Tja ich glaub so etwas wissen wenn dann nur Motorentwickler.
Ich könnte mir aber folgendes vorstellen. Wie wir rausgefunden haben müssen sich Lager und
Materialien frei arbeiten. Damit dies nicht mir rießen Materialaußreißungen passiert wird der Motor mit weniger Leistung und 2/3 Drehzahl gefahren. Der Mechanische abrieb passt dann zu diesen Drehzahlen. Auch die Lager haben die erforderte Oberfläche und haben das nötige Spiel umd Vibrationen und Unwuchten zu vertragen. Eben bis zu den gefahrenen Drehzahlen. Nebenbei passiert noch etwas. Hinzu kommt noch die Temperatur, bei der sich das Metall in seiner Eigenschaft verändern kann.
1. Das Metall dehnt sich aus. Jeder kennt es durch die Kompressionsprüfung, wie unterschiedlich die Werte im kalten und im warmen Zustand sind. Also haben wir es mit der Ausdehnung des Metalls zu tun. Ein kalter Kolben ist oval und ein warmer Kolben ist anhärnd richtig rund, je nach Konstrucktion. Also wenn der Motor, in seiner Einfahrphase, nie die Maximale Temperatur erreicht hat, konnte sich das Metall nicht vollständig ausdehnen und sich einschleifen. Würde man nach 50.000km die volle Kraft abfordern, könnte der Innwiederstand durch Lager, Kolben/Zylinder und Getriebe viel größer sein als beim richtig eingefahrenen Motor. Und ein weiteres Einschleifen des Materials ist kaum optimal möglich, da sich das Gefüge so weit verändert hat, dass es viel zu hart und spröde wird. Die Eigenschaft spröde führt dann zu Rissen und starken Ausbrüchen im Metall.
2. Durch die Temperatur Einwirkung verändert sich auch das Gefüge im Metall. Durch erhitzen und erkalten wird es ständig verändert. Dabei wirken bei unterschiedlichen Temperaturen immer Unterschiedliche Kräfte auf das Metall ein. Abrieb, Gasdrücke und Vibrationen/Schwingungen. Das Metall wird zunehmend härter und spröder, somit wird ein Nachbearbeitung des Metalls immer schwieriger. Würde man aber zu früh mit hohen Drehzahlen fahren. Wären wohl die einwirkenden Temperaturen zu hoch, heißt zu schnelles ausdehnen, starke Vibrationen und Schwingungen die noch nicht durch vorhandendes Spiel im Lager ausgeglichen werden können führen zu oberflächenbeschädigung. Auch die geforderte Oberflächenhärte ist noch nicht vorhanden und führt zu schäden.
Gasdrücke, Vibrationen und Schwingungen führen, durch aufeinandertreffende der Metalle, zur Verdichtung des Metalls auf der Oberfläche. Die Oberflächen passen sich so an, dass sie den geringsten Widerstand erzeugen. Sie reiben und stoßen sich frei. Die oberfläche wird härter und glatt. Kennt man auch vom Felgen strahlen, dadurch wird Oberfläche verdichtet und wird widerstandsfähiger. Um sich hier richtig einzuarbeiten muss sich die Oberfläche langsam an alle Drehzahlen einarbeiten. Alle Situationen müssen auf die Oberfläche zum richtigen Zeitpunkt einwirken um eine gute Oberfläche zu erhalten. Übrigends der optimal entstandende Spielraum wird durch das Öl ausgeglichen und kann Hydrodynamisch die Kräfte aufnehmen ohne das Metall zu beanspruchen. Zu viel Spiel kann aber Öl nicht ausgleichen. Zu wenig Spiel führt zu Kontakt.
Ein zu früh geforderter Motor hat wiederum zu viel Spiel. Dadurch sinkt die Kompression da zu viel Luft am Kolben vorbei kommt. Unter umständen geraten die Lager in zu starken Schwingungen was ebenfalls einen starken Widerstand erzeugt. Kennt man von alten Elektromotoren, die kreischen dann und haben weniger Leistung. Die Welle schlägt dann gegen das Lager und wird beim Einschlag abgebremst. Das Öl im Motor soll dies verhindern, durch seine Hydrodynamischen Eigenschaften.
Ein zu zarghaft eingefahrener Motor führt unter umständen auch zur Verkokung im Verbrennungsraum. Diese werden durch zu geringe Temperaturen nicht Verbrannt und Lagern sich im Verbrennungsraum ab. Dies kann zu Frühzündungen führen. Der Koks glüht länger nach als das Metall und entzündet den angesaugten Kraftstoff zu früh. Unter anderem steigt die Gefahr von Hot Spots. Das Metall wird nicht richtig gekühlt und überhitzt. Die Folge sind Risse und ausgeglühte Metalle. Bei plötzlich starker Beanspruchung steigen Temperaturen erneut bis sich der Koks auflöst und das beschädigte Material frei legt. Nun kann die Beschädigung nicht mehr stand halten.
Desweiteren ist ein angemessenes Einfahren wichtig um Spannungen im Metall langsam zu verringern. Durch die Temperatur lösen sich die Spannungen langsam auf.
Fazit: Ich denke nicht die Mangelnde Kompression führt zu den schlechten Werten eines zu brav eingefahrenen Motors. Sondern der zu große Widerstand in allen sich bewegenden Teilen. Wie weit sich dies in der Realität auswirkt kann ich nur erahnen, aber mein Favorit wäre die Temperatur.
Ok das war jetzt mal so mein Gedanke zu dem Thema. Vielleicht stimmte etwas davon:-)
Ich könnte mir aber folgendes vorstellen. Wie wir rausgefunden haben müssen sich Lager und
Materialien frei arbeiten. Damit dies nicht mir rießen Materialaußreißungen passiert wird der Motor mit weniger Leistung und 2/3 Drehzahl gefahren. Der Mechanische abrieb passt dann zu diesen Drehzahlen. Auch die Lager haben die erforderte Oberfläche und haben das nötige Spiel umd Vibrationen und Unwuchten zu vertragen. Eben bis zu den gefahrenen Drehzahlen. Nebenbei passiert noch etwas. Hinzu kommt noch die Temperatur, bei der sich das Metall in seiner Eigenschaft verändern kann.
1. Das Metall dehnt sich aus. Jeder kennt es durch die Kompressionsprüfung, wie unterschiedlich die Werte im kalten und im warmen Zustand sind. Also haben wir es mit der Ausdehnung des Metalls zu tun. Ein kalter Kolben ist oval und ein warmer Kolben ist anhärnd richtig rund, je nach Konstrucktion. Also wenn der Motor, in seiner Einfahrphase, nie die Maximale Temperatur erreicht hat, konnte sich das Metall nicht vollständig ausdehnen und sich einschleifen. Würde man nach 50.000km die volle Kraft abfordern, könnte der Innwiederstand durch Lager, Kolben/Zylinder und Getriebe viel größer sein als beim richtig eingefahrenen Motor. Und ein weiteres Einschleifen des Materials ist kaum optimal möglich, da sich das Gefüge so weit verändert hat, dass es viel zu hart und spröde wird. Die Eigenschaft spröde führt dann zu Rissen und starken Ausbrüchen im Metall.
2. Durch die Temperatur Einwirkung verändert sich auch das Gefüge im Metall. Durch erhitzen und erkalten wird es ständig verändert. Dabei wirken bei unterschiedlichen Temperaturen immer Unterschiedliche Kräfte auf das Metall ein. Abrieb, Gasdrücke und Vibrationen/Schwingungen. Das Metall wird zunehmend härter und spröder, somit wird ein Nachbearbeitung des Metalls immer schwieriger. Würde man aber zu früh mit hohen Drehzahlen fahren. Wären wohl die einwirkenden Temperaturen zu hoch, heißt zu schnelles ausdehnen, starke Vibrationen und Schwingungen die noch nicht durch vorhandendes Spiel im Lager ausgeglichen werden können führen zu oberflächenbeschädigung. Auch die geforderte Oberflächenhärte ist noch nicht vorhanden und führt zu schäden.
Gasdrücke, Vibrationen und Schwingungen führen, durch aufeinandertreffende der Metalle, zur Verdichtung des Metalls auf der Oberfläche. Die Oberflächen passen sich so an, dass sie den geringsten Widerstand erzeugen. Sie reiben und stoßen sich frei. Die oberfläche wird härter und glatt. Kennt man auch vom Felgen strahlen, dadurch wird Oberfläche verdichtet und wird widerstandsfähiger. Um sich hier richtig einzuarbeiten muss sich die Oberfläche langsam an alle Drehzahlen einarbeiten. Alle Situationen müssen auf die Oberfläche zum richtigen Zeitpunkt einwirken um eine gute Oberfläche zu erhalten. Übrigends der optimal entstandende Spielraum wird durch das Öl ausgeglichen und kann Hydrodynamisch die Kräfte aufnehmen ohne das Metall zu beanspruchen. Zu viel Spiel kann aber Öl nicht ausgleichen. Zu wenig Spiel führt zu Kontakt.
Ein zu früh geforderter Motor hat wiederum zu viel Spiel. Dadurch sinkt die Kompression da zu viel Luft am Kolben vorbei kommt. Unter umständen geraten die Lager in zu starken Schwingungen was ebenfalls einen starken Widerstand erzeugt. Kennt man von alten Elektromotoren, die kreischen dann und haben weniger Leistung. Die Welle schlägt dann gegen das Lager und wird beim Einschlag abgebremst. Das Öl im Motor soll dies verhindern, durch seine Hydrodynamischen Eigenschaften.
Ein zu zarghaft eingefahrener Motor führt unter umständen auch zur Verkokung im Verbrennungsraum. Diese werden durch zu geringe Temperaturen nicht Verbrannt und Lagern sich im Verbrennungsraum ab. Dies kann zu Frühzündungen führen. Der Koks glüht länger nach als das Metall und entzündet den angesaugten Kraftstoff zu früh. Unter anderem steigt die Gefahr von Hot Spots. Das Metall wird nicht richtig gekühlt und überhitzt. Die Folge sind Risse und ausgeglühte Metalle. Bei plötzlich starker Beanspruchung steigen Temperaturen erneut bis sich der Koks auflöst und das beschädigte Material frei legt. Nun kann die Beschädigung nicht mehr stand halten.
Desweiteren ist ein angemessenes Einfahren wichtig um Spannungen im Metall langsam zu verringern. Durch die Temperatur lösen sich die Spannungen langsam auf.
Fazit: Ich denke nicht die Mangelnde Kompression führt zu den schlechten Werten eines zu brav eingefahrenen Motors. Sondern der zu große Widerstand in allen sich bewegenden Teilen. Wie weit sich dies in der Realität auswirkt kann ich nur erahnen, aber mein Favorit wäre die Temperatur.
Ok das war jetzt mal so mein Gedanke zu dem Thema. Vielleicht stimmte etwas davon:-)
http://home.arcor.de/320ie36driver/html/fahrzeuge.html
there ist no better way to fly drive bmw
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Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo spitzel,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Motor eingefahren"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Motor eingefahren"!
Gruß
Zitat:
Ok das war jetzt mal so mein Gedanke zu dem Thema. Vielleicht stimmte etwas davon:-)
ja aber ein langer Gedanke ;-)
Aber das sind schon interessante Fragen:
- Welche Auswirkung hat das Einfahren auf die Motorleistung und auf die Lebensdauer?
- Wenn ein Motor jahrelang nur mit Halbgas und mit max. einem Drittel der Maximaldrehzahl bewegt wurde - was verändert sich, wenn man ihm dann plötzlich alles abverlangt?
Ich hab schon - wie die meisten hier - dazu eine klare Meinung; aber gibts irgendwo verläßliche Quellen/Versuche?
(Zitat von: dr_ullrich)
[/gray][/quote]gute frage,
ein einwurf meines tuners....dein wagen hat so schon ca. 170 PS ??????? (320D Bj. 02/2005 damals 3/4 jahr alt ca. 40.000Km, zu 90 % AB)
wie kommt der gute mann darauf??? sind soetwas reine erfahrungwerte????
hatte übrigens mal einen vertreter VOLVO mit hoher km_leistung bei jungen bj, der lief auch wie sau!!
Zitat:
ein einwurf meines tuners....dein wagen hat so schon ca. 170 PS ??????? (320D Bj. 02/2005 damals 3/4 jahr alt ca. 40.000Km, zu 90 % AB)(Zitat von: maxumba)
Wie kommt Dein Tuner zu der Leistungsangabe? Vermutlich hat er die dzt. verlässlichste Methode genommen: Erst den Finger in den Auspuff stecken, dann mit demselben Finger über den Ölmessstab wischen und anschliessend diesen Finger mit Toilettenpapier abwischen. Je nach schwarzer Verfärbung des Toilettenpapiers lässt sich die tatsächliche Kurbelwellenleistung mit einer Abweichung von höchstens +/-100% ermitteln.
Sei mir nicht bös, aber Du sprichst offensichtlich von einem E46 320d. Der ist serienmässig mit 150PS angegeben. Selbst wenn der nach oben streut, hat er vielleicht 160PS, aber mehr werden da nicht anstehen. Und sowas lässt sich nur auf einem seriösen Prüfstand ermitteln, nicht anhand des "Popometers".
Ich hatte immer das Gefühl, dass mein Wagen ordentlich nach unten streuen würde. Ein Prüfstandslauf hat gezeigt, dass dies nur subjektives Empfinden war, denn er macht brave 164,6PS.
@the trumpeter, ...... lesen bildet, richtig lesen bildet mehr
kernfrage: sind fahrzeuge die hauptsächlich und viel auf der AB benutzt werden, "besser" ?
kernfrage: sind fahrzeuge die hauptsächlich und viel auf der AB benutzt werden, "besser" ?
Zitat:
kernfrage: sind fahrzeuge die hauptsächlich und viel auf der AB benutzt werden, "besser" ?(Zitat von: maxumba)
Besser als was?
Zwei Autos haben 100 tkm auf dem Tacho.
Auto A: 10 tkm p.a. Kurzstrecke, 10 Jahre alt, Sitze durchgesessen, alte Ausstattung.
Auto B: 50 tkm p.a. Langstrecke, 2 Jahre alt, Steinschlag vorne.
Das ist eindeutig, oder?
Viele Grüße
Günter.
E90 335xi Handschalter, monacoblau EZ 07/07
Günter.
E90 335xi Handschalter, monacoblau EZ 07/07
Ich hol mir ein gebrauchten dann muss ich nicht einfahren und kann nur hoffen der Vorbesitzer kannte mr.olzo oder dr ullrich =)
Hallo an alle Test und Warmfahrer,dann geb ich auch mal meinen Senf zum Besten: Motoren haben in der heutigen Zeit wie auch schon erwähnt wurde einiges an Testkilometern runter, (Prüfstand)beim Diesel bitte nicht im kalten Zustand über 2500 U/min hab als Berufskraftfahrer immer nur Diesel gefahren und mehr als Zweimillionen runtergespult mit mehreren Dieselfahrzeugen und mit einigen Werkstattmeistern und Dipl. Ing. gefachsimpelt. Was absolut tödlich für einen Diesel ist: Es soll Fahrer geben ,die geben im Stand noch einmal richtig schön "Gas" und stellen dann den Motor ab. Erklärung: Sei es jugendlicher Motivationswahn oder noch einmal den Sportauspuffklang hören,ich weiss es nicht,sollte man aber tunlichst vermeiden wenn man keinen Turboladerschaden erleiden will. Gruss an alle Frank!
zu viel der Ehre......... 
jau da steht er mein neuer!!!! 335D schön is er. frage an meinen freundlichen : wie ist das jetzt mit dem einfahren???? im handbuch steht "diesel 2000km max3500U/min bzw. 150km/h" bei 3500 U/min läuft meiner aber schon fast 230!!!! wie soll ich jetzt nun verhalten????
seine antwort: heute müssen autos nicht meht eingefahren werden!!!
bleibt die erkenntniss: man muß ja nicht alles glauben was die freundlichen erzählen
seine antwort: heute müssen autos nicht meht eingefahren werden!!!
bleibt die erkenntniss: man muß ja nicht alles glauben was die freundlichen erzählen
Verkäufer: sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit.
Viele Grüße
Günter.
E90 335xi Handschalter, monacoblau EZ 07/07
Günter.
E90 335xi Handschalter, monacoblau EZ 07/07
Es kann doch nicht schaden den Motor seine ersten 2000 km zu schonen :)
Habe auch schon mal erwähnt das das Einfahren nicht NUR für den Motor ist, das Getriebe und das Differenzial wollen auch eingefahren werden !
Die Höchstdrehzahl von 3500 U/min bezieht sich auf den Motor, die 150 km/h sind um das Getriebe zu schonen (Drehzahl Ausgangswelle)
Bearbeitet von - Driver_X am 10.10.2007 14:58:15
Habe auch schon mal erwähnt das das Einfahren nicht NUR für den Motor ist, das Getriebe und das Differenzial wollen auch eingefahren werden !
Die Höchstdrehzahl von 3500 U/min bezieht sich auf den Motor, die 150 km/h sind um das Getriebe zu schonen (Drehzahl Ausgangswelle)
Bearbeitet von - Driver_X am 10.10.2007 14:58:15
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