Forum

Physikunterricht wohl beukotiert, was??
Aber macht ja nichts, es sind je eure Geldbeutel.
Ubrigens das Heft vom Wasserauto 24 könnte Deinem Wissensdefizit tatsächlich helfen.
Die Art der Vermarktung, gebe ich zu ist dürftig.

Nun ich habe mich eigentlich gemeldet, um den Leuten die etwas Mum und Mut in den Knochen haben etwas zu bewegen und mich mit Ihnen einwenig auszutauschen.
Wder ferticke ich die dinger noch habe ich irgend einen vorteil wenn ich euch das Wissen zu ferfügung stelle.

Wie schon geschrieben, HHO ist ein alter Hut nur nicht so hervorgetan in der Öffentlichkeit.
Genauso wie Bioetanol, den man jetzt els E10 en der Tenke feticken will.
In Brasilien fahren autos schon seit Jahrzenten mit purem Bioetanol durch die Gegend.
Warum wohl ?????

Dijenigen die eine HHO Zelle nur vom PC-Bidschirm kennen und Ihre Weisheit aus der gelben Presse beziehen, für die währe es besser Ihre Energie woanders nützlicher zu verschwenden.
Mir nützt sie 0,0.

Ich habe meine Erfahrung, Du wohl kaum !!

Also lassen wir das geplenkel und widmen uns konkreteren Dingen zu.

Zitat:

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Also lassen wir das geplenkel und widmen uns konkreteren Dingen zu.

(Zitat von: Vladimir)

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Jetz bin ich aber gespannt.

Zitat:

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Nun ich habe mich eigentlich gemeldet, um den Leuten die etwas Mum und Mut in den Knochen haben etwas zu bewegen

(Zitat von: Vladimir)

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Das hat mit Mum und Mut nichts zu tun, das ist Physik 7./8. Klasse.

Bearbeitet von: Stefan177 am 08.02.2011 um 22:14:49

spar du mal fleissig weiter mit deiner thermoskanne..

ich depp werde meinen selbstzünder weiter so bewegen wie bmw ihn erschuf...

irgendwo muss die kohle ja hin...

Umweltfreundliches Benzin, und dessen Verhinderung.

Klick mich mal


Fast täglich gibt es auch die Kopp-Nachrichten im Stil der Tagesschau:


klick

klick

Bearbeitet von: Stefan325 am 09.02.2011 um 08:53:08

Kopp Verlag

Wer so eine Sscheisse liest ist selber schuld. Und wer sie auch noch glaubt, dem ist sowieso nichtmehr zu helfen...

Zitat:

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im Stil der Tagesschau:

(Zitat von: Stefan325)

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Und desshalb ist es wahr? Hast Du Dich mal gefragt, warum der Müll auf YouTube läuft und nicht auf N24?


Bearbeitet von: Stefan177 am 09.02.2011 um 10:14:31

Zitat:

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Kopp Verlag

Wer so eine Sscheisse liest ist selber schuld. Und wer sie auch noch glaubt, dem ist sowieso nichtmehr zu helfen...

Zitat:

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im Stil der Tagesschau:

(Zitat von: Stefan325)

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Und desshalb ist es wahr? Hast Du Dich mal gefragt, warum der Müll auf YouTube läuft und nicht auf N24?


Bearbeitet von: Stefan177 am 09.02.2011 um 10:14:31

(Zitat von: Stefan177)

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STIMMT,jetzt wo du es sagst..... die "durchgeknallte" ,"braune" Eva Herman moderiert die Kopp Nachrichten ja auch.
Da diese nach der Hexenjagd auf sich wohl nirgends anderst mehr unterkommt, musste sie sich wohl auf solches "Niveau" herunterlassen um irgendwie ihre Brötchen verdienen zu können.....

So schnell kann es gehen wenn man ne Autobahn oder den Muttertag in den Himmel lobt.

Aber ich gebe die Frage mal ERNSTHAFT zurück: Was glaubst DU warum das nicht auf N24 läuft, hm?

Was glaubst du wieviele Patente die Industrie in ihren Schubladen liegen hat , diese allerdings nicht auf den Markt bringt weil sonst keine Kohle mehr zu machen wäre.

Als die Diskussion mit dem Feinstaub in aller Munde war gab es einen guten Bericht (schlag mich tot - ich glaub sogar im ADAC-Heft?!) , über das Thema Feinstaub. Der Löwenanteil des Staubes stammt von der Industrie und vom Reifenabrieb der Fahrzeuge die auf den Strassen unterwegs sind.
In dem besagten Bericht stand das die Reifenlobby seit Jahren Patente von Reifen besitzt, die den heutigen Sicherheitsstandards entsprächen, sich der Reifenabrieb aber um ein vielfaches reduziere!

Dies wäre also die Lösung für den Feinstaub! Allerdings kommt nix mehr in die Kassen wenn ein Satz Reifen 100TKM hält!! ( Kein Plan wieviele KM es wirklich sind). Da wird dann lieber ne Plakette eingeführt die den kleinen Mann zwingt sich ein neues Auto zu kaufen , bzw. ihn noch weiter bluten zu lassen. Also zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Was glaubst du wer in diesem Land das sagen hat??

Der Herr Seehofer hat es vor gar nicht all zu langer Zeit schön gesagt: In diesem Land haben alle möglichen Leute das sagen ,aber nicht die Bundesregierung.
(Jeder 2te Abgeordnete in irgendeinem Aufsichtsrat der Industrie.)

Anderes Beispiel: Motoröl. Alle 20TKM ist ein Ölwechsel fällig. Es gibt seit Jahren einen Filter auf dem Markt den ein privater Ingenieur entwickelt hat. Dieser Filter wäre sogar serienreif und hat in Test`s EINDEUTIG erwiesen das sich die Eigenschaften des Öl`s , je länger es im Einsatz war , sogar verbessert hat.
Der Filter holt selbst kleinste Partikel aus dem Öl.
Nach , von mir aus 20TKM, wird NUR der Einsatz des Filters gewechselt. Sonst NICHTS!

Mach dich mal bitte darüber schlau! Ich habe im übrigen bei einem Namhaften Motorenhersteller gelernt und Prototypenbau gearbeitet. Selbst mein ehemaliger Arbeitgeber hat in Dauertest`s auf dem Prüfstand ( 300TKM simuliert), sich mit dem Thema beschäftigt. Und die Sache hat Hand und Fuss!!!
Warum dies nicht auf den Markt kommt, bzw. warum der Filter nicht von Werk aus nicht in jedes Auto eingebaut wird hat nur einen Grund,nämlich den gleichen wie bei den Reifen.

Ein Milliardengeschäft würde zusammenbrechen, und die Öllobby würde richtig DUMM aus der Wäsche kucken!

Was da an Öl eingespart werden könnte geht auf keine Kuhhaut! Aber da wird lieber in der Arktis oder aufm tiefsten Meeresgrund bis zum bitteren Ende für Flora und Fauna rumgebohrt ,um weiter an das "seltene" Öl zu kommen .

Ich sag nur: Angebot und Nachfrage!!!



Bearbeitet von: Stefan325 am 09.02.2011 um 11:13:05

Zitat:

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Warum dies nicht auf den Markt kommt, bzw. warum der Filter nicht von Werk aus nicht in jedes Auto eingebaut wird hat nur einen Grund,nämlich den gleichen wie bei den Reifen.

Ein Milliardengeschäft würde zusammenbrechen, und die Öllobby würde richtig DUMM aus der Wäsche kucken!

(Zitat von: Stefan325)

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Selbe Geschichte wie bei der Glühbirne die ewig brennt. Merkst Du was?

Wenns nach Dir geht hätte man auch die Erfindung des Automobils zurückhalten sollen zugunsten der Pferdekutschenhersteller. Die haben ja damals alle ziemlich dumm aus der Wäsche geguckt, glaubst Du nicht? Oder warum hat niemand die Erfindung der E-Mail zugunsten der Post zurückgehalten? Die ist jetzt pleite, bzw. privatisiert.

Ich frag mich, warum diese wirklich einschneidenden Erfindungen nicht zurückgehalten wurde, das aber bei einem Ölfilter, einer Glühbirne oder dem Wasserstoffantrieb funktioniert.

Zitat:

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Anderes Beispiel: Motoröl. Alle 20TKM ist ein Ölwechsel fällig. Es gibt seit Jahren einen Filter auf dem Markt den ein privater Ingenieur entwickelt hat. Dieser Filter wäre sogar serienreif und hat in Test`s EINDEUTIG erwiesen das sich die Eigenschaften des Öl`s , je länger es im Einsatz war , sogar verbessert hat.
Der Filter holt selbst kleinste Partikel aus dem Öl.
Nach , von mir aus 20TKM, wird NUR der Einsatz des Filters gewechselt. Sonst NICHTS!

Mach dich mal bitte darüber schlau!

(Zitat von: Stefan325)

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Bitte mach Dich auch mal schlau. Öl altert. Öl hat (neben vielen anderen) die Aufgabe Säurebestandteile aus Verbrennungsrückständen zu neutralisieren.

Stichwort "TBN". Diese Fähigkeit geht mit der Zeit verloren und lässt sich nicht mit Filtern wieder herstellen.

siehe auch: http://www.motorlexikon.de/?I=4933

Zitat:

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Ich habe im übrigen bei einem Namhaften Motorenhersteller gelernt und Prototypenbau gearbeitet. Selbst
mein ehemaliger Arbeitgeber hat in Dauertest`s auf dem Prüfstand ( 300TKM simuliert), sich mit dem Thema beschäftigt. Und die Sache hat Hand und Fuss!!!

(Zitat von: Stefan325)

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Was hast Du da gearbeitet? Motoren poliert?

Der Nebenstromfilter ist heutzutage in PKW-Motoren vollkommener Quatsch.

Die Ölwechselintervalle können in Abhängigkeit des Fahrprofils durchaus auf über 50.000 km ausgedehnt werden - aber das können Fahrzeughersteller nicht generell empfehlen, denn wenn Mutti ihr Kind täglich zwei km zur Schule fährt, dann ist das Öl bereits nach 20.000 km schon vollkommen am Ende.

(ich beziehe mein Wissen aus unseren eigenen Ölanalysen an Kundenfahrzeugen, die nicht öffentlich zugänglich sind)

Gruß, Frank

Zitat:

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Zitat:

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Macht euch doch hier nicht alle gegenseitig an. Das bringt doch mal garnix.
Bin jetzt mal der schlichter :P

Also gebt euch jetzt die Hand und sagt ihr wollt es nie wieder tun :D
Hat meine Grundschullehrerin immer gesagt *lach*

Also das mit dem Energieerhaltungssatz macht schon Sinn.
Aber so wie ich das Verstanden habe, läuft der Wagen dann ja nicht ausschließlich auf Wasserstoff Basis, sondern parallel auf Benzin. Und kann somit den Benzinverbrauch auf bis zu 60% drosseln. Oder ne, auf 40% da ja 60% eingespart werden sollten :D
Somit könnte doch etwas an Energie des Motors dazu verwendet werden um die Elektrolyse voran zu treiben.
Denn Wasserstoff enthält mehr Energie pro Gewichtseinheit als zum Beispiel Benzin und könnte somit die verlorene Energie des Motors wieder zurück geben, da sich mit zufuhr des Wasserstoffs eine effizientere Verbrennung einstellen würde.
Also mal rein theoretisch betrachtet.

(Zitat von: EASYAndi)

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Das ist eine Fehlrechnung. Die Verbrennung von Wasserstoff läuft im Motor mit dem gleichen Wirkungsgrad wie die von Benzin. Auch das mit der Energie pro Gewichtseinheit ist eine Nullnummer.

Glaubt es mir: Den Wasserstoff im Fahrzeug zu erzeugen ist in allen Konstellationen Schwachfug. Die Elktrolyse läuft mit einem Wirkungsgrad von rund 70-80%. Um einen m³ Wasserstoffgas zu erzeugen werden rund 4kw/h Strom benötigt.

Machen wir eine Wirkungsgradrechnung:
Ausgangsstoff Benzin: aus einem kg Benzin kann man rund 12kw/h thermische Energie gewinnen
Motor 30% Wirkungsgrad: 12kw/h beim Wirkungsgrad von 30% eines Benzinmotors = 4kw/h mechanische Energie
Generator 80%: 4kw/h * 0,8 = 3.2 kw/h elektrische Energie
Elekrolyse 75%: 3,2 kw/h elektrische Energie ergibt 2,4 kw/h Wasserstoffenergie - sind rund 0,8m³
Verbrennung im Motor 30%: 2,4 kw/h Wasserstoff ergibt 0,6 kw/h Antriebsenergie

0,6 kw/h kontra 4kw/h beim direkten Benzinantrieb - macht nicht viel Sinn. Sinn macht H2 nur dann, wenn mich der Bereich vor Elektrolyse nichts kostet, weil der Strom von der sonne geliefert wird. Alle anderen Verfahren H2 zu erzeugen sind nicht besonders sinnvoll - hören sich aber toll an.

Zitat:

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Ich nicht gleich steinigen, hatte zuletzt Chemie in der 10. Klasse. Beim ABI hab ich mir das geschenkt und das ist nun auch schon wieder Jahre her :D

Aber wenn man auf den Energieerhaltungssatz eingeht, heißt es doch das die Energie die man reinsteckt auch hinten wieder raus kommt, sei es durch wärmeenergie oder sonst irgendwelche unerwünschten nebeneffekte.
Da der Wirkungsgrad bei Benzin ja auch nicht gerade optimal ist, könnte man diesen bestimmt durch zufuhr von Wasserstoff ändern, vielleicht sogar verbessern.

(Zitat von: EASYAndi)

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Nein. In einem Ottomotor verbrentn H2 genausoschlecht wie Benzin. Der mikrige Wirkungsgrad von 30-35% liegt nicht am Benzin, sondern am Verfahren der Verbrennung.

Zitat:

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Also ich denke schon das es möglich ist, nur vielleicht noch nicht heute oder scheinbar schon. es ist vielleicht nur noch nicht serienreif und irgendwelche Freaks wollen schon vorher auf den anfahrenden Zug aufstpringen und Kohle für sich abgreifen.
Man weiss es nicht.

Aber wie gesagt, immer friedlich bleiben. Hier kann ja jeder seine Meinung äußern und wenn es nicht gefällt gegenargumente liefern. Und immer nett bleiben, sonst müsst Ihr euch wieder die Hand geben :D

(Zitat von: EASYAndi)

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Jepp, aber bitte auch nicht böse sein wenn sich eine Idee als Humbug herausstellt.

Auch Freaks können die Physik nicht aushebeln.

Noch ein Satz zur Energiedichte von Wasserstoff:
Wasserstoff hat mit 143 MJ/kg einen Brennwert, der mehr als 3 mal so hoch ist wie der von Benzin - das gilt aber nur für Wasserstoff in flüssiger Form - und der ist sehr schwer lagerbar. Wasserstoffgas ist sehr leicht und dünn und hat mit 11MJ/kg nur rund 1/4 des Brennwertes von Erdgas. Bei flüssigem Wasserstoff kommt dann auch noch der Energieaufwand der Verflüssigung dazu - und das ist nicht wenig!

(Zitat von: rennfrikadelle)

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dem ist nichts hinzuzufügen. Physik 5. Klasse, Energieerhaltungssatz.
ich finde es immer wieder amüsant wie leichtgläubig manche Zeitgenossen sind.

An dieser HHO Thematik ist tatsächlich einiges dran, wenn auch von den vielen
Besserwissern, die sich nicht einmal näher mit dem Thema beschäftigen, ins Lächerliche
gezogen! Pessimisten sind anscheinend in der Überzahl

Ich experimentiere einige Zeit mit einem aufs einfachste, selbstgebauten Generator. Sogar dieser ist in der Lage mit wenig Leistung, ca. 45W, eine Knallgasmenge von ca. 0,3 Liter pro Minute zu erzeugen.
Einen Einbau ins Auto habe ich zur Zeit noch nicht gemacht, das Verhalten eines mit HHO/Dieselgemisch betriebenen Motors kann ich noch nicht beurteilen.

Da es am Markt optimierte HHO Trockenzellen gibt, ist es sicher möglich, mit wenig Leistung eine brauchbare Menge an Gas zu produzieren und damit einiges an Spritverbrauch einzusparen.


Weiters muss auch die Sicherheitsproblematik bedacht werden. In den Foren steht immer wieder dass die geringe Menge Gas ungefährlich ist. Das stimmt so nicht. Knallgas explodiert wie jedes andere Gas bekanntlich bei jeder Berührung mit einer offenen Flamme. Es muss auf alle Fälle durch eine geeignete Maßnahme ein Rückbrand durch die Gasleitung verhindert werden. Mein Generator wurde nach leichtfertigen Experimenten mit offener Flamme 2 mal zerstört.

Es ist logisch, dass die Öl Lobby und in Folge auch die Autoindustrie diese Technik nicht unterstützt, es sägt keiner den Ast ab auf den er sitzt.

Wenn ich meinen bestellten Generator erhalten habe, werde ich diesen vorerst in das alte Auto einbauen und meine Experimente fortsetzen.

mit einem umweltfreundlichen Gruß
an Vladimir

ich denke mal so langsam reicht es mit dem thema...

ist nicht mal mehr lustig...

geh und schütt dir wasser in den tank und nerv hier nicht rum...das thema wurde ausgiebig besprochen...

Zitat:

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Pessimisten sind anscheinend in der Überzahl

(Zitat von: Aladini)

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Nö, die Abzocker in der Unterzahl. :D

Wieso schreibst Du sowas in ein Forum, statt schon längst Milliarden mit diesem Wissen zu verdienen. Firmen wie Toyota, Mercedes, BMW und Audi würden Dir die Füsse küssen, dich anbeten. Zum Vorstandsvorsitzenden machen. Einfach so. Die Kinder Deiner Kinder müssten nicht mehr arbeiten. Du würdest in die Geschichtsbücher eingehen in einer Reihe mit Rudof Diesel und Nikolaus Otto.

Und was machst Du?

Zitat:

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Wenn ich meinen bestellten Generator erhalten habe, werde ich diesen vorerst in das alte Auto einbauen und meine Experimente fortsetzen.

(Zitat von: Aladini)

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Aber wenn man das Wissen nicht hat, ist es besser allen Leuten weismachen zu wollen man hätte es und dämliche Bücher, PDFs oder wasweisichnochalles über Sachen zu verkaufen, die es nicht gibt. So lässt sich mit dem Wasserstoffantrieb dann letztendlich doch noch Geld verdienen.





Bearbeitet von: Stefan177 am 29.04.2011 um 14:16:00

Bearbeitet von: Stefan177 am 29.04.2011 um 14:16:23

alle die sagen das geht nicht labern nur mist..theoretisch geht das und nur weil die RTL gebildeten sagen es geht nicht, heißt das nicht das es nicht geht...siehe electro autos..die industrie kommt mit elektro autos die nix taugen ausser die Hybrid dinger und dann kommen so 2-3 hobby schrauber aus kroatien und bauen dies klick ein 650hp elektro auto...und die industire steht da kein geld rein weil dann keiner mehr benzin kauft

Zitat:

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siehe electro autos..die industrie kommt mit elektro autos die nix taugen ausser die Hybrid dinger und dann kommen so 2-3 hobby schrauber aus kroatien und bauen ... ein 650hp elektro auto...und die industire steht da kein geld rein weil dann keiner mehr benzin kauft

(Zitat von: derpi)

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Und jetzt? Wie hoch ist die Reichweite von der E-Rakete? Wie lange halten die Akkus und was kosten neue?
Das sind doch die Hauptgründe, warum sich Elektroautos nicht so gut verkaufen.
Gruss, Fabi

Zitat:

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..theoretisch geht das

(Zitat von: derpi)

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Aufgrund des Energieerhaltungssatzes geht das nicht.

Und bisher hat nur Jim Knopf dieses Naturgesetz überwunden indem er einen Magneten vor die Lokomotive gehalten hat.

... Autos sind übrigens auch meist noch aus magnetischem Blech - man muss nun nur einen Magneten vor das Auto halten, der stark genug ist ... ;-)

Gruß, Frank

ich will immerzu so ein dekadenter Imperator sein. So einer auf seidenen Divanen, der von nubischen Lustsklaven Luft zugefächert bekommt und nur faul in der mamornen halle seines Palastes liegt und Opium raucht. Das ist MEIN Mädchentraum.

Zitat:

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alle die sagen das geht nicht labern nur mist..theoretisch geht das und nur weil die RTL gebildeten sagen es geht nicht, heißt das nicht das es nicht geht...siehe electro autos..die industrie kommt mit elektro autos die nix taugen ausser die Hybrid dinger und dann kommen so 2-3 hobby schrauber aus kroatien und bauen dies klick ein 650hp elektro auto...und die industire steht da kein geld rein weil dann keiner mehr benzin kauft

(Zitat von: derpi)

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Gehn tuts schon. Aber brauchen kann mans nicht. Weils nach 1 Minute leer ist und Du dann zwei Kilometer weiter stehst und zu Fuß gehen musst.

Hier sind ein weitere Infos dazu:

http://www.vst-cars.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=53

Die Batterie speichert 24 kWh

Wird die volle Motorleistung von über 400 kW abgerufen, ist die Batterie nach 5 Minuten leer.

Er gibt eine Reichweite von 200 km an. Das funktioniert, wenn er mit durchschnittlich 12 kW ein Tempo von 100 km/h fährt.

... ob mit 16 PS 100 m/h errreichbar sind? ... tendenziell eher nicht.

Aber mit 8 PS könnte er 50 km/h schaffen und damit 4 Stunden lang die Strecke von 200 km fahren.

... man muss eben immer nur die gespeicherte Energie kennen und die Energie, die zum Vortrieb nötig ist. Genaugenommen muss auch berücksichtigt werden, dass die Batterie nie zu 100% geladen und auf 0% leer gefahren kann.

Im Tesla-Roadster werden 45 kWh gespeichert.

Gruß, Frank