Da hast du zu 100% recht. Aber wenn es günstiger ist als Benzin, wieso sollte man es nicht tanken? Meinst du die Herstellung von LPG aus Erdöl ist mit dem grünen Umweltgewissen wunderbar vereinbar? Meinst du nicht, dass genauso viele Menschen unter der Gewinnung und der Verarbeitung von Erdöl leiden?
Also entweder habe ich ein grünes Gewissen und gehe zu Fuß oder ich fahre Auto und wähle den günstigsten Kraftstoff aus.
Ich persönlich habe mir wieder einen Diesel gekauft, weil das in meinen Augen einfach die günstigste und zukunftssicherste Antriebsart ist.
Also entweder habe ich ein grünes Gewissen und gehe zu Fuß oder ich fahre Auto und wähle den günstigsten Kraftstoff aus.
Ich persönlich habe mir wieder einen Diesel gekauft, weil das in meinen Augen einfach die günstigste und zukunftssicherste Antriebsart ist.
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Christian Sch.,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Gasumbau lohnenswert ???"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Gasumbau lohnenswert ???"!
Gruß
Zitat:
Da hast du zu 100% recht. Aber wenn es günstiger ist als Benzin, wieso sollte man es nicht tanken?(Zitat von: Christian Sch.)
Weil das meiner Ansicht nach der falsche Ansatz zur Lösung ist. Ethanol ja, aber doch nicht so...
Günstiger ist es teilweise auch nur durch Subventionen...
Zitat:
Meinst du die Herstellung von LPG aus Erdöl ist mit dem grünen Umweltgewissen wunderbar vereinbar?(Zitat von: Christian Sch.)
Wunderbar ist anders... wie du sagst, dann müssen wir zu Fuss gehen
Zitat:
Meinst du nicht, dass genauso viele Menschen unter der Gewinnung und der Verarbeitung von Erdöl leiden?(Zitat von: Christian Sch.)
Doch, jedoch ist Erdöl nicht essbar. Ich denke, wenn man das so löst, das Problem nur verlagert wird.
Ich fahr n Benziner, also brauch ich das nicht schön reden.
Zitat:
Also entweder habe ich ein grünes Gewissen und gehe zu Fuß oder ich fahre Auto und wähle den günstigsten Kraftstoff aus.(Zitat von: Christian Sch.)
Stimm ich dir zu. Nur: Die frage ist, ob man jetzt Kohle mit den Umbauten macht, dann das Gesetz ändert und dann mit hohen Sprittpeisen die Leute ihre Investition nicht amortisieren lässt.
Zitat:
Ich persönlich habe mir wieder einen Diesel gekauft, weil das in meinen Augen einfach die günstigste und zukunftssicherste Antriebsart ist.(Zitat von: Christian Sch.)
Stimm ich dir zu. Nur kann ich mich mit Diesel technik nicht anfreunden. Und im Fred gings ja um`s Umbauen. Da steh ich zu meiner meinung lieber LPG als E85
Grx Phi
Du musst es dir überlegen mit der Anlage. Ich habe auch eine drin. Gar keine Probleme, auch wegen der Leistung. An die 20% Mehrverbrauch komme ich auch nicht immer dran. Aber ich habe schon öfter die Erfahrung gemacht das man mehr Gas gibt, ganz nach dem Motto "kostet doch nichts".
Was in den Rechungen immer fehlt ist Wertsteigerung des Fahrzeugs! Denn auch nach 250Tkm ist der Wagen mehr Wert als ein Benziner.
Aussdem macht das Tanken mehr "Spass". Man hat nicht das Gefühl das einen die Sprittkosten auffressen.
Was in den Rechungen immer fehlt ist Wertsteigerung des Fahrzeugs! Denn auch nach 250Tkm ist der Wagen mehr Wert als ein Benziner.
Aussdem macht das Tanken mehr "Spass". Man hat nicht das Gefühl das einen die Sprittkosten auffressen.
@phiphi:
Natürlich hast du Recht und es geht um Umbau. Ich denke mal, wenn alles so bleibt wie bisher ist der LPG-Umbau auf dauer die bessere Lösung. Es leider auch viele Leute unter der Erdölwirtschaft, aber E85 ist schon recht problematisch.
Ich denke nur, dass der E85 umbau die sicherere Lösung ist, wenn man nicht viel investieren möchte. Man kann haöt für wenig Geld Spritkosten sparen und wenn sich die Gesetze ändern hat man nur 1/4 des Geldes zum Fenster raus geschmissen.
Natürlich hast du Recht und es geht um Umbau. Ich denke mal, wenn alles so bleibt wie bisher ist der LPG-Umbau auf dauer die bessere Lösung. Es leider auch viele Leute unter der Erdölwirtschaft, aber E85 ist schon recht problematisch.
Ich denke nur, dass der E85 umbau die sicherere Lösung ist, wenn man nicht viel investieren möchte. Man kann haöt für wenig Geld Spritkosten sparen und wenn sich die Gesetze ändern hat man nur 1/4 des Geldes zum Fenster raus geschmissen.
Ob sichs rentiert oder nicht kann ich dir nicht sagen . weiß bloß soviel das der gas preis bis 2018 fest ist und daran auch nicht geschraubt werden darf!nur mal so als kleine info am rande
Nur Ethanol gibt es leider fast nirgends, Autogas fast überall mittlerweile (3600 Tankstellen).
Zitat:
weiß bloß soviel das der gas preis bis 2018 fest ist und daran auch nicht geschraubt werden darf!nur mal so als kleine info am rande(Zitat von: Eckes1984)
Dabei ist es ganz wichtig zu bedenken, dass nur der Steueranteil fest ist. Der Preis wird durch den Markt bestimmt. Steigt die Nachfrage nach LPG, steigt der Preis. So war es am Jahresanfang ja auch mal mit Diesel. Trotz der geringeren Steuer waren Diesel und super gleich teuer.
Der Markt und der Staat sind die großen Unbekannten in dem Spiel. Wenn man Pech hat, geht der Preis nach oben oder der Staat ändert Grundlegend die Mineralölsteuer. In dem Moment hat der LPG-fahrer verloren. Ein schönes Beispiel was passieren kann ist der PÖl-umbau beim Diesel. Der Liter Pflanzenöl war ca. 2001 bei etwas über 50ct. Heute zahlt man für den Liter über 1 Euro. Alles ohne eine Änderung der Besteuerung.
Hey,
LPG ist auch nur eine Übergangslösung, genau wie der Diesel im PKW (wird in Zukunft immer schwerer bzw. teurer werden mit dem D die aktuellen Abgasgrenzwerte einzuhalten). Das ganze sehe ich auf ein Zeitfenster von ca. 10-20 Jahren. Mangels Alternativen halte ich LPG für z. Zt. interessant.
LG
LPG ist auch nur eine Übergangslösung, genau wie der Diesel im PKW (wird in Zukunft immer schwerer bzw. teurer werden mit dem D die aktuellen Abgasgrenzwerte einzuhalten). Das ganze sehe ich auf ein Zeitfenster von ca. 10-20 Jahren. Mangels Alternativen halte ich LPG für z. Zt. interessant.
LG
Zitat:
Mangels Alternativen halte ich LPG für z. Zt. interessant.
LG(Zitat von: 3er-kai)
Preislich ist LPG im Moment auf jeden Fall interessant. Allerdings finde ich persönlich CNG deutlich schöner. Bei LPG stören mich der hohe Verbrauch und die Umbaukosten. Das zweite rechnet sich ja irgendwann wieder, aber beim ersten sehe ich eine extrem große Gefahr, da es in Zukunft bestimmt immer mehr um Kraftstoffeinsparung gehen wird. Daher finde ich persönlich ein Auto mit geringem Verbrauch (CNG, Diesel, Vollhybrid) interessanter als ein Auto mit sehr hohem Verbrauch wie LPG, E85
Soweit ich weiß ist die CNG-Nachrüstung teuerer und nimmt mehr Platz weg. Ausserdem ist der Literpreis höher. Nach dazu kommt das es viel weniger Tankstellen gibt. Also meiner Meinung nicht die erste Wahl bei einer Nachrüstung. Als erst serienzustand vllt.
Zitat:
Soweit ich weiß ist die CNG-Nachrüstung teuerer und nimmt mehr Platz weg. Ausserdem ist der Literpreis höher. Nach dazu kommt das es viel weniger Tankstellen gibt.(Zitat von: bmwkp)
Da hast du recht. CNG wird in Kilogramm verkauft und der Preis ist höher als der Liter LPG. Dafür ist der Verbrauch auch viel geringer. Nachrüstung von CNG ist natürlich sehr aufwendig und teuer. Das wäre nur im Neuwagen interessant.
Zitat:
Preislich ist LPG im Moment auf jeden Fall interessant. Allerdings finde ich persönlich CNG deutlich schöner. Bei LPG stören mich der hohe Verbrauch und die Umbaukosten. Das zweite rechnet sich ja irgendwann wieder, aber beim ersten sehe ich eine extrem große Gefahr, da es in Zukunft bestimmt immer mehr um Kraftstoffeinsparung gehen wird. Daher finde ich persönlich ein Auto mit geringem Verbrauch (CNG, Diesel, Vollhybrid) interessanter als ein Auto mit sehr hohem Verbrauch wie LPG, E85(Zitat von: Christian Sch.)
Habe jetzt seit 1500km LPG in einem 525 verbaut. Der Mehrbrauch liegt zwischen 8 und 14 Prozent, abhängig von der Streckenart (Stadt, AB). Umbau würde ich bisher jederzeit wieder machen. Amortisierung ca. nach 34tkm.
Von Exx rate ich dringend ab. Die aktuellen Motoren sind derzeit nicht für Ethanol ausgelegt. Forderung nach Exx Beständigkeit ist jetzt erst aktuell in der Entwicklung gefordert!
Grüße,
Micha
Zitat:
Von Exx rate ich dringend ab. Die aktuellen Motoren sind derzeit nicht für Ethanol ausgelegt. Forderung nach Exx Beständigkeit ist jetzt erst aktuell in der Entwicklung gefordert!
Grüße,
Micha(Zitat von: Micha525)
Alle BMW-Motoren sind für Ethanolgemisch geeignet, außer die, die Super+ brauchen, da es ja um E10 geht und das hat nur 95 Oktan. Solange das flüssige Ethanol nicht mit Aluminium kontak hat, gibt es keine Probleme, bei keinem Motor. Natürlich kann man ohne umbau kein E85 pur fahren, dass sollte klar sein.
Dass der Motor nicht für Exx ausgelegt wurde ist logisch, aber er wurde doch genauso wenig für LPG ausgelegt :-)
Rein finanziell lohnt sich aber natürlich LPG mehr als E85, solange alles so bleibt wie es im Moment ist.
Zitat:Zitat:
Mangels Alternativen halte ich LPG für z. Zt. interessant.
LG(Zitat von: 3er-kai)
Preislich ist LPG im Moment auf jeden Fall interessant. Allerdings finde ich persönlich CNG deutlich schöner. Bei LPG stören mich der hohe Verbrauch und die Umbaukosten. Das zweite rechnet sich ja irgendwann wieder, aber beim ersten sehe ich eine extrem große Gefahr, da es in Zukunft bestimmt immer mehr um Kraftstoffeinsparung gehen wird. Daher finde ich persönlich ein Auto mit geringem Verbrauch (CNG, Diesel, Vollhybrid) interessanter als ein Auto mit sehr hohem Verbrauch wie LPG, E85(Zitat von: Christian Sch.)
Was ist denn an CNG besser??
Ok, es ist etwas billiger als LPG, aber sonst hat es keine Vorteile!
Bei CNG muss das Gas in Zylindertanks gelagert werden wegen hohen Druck. Tanken kann man das Zeug nur in Duetschland und Leistungsverlust hat man 20-30%! Außerdem hat man eine extrem geringe Reichweite, und das bei dem dünnen Tankstellennetz.
CNG-Tankstellen sprießen auch nicht aus dem Boden, die Kosten ca. 500.000€ (und geht nur da wo Hauptgasleitung liegt), wärend eine LPG-Tankstelle mit EC-Automat nur um die 30.000€ kostet. LPG gibt es zudem sogut wie in ganz Europa, und fast jedes Auto ist umrüstbar. Vielleicht solltest du dich in anderen Foren mal mit "LPG vs. CNG" auseinander setzen, ist mir zu mühseelig wieder alles aufzuzählen. Bis auf etwas geringe Fahrkosten hat CNG gar nix...
cng lohnt sich auf jedenfall nur im neu wagen. nachrüstung ist lpg, eben aus genannten gründen besser
beim neuwagen hat man aber halt das problem der auswahl. bmw hat zur zeit garkeinen.
nen opel zafira mit 100ps cng und 0-100km/h in 17sec... als taxi, das nur in der stadt rumfährt ok - da macht auch die reichweite nix aus.
interessant fände ich zB monovalente LPG hybridfahrzeuge, das käme der reichweite auf gas erheblich zu gute
beim neuwagen hat man aber halt das problem der auswahl. bmw hat zur zeit garkeinen.
nen opel zafira mit 100ps cng und 0-100km/h in 17sec... als taxi, das nur in der stadt rumfährt ok - da macht auch die reichweite nix aus.
interessant fände ich zB monovalente LPG hybridfahrzeuge, das käme der reichweite auf gas erheblich zu gute
Zitat:
Was ist denn an CNG besser??(Zitat von: untermieter1)
Der niedrigere Verbrauch und dass man kein Erdöl braucht um es herzustellen. Das zweite ist nicht so interessant, aber das erste wird in Zukunft sicherlich immer interessanter....
Technisch ist LPG natürlich wesentlich einfacher und praktischer in der Handhabung.
Wir reden hier von "in der Zukunft" von 10 bis 20 Jahren. Denn ÖL werden wir auf jeden Fall brauchen. Das LPG mehr oder weniger als "Abfallprodukt" bei der Benzingherstellen übrig bleib ist ja nicht unser Problem. Es ist ausserdem bis 2018 steuervergünstigt und von daher lohnt sich der Umbau, um den es hier im Theard schließlich geht, meiner Meinung schon.
Was die Zukunkft bringt weiß eh niemand. Von daher, einfach kommen lassen
Was die Zukunkft bringt weiß eh niemand. Von daher, einfach kommen lassen
Zitat:
Wir reden hier von "in der Zukunft" von 10 bis 20 Jahren. Denn ÖL werden wir auf jeden Fall brauchen. Das LPG mehr oder weniger als "Abfallprodukt" bei der Benzingherstellen übrig bleib ist ja nicht unser Problem. Es ist ausserdem bis 2018 steuervergünstigt und von daher lohnt sich der Umbau, um den es hier im Theard schließlich geht, meiner Meinung schon.
Was die Zukunkft bringt weiß eh niemand. Von daher, einfach kommen lassen(Zitat von: bmwkp)
Die Zukunft kann in 1-2 Jahren schon da sein. So geil wie im Moment alles auf Spritsparen und CO2 sind, kann es leicht sein, dass eine Strafsteuer eingeführt wird oder die Steuer gleich auf den Kraftstoff umgelegt wird. In dem Moment haben LPG und E85-Fahrer das nachsehen aufgrund des hohen Verbrauchs.
Hey,
ich denke die Zukunft heist Wasserstoff, bis wir da angekommen sind müssen wir uns mit Übergangslösungen begnügen. Auf den Staat kann man sich in sofern verlassen, als dass die Steuern und Abgaben nicht sinken werden (allerdings kann die Verteilung ständig nach belieben durch den Gesetzgeber geändert werden).
LG
ich denke die Zukunft heist Wasserstoff, bis wir da angekommen sind müssen wir uns mit Übergangslösungen begnügen. Auf den Staat kann man sich in sofern verlassen, als dass die Steuern und Abgaben nicht sinken werden (allerdings kann die Verteilung ständig nach belieben durch den Gesetzgeber geändert werden).
LG
Zitat:
Hey,
ich denke die Zukunft heist Wasserstoff, bis wir da angekommen sind müssen wir uns mit Übergangslösungen begnügen.(Zitat von: 3er-kai)
Das denke ich auch. Aber solange niemand wirklich in diese Richtung forscht und der Staat nur Müll fördert (Solar, Windkraft, Pseudo-Hybrid) wird es noch ein langer Weg zu einer alternativen Energiequelle werden....
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