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Zitat:

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ok , soweit kann ich dir folgen, aber :) wo ist der unterschied bei der automatik beim bergfahren. bergauf muss der wandler doch auch mit 3000 U/min vom motor fertig werden, um es mal salopp zu formulieren. wenn man den berg hoch will bleibt auch nix anderes übrig, runter kann man rollen lassen, das is auch klar, aber wieso ist der wandler so empfindlich.

(Zitat von: nils21)

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Es geht ja nicht nur um die drehzahl. Natürlich ist der automatik ne hohe drehzahl wenn man fährt relativ wurst.
Es geht darum wenn man aus dem 5. Gang zb runterschaltet in den 4. Logischweise ist die drehzahl und die kraft höher im 4. und beim wechsl liegt diese kraft am wandler und der muss die ausgleichen.
Kann es schlecht anderes erklären.

Probiers mal aus wenn Du nen Automaten fährst dann wirst Du es deztlich merken. :)

also mit automaten kenn ich mich nicht aus, deshalb glaub ich mal das was ihr da schreibt

aber mal zum schalter:
ist schon richtig das die kupplung einen verschleiss hat beim runterschalten, aber wenn wir das nicht machen haben die bremsen einen höhren verschleiss und wir haben mehr spritkosten....

jetz sollte man vergleichen wie stark die kupplung verschleisst und wie stark die bremsen!?
die bremsen werden sicher öfter gewechselt und wenn man das vergleicht sind die teile fürs bremsen tauschen manchmal sogar teuerer als die kupplung, die man ja wirklich vielleicht nur einmal in sagen wir mal 10 jahren tauschen muss (bei normaler fahrweise) -> und wie oft muss ich in 10 jahren bremsen tauschen???

ergo....ich denke das der verschleiss der kupplung beim zurückschalten so minimal ist, das dies in keiner relation steht um es durch bremsen zu ersetzen....denn schone ich die kupplung, verschleisst die bremse mehr (die ja aufgerechnet teurer ist) und ich hab nen höheren spritverbrauch dazu...

also kommt einem "immerfussbremser" das bewegen und das warten seines wagens teurer als einem "kupplungsbremser"

mal sehn wer meiner meinung ist *g*

mfg

also zur automatik: bin schon automatik gefahren und wenn ich da runtergeschaltet hab, war es nicht viel anders als beim schalter auch. der motor ging halt in der drehzahl hoch. das andere hab ich auch beobachtet, nämlich dass die automatik "auskuppelt" beim rollen. naja dazu kenn ich mich zu schlecht mit der geschichte aus.

bremsscheiben halten bei normaler fahrweiße auch gut und gerne 30000-40000km. die kosten gehen in etwas null auf null aus (bremse vs kupplung), allerdings ist die bremse als reines verschleißteil ausgelegt und die kupplung nicht so wirklich. ein verschleiß findet zweifellos statt und die mitnehmerscheibe ist auch ein reines verschleißteil, dennoch seh ich da nen kleinen unterschied.

beim rollen oder fahren ist die kupplung ja keinem verschleiß ausgesetzt. die bremse auch nicht, aber trotzdem fahr ich lieber meine bremse "kaputt" als die kupplung.

Zitat:

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also zur automatik: bin schon automatik gefahren und wenn ich da runtergeschaltet hab, war es nicht viel anders als beim schalter auch. der motor ging halt in der drehzahl hoch. das andere hab ich auch beobachtet, nämlich dass die automatik "auskuppelt" beim rollen. naja dazu kenn ich mich zu schlecht mit der geschichte aus.

bremsscheiben halten bei normaler fahrweiße auch gut und gerne 30000-40000km. die kosten gehen in etwas null auf null aus (bremse vs kupplung), allerdings ist die bremse als reines verschleißteil ausgelegt und die kupplung nicht so wirklich. ein verschleiß findet zweifellos statt und die mitnehmerscheibe ist auch ein reines verschleißteil, dennoch seh ich da nen kleinen unterschied.

beim rollen oder fahren ist die kupplung ja keinem verschleiß ausgesetzt. die bremse auch nicht, aber trotzdem fahr ich lieber meine bremse "kaputt" als die kupplung.

(Zitat von: nils21)

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der vergleich hinkt aber ein wenig, denn auch wenn die bremsen 30-40 tsd. halten, hält die kupplung trotzdem ums doppelte oder dreifache mehr ohne probs und somit musst du schon wieder 2 od. 3 mal bremsen zahlen, somit bist du da schon teurer....

und so nebenbei wird die kupplung beim gas geben mehr belastet als beim rollen im gang....und wenn ihr mal dampf gebt achtet ihr ja auch nicht drauf...

ihr tut alle so als ob ne welt untergeht wenn die kupplung beginnt zu rutschen, dabei ist die kupplung tauschen der billigere weg als die bremsen....da gehts um die komplette bremse mit scheiben und da ist es meist so das 2x scheiben + beläge (ohne hinterachse) ...ca genauso teuer is wie ne kupplung nur das diese um vieles länger hält, egal ob ich damit bremse oder nicht....lasst euch nicht täuschen nur weil die bremsbeläge allein billiger sind

also vom wirtschaftlichen gesehn ist RUNTERSCHALTEN und die MOTORBREMSWIKUNG ausnützen der "um vieles" günstigere weg

mfg


Bearbeitet von - thehost am 21.06.2007 13:10:11

ich habs nicht bestritten, dass es der günstigere weg ist.
die kupplung wird beim gasgeben/beschleunigen nicht beansprucht. nur wenn sie reibt/rutscht findet ein verschleiß statt, ansonsten ist es eine feste verbindung, da darf nich rutschen. also ist es unter dem aspekt gesehen egal ob rollen oder beschleunigen.

Zitat:

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ich habs nicht bestritten, dass es der günstigere weg ist.
die kupplung wird beim gasgeben/beschleunigen nicht beansprucht. nur wenn sie reibt/rutscht findet ein verschleiß statt, ansonsten ist es eine feste verbindung, da darf nich rutschen. also ist es unter dem aspekt gesehen egal ob rollen oder beschleunigen.

(Zitat von: nils21)

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jep sorry, meinte auch hochschalten beim gas geben....bzw. generell beim schalten, aber im prinzip egal, denn das ist so minimal im gegensatz zum verschleiss der bremsen....

mfg

Bearbeitet von - thehost am 21.06.2007 14:12:59

Man spricht hier hauptsächlich um den Verschleiß der Schleifteile. Denke, dass der beim Runterschalten jedoch minimal ist, besonders bei größeren Motoren, da der Beschleunigungsdrehmoment (wofür die Kupplung auch dimesioniert sein soll) viel stärker ausfallen kann.
Wie sieht es dann mit Dämpfungsfedern (Torsionsfedern)? Die stehen immer unter Belastung, auch wenn die starre Verbindung da ist. In einem Schubbetrieb wirkt die belastete Kraft in die Gegenrichtung. Ob die Feder auch dafür ausgelegt sind – ist eine große Frage?