, das Steuergerät zu knacken. Das hat natürlich auch seinen Preis. Mittlerweile haben es andere Tuner auch geschafft und die Preise am Markt sinken, der von Nölle sicherlich bestimmt auch bald. Noch anzumerken ist, das Nölle früher Chef- Motorenentwickler von Alpina war und u.a den legendären B10 Bi -turbo entwickelt hat. Der Mann weiß also was er tut und hat den 335i ausgiebig auf seinen Motorenprüfstand entwickelt, ja sogar einige bewußt zum platzen gebracht, um das Limit des Motors zu erkennen. Es laufen bereits mehr als 100 335i von Nölle durch Deutschland mit bisher keinerlei Problemen.
Hoffe, ich habe etwas Licht in das Thema gebracht........
p.s Ein 335i noch einer " Chip- Kur " ist ein ganz anderes Fahrzeug. Gefühlte 100 PS mehr und sagenhafte 3 sek. schneller von 0 auf 200 kmh. ( etwa 16 sek. )
Bearbeitet von - Horst Scheld am 09.12.2008 13:22:21
Ja, Werte zwischen 360 - 390 PS sind nur mit Chiptuning beim 335i ohne Probleme zu erreichen. Ab Werk fährt der 335i mit 0,5 BAr Ladedruck. Dieser wird von den Tunern auf etwa 1,0 Bar erhöht. Die daraus folgende Leistung sollte damit klar sein. :)
Die Haltbarkeit ist auch gewährleistet, schießlich ist aus Werksinternen Kreisen zu hören, dass der 335i Motor anfangs für den M3 gedacht war und mehr als 100.000 km erfolgreich am Prüfstand mit über 400 PS getestet wurde. Um folglich den Respektabstand für den M3 zu halten wurde die Leistung nun auf 306 PS kastriert.
Alpina durfte aufgrund BMW Vorgaben nur 360 PS realisieren. Wer sich näher mit dem Motor beschäftigt weiß, dass 400 PS ohne großen Aufwand ( größerer LLK, Ölkühler ) haltbar möglich sind. Alpina hat zudem noch andere Kolben und daraus eine andere Verdichtung realisiert. Das sind aber nur Marketing - Gags. Alpina will nicht als reiner Chiptuner dastehen und die normalen Kunden sollen nicht denken, dass 360 PS einfach nur durch Chiptuning ohne weitere Veränderungen möglich sind.
Zum Thema Nölle: Nölle war der erste, der es geschafft hat, das Steuergerät zu knacken. Das hat natürlich auch seinen Preis. Mittlerweile haben es andere Tuner auch geschafft und die Preise am Markt sinken, der von Nölle sicherlich bestimmt auch bald. Noch anzumerken ist, das Nölle früher Chef- Motorenentwickler von Alpina war und u.a den legendären B10 Bi -turbo entwickelt hat. Der Mann weiß also was er tut und hat den 335i ausgiebig auf seinen Motorenprüfstand entwickelt, ja sogar einige bewußt zum platzen gebracht, um das Limit des Motors zu erkennen. Es laufen bereits mehr als 100 335i von Nölle durch Deutschland mit bisher keinerlei Problemen.
Hoffe, ich habe etwas Licht in das Thema gebracht........
p.s Ein 335i noch einer " Chip- Kur " ist ein ganz anderes Fahrzeug. Gefühlte 100 PS mehr und sagenhafte 3 sek. schneller von 0 auf 200 kmh. ( etwa 16 sek. )
Bearbeitet von - Horst Scheld am 09.12.2008 13:22:21
Zitat:
Ein 335i noch einer " Chip- Kur " ist ein ganz anderes Fahrzeug. Gefühlte 100 PS mehr und sagenhafte 3 sek. schneller von 0 auf 200 kmh. ( etwa 16 sek. )
Woooaa 3sec. auf 100km/h, wie alt sehen da die Carrera GT Fahrer aus, der braucht dazu knapp unter 4sec. und das dazu noch mit rund 200PS mehr und zusätzlich noch rund 250KG weniger Gewicht, Noelle muß ja wahre Wunder vollbringen können, kann er auch über Wasser gehen?
Jedoch der Marktingkolben-Gag ist noch besser, das hat was! :-)
Gruß Dr. Nardo
Steht da nicht, dass er von 0 auf 200 3 km/h schneller als der originale BMW ist ? ^^ Von 0 auf 100 in 3 Sekunden steht da nix. ^^
Cyanide and Happiness.
Hhmmm....Glaub du hast da etwas falsch gelesen. Lese meinen von dir zitierten Text noch mal genau durch. Wo steht da etwas von 0 - 100 kmh ??:)
P.S Habe eine vorher nachher Messung gemacht auf der gleichen Strecke. Vor der Kur waren es etwa 19 sek von 0 - 200 kmh, danach etwa 16 sek.
Bearbeitet von - Horst Scheld am 09.12.2008 17:21:05
P.S Habe eine vorher nachher Messung gemacht auf der gleichen Strecke. Vor der Kur waren es etwa 19 sek von 0 - 200 kmh, danach etwa 16 sek.
Bearbeitet von - Horst Scheld am 09.12.2008 17:21:05
Jupp, das kommt davon...! Hermit entschuldige ich mich an aller Form! :-)
Gruß Dr. Nardo
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