Dark Dämon, Du erkennst die Zusammenhänge nicht ganz richtig. In Deinen theoretischen Überlegungen gehst Du scheinbar von falschen Annahmen aus.
Überlege Dir noch mal genau wie die Kraft/ Moment im gesamten Antrieb wie und wo übetragen/ umgewandelt wird. Überlege Dir insbesondere die Motordrehzahl in Abhängigkeit zur Raddrehzahl und Gang bzw. allgemein gesprochen der Übersetzung und der dabei auftretenden/ wirkenden Kräfte...
Natürlich geht das... Ab 7000 U/min gibt es zwar kein Kennfeld mehr und in der Regel haut es einem zwischen 7200 bis 8000 U/min die Ventile auf die Kolben, bis sich dann irgendwann bei noch höheren Drehzahlen die Kurbelwelle oder Pleuel verabschieden, aber es geht (wenn man am Motor Änderungen durchführt sogar dauerhaft) ...und wie gesagt ich saß schon bei ca. 9000 U/min dabei... Denke das ist Beweis genug, abgesehen von den Erfahrungen anderer.
Richtig, aber das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun... wie gesagt, überdenke mal Deine theoretischen Überlegeungen.
Richtig, wird er ja auch, da von außen (durch kinetische Energie des Fahrzeuges) eine mechanische Kraft auf den Motor wirkt. Rad ---> HAG ---> Getriebe ---> Motor... und daß die Massenträgheit der rotierenden Teile eines Motors sowie des gesamten Antriebsstranges geringer ist, als die des Fahrzeuges, bedarf keiner weiteren Worte...
In diesem Fall wird der Motor nicht durch Umwandlung von chemischer Energie "angetrieben", sondern durch Umwandlung kinetischer Energie.
Etwas ungeschickt formuliert (richtig müßte es heißen, "...über das Getriebe angetrieben") aber Antwort ist: JA
Das kommt darauf an. Aber Du begibst Dich mit diesen Überlegungen auf dünnes Eis, da ein Überdrehen des Motors erstmal nichts mit einem Motorschaden zu tun hat. Falls dieser dann doch eintritt, blockiert dieser zwangsläufig nicht. Angenommen er tut es dann doch, können aber müssen nicht die Räder blokieren können, da es Kupplung, Getriebe, Hinterachse oder Motor zerreißen kann. Kommt darauf an... Aber ist unwichtig.
Die Überlegungen die für Deine Fragestellung relevant sind, sind Massenträgheit des Motors sowie weitere aufzuwendende Kraft durch Kompression der Kolben. Diese sind verhältnismäßig gering. Sonst würdest Du ja nie einkuppeln können ;-)
Nein. Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun.
1. der Motor blokiert nicht zwangsläufig
2. ist es kein Fahrrad oder Motorrad, welchem ein Stock zwischen die Speichen geschoben wurde, und
3. selbst wenn durch einen mechanischen Defekt die Rädern blokieren würden, ist es ein PKW mit Heckantrieb (führt zum Verlust der Fahrstabilität).
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Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Bearbeitet von - sven am 18.05.2006 02:11:43
Überlege Dir noch mal genau wie die Kraft/ Moment im gesamten Antrieb wie und wo übetragen/ umgewandelt wird. Überlege Dir insbesondere die Motordrehzahl in Abhängigkeit zur Raddrehzahl und Gang bzw. allgemein gesprochen der Übersetzung und der dabei auftretenden/ wirkenden Kräfte...
Zitat:
Und ich bin der Meinung das man selbst den Motor nicht mit gewallt auf 9000 Touren bekommt! Wie also dann Mechanisch?
Natürlich geht das... Ab 7000 U/min gibt es zwar kein Kennfeld mehr und in der Regel haut es einem zwischen 7200 bis 8000 U/min die Ventile auf die Kolben, bis sich dann irgendwann bei noch höheren Drehzahlen die Kurbelwelle oder Pleuel verabschieden, aber es geht (wenn man am Motor Änderungen durchführt sogar dauerhaft) ...und wie gesagt ich saß schon bei ca. 9000 U/min dabei... Denke das ist Beweis genug, abgesehen von den Erfahrungen anderer.
Zitat:
Fahr doch mal richtig mit voll Gas und mach dann den Motor aus! selbst wenn der Gang dann noch drin ist dreht der Motor dann sofort runter alleine schon durch den Widerstand des Getriebes und der Kupplung wird der abgebremst und nicht beschleunigt! *Grübel*
Richtig, aber das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun... wie gesagt, überdenke mal Deine theoretischen Überlegeungen.
Zitat:
So wie das hier erzählt wird würde ja der Motor beschleunigen ohne Spritzufuhr!
Richtig, wird er ja auch, da von außen (durch kinetische Energie des Fahrzeuges) eine mechanische Kraft auf den Motor wirkt. Rad ---> HAG ---> Getriebe ---> Motor... und daß die Massenträgheit der rotierenden Teile eines Motors sowie des gesamten Antriebsstranges geringer ist, als die des Fahrzeuges, bedarf keiner weiteren Worte...
In diesem Fall wird der Motor nicht durch Umwandlung von chemischer Energie "angetrieben", sondern durch Umwandlung kinetischer Energie.
Zitat:
Ohne Sprit beschleunigt der Motor durch das Getriebe?
Etwas ungeschickt formuliert (richtig müßte es heißen, "...über das Getriebe angetrieben") aber Antwort ist: JA
Zitat:
Also hätte die Kupplung soviel kraft das selbst bei einem Motorschaden die Kupplung nicht trennt
Das kommt darauf an. Aber Du begibst Dich mit diesen Überlegungen auf dünnes Eis, da ein Überdrehen des Motors erstmal nichts mit einem Motorschaden zu tun hat. Falls dieser dann doch eintritt, blockiert dieser zwangsläufig nicht. Angenommen er tut es dann doch, können aber müssen nicht die Räder blokieren können, da es Kupplung, Getriebe, Hinterachse oder Motor zerreißen kann. Kommt darauf an... Aber ist unwichtig.
Die Überlegungen die für Deine Fragestellung relevant sind, sind Massenträgheit des Motors sowie weitere aufzuwendende Kraft durch Kompression der Kolben. Diese sind verhältnismäßig gering. Sonst würdest Du ja nie einkuppeln können ;-)
Zitat:
und man sich gegebenenfalls mit dem Wagen überschlägt!
Nein. Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun.
1. der Motor blokiert nicht zwangsläufig
2. ist es kein Fahrrad oder Motorrad, welchem ein Stock zwischen die Speichen geschoben wurde, und
3. selbst wenn durch einen mechanischen Defekt die Rädern blokieren würden, ist es ein PKW mit Heckantrieb (führt zum Verlust der Fahrstabilität).
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lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Bearbeitet von - sven am 18.05.2006 02:11:43
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Sven,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "überdrehter motor motorschaden ?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "überdrehter motor motorschaden ?"!
Gruß
Jawoll! Sehr sauber erklärt Sven *beifall klatsch*
Einfachstes Beispiel für dich DARK DÄMON wäre folgendes: Schnapp Dir mal ein Fahrrad mit ner ordentlichen Gangschaltung und fahr mal etwas schneller in nem großen Gang so das du gleichmäßig mit Kraft in die Pedale treten kannst. Dann schalte mal beherzt runter in einen der niedrigen Gänge und schau was mit deinen Beinen / Füßen passiert, aber pack dich nich hin *g*
Was ist denn jetzt überhaupt aus den beiden überdrehten Autos geworden?
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
Einfachstes Beispiel für dich DARK DÄMON wäre folgendes: Schnapp Dir mal ein Fahrrad mit ner ordentlichen Gangschaltung und fahr mal etwas schneller in nem großen Gang so das du gleichmäßig mit Kraft in die Pedale treten kannst. Dann schalte mal beherzt runter in einen der niedrigen Gänge und schau was mit deinen Beinen / Füßen passiert, aber pack dich nich hin *g*
Was ist denn jetzt überhaupt aus den beiden überdrehten Autos geworden?
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
Falscher Ansatz, da ein Fahrrad einen Freilauf hat und ein Fahrzeug nicht ....
Ist beim Fahrzeug gerade umgekehrt ;) !
Aber grundsätzlich ähnlicher Denkansatz !
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Galant die Hand - zum Gruß den Fuß
Ist beim Fahrzeug gerade umgekehrt ;) !
Aber grundsätzlich ähnlicher Denkansatz !
Zitat:
Jawoll! Sehr sauber erklärt Sven *beifall klatsch*
Einfachstes Beispiel für dich DARK DÄMON wäre folgendes: Schnapp Dir mal ein Fahrrad mit ner ordentlichen Gangschaltung und fahr mal etwas schneller in nem großen Gang so das du gleichmäßig mit Kraft in die Pedale treten kannst. Dann schalte mal beherzt runter in einen der niedrigen Gänge und schau was mit deinen Beinen / Füßen passiert, aber pack dich nich hin *g*
Was ist denn jetzt überhaupt aus den beiden überdrehten Autos geworden?
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!(Zitat von: Made Of Steel)
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Galant die Hand - zum Gruß den Fuß
hallo, den motor kannst du in die tonne kloppen. ich weiß es genau mir ist nämlich genau das selbe passiert, und es sind ca. 8500 u/min. es hat sich wahrscheinlich von den ventilen bis runter zur kurbelwelle alles verbogen.
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es ging dabei nur um die verdeutlichung vom vehältnis drehmoment > übersetzung.
das man das sonst nicht vergleichen kann ist klar ^^
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
das man das sonst nicht vergleichen kann ist klar ^^
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
mein kumpel hat mich gestern angerufen und hat mir mitgeteilt das es gar nicht so schlimm ware nur das paar ventile sich verbogen haben und sonst alles in ordnung ist da hat er ja mal richtig schwein gehabt.genaues berichte ich dann wenn das auto fertig ist
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Hallo Leute danke nochmal für eure gute Erklärung/Aufklärung! Ich habe mir das wohl irgend wie falsch vorgestellt! Qber denke das ich es jetzt auch verstanden habe!
Ein Kollege hat mir das auf der Arbeit auch noch mal deutlich gemacht wies bei runterschalten was passieren kann und wenn einfach der Gang rausfliegt wie bei mir meistens alles gut geht!
@killer 328 e36
was kostet dich den jetzt der Spass, mit den Ventilen? Weil bei mir sind die bald auch fällig, die klappern immer öfter mal!
greetz Darki
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Ein Kollege hat mir das auf der Arbeit auch noch mal deutlich gemacht wies bei runterschalten was passieren kann und wenn einfach der Gang rausfliegt wie bei mir meistens alles gut geht!
@killer 328 e36
was kostet dich den jetzt der Spass, mit den Ventilen? Weil bei mir sind die bald auch fällig, die klappern immer öfter mal!
greetz Darki
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mich nicht meinm kumpel ich frag ihn mal dann werde ich es dir mitteilen aber ich glaub ein ventil kostet so zwischen 25 euro wenn ich falsch liege dann sagts mir bitte
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ja aber vergiss bitte nicht die arbeitsstunden!
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
Die Sechszylinder von BMW halten ganz schön was aus, mir ist vor zwei Wochen in der Hektik beim schalten auf dem Nürburgring das gleiche passiert.
Ich wollte vom vierten in den fünften und habe den dritten erwischt, habe dann zum Glück schnell reagiert und bei plus minus 8000 Umdrehungen die Kupplung gedrückt. Abgesehen davon das der Vorfall genau vor der Sprungkuppe passierte wo viele Leute standen (peinlich) ist nichts passiert, der Wagen lief danach weiter wie ne eins.
Mfg Tom
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Gott, schütze uns vor Wasser und Wind, und vor Autos die von VW/Audi sind!
1000kg sind besser als 1000PS (M Sportcheff Brahnke)
Ich wollte vom vierten in den fünften und habe den dritten erwischt, habe dann zum Glück schnell reagiert und bei plus minus 8000 Umdrehungen die Kupplung gedrückt. Abgesehen davon das der Vorfall genau vor der Sprungkuppe passierte wo viele Leute standen (peinlich) ist nichts passiert, der Wagen lief danach weiter wie ne eins.
Mfg Tom
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Gott, schütze uns vor Wasser und Wind, und vor Autos die von VW/Audi sind!
1000kg sind besser als 1000PS (M Sportcheff Brahnke)
der motor lauft wieder einwandfrei alle ventille wurden gewechselt mein kumpel muss denn motor nur noch einfahren dan nach kann er wieder rasen :)
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Danke für die Info.
*Lob*
Ernst gemeintes Lob, da Du einer der wenigen bist, die auch das Ergebnis mitteilen... (was im Grunde genommen eine Selbstverständlichkeit sein sollte).
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Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
*Lob*
Ernst gemeintes Lob, da Du einer der wenigen bist, die auch das Ergebnis mitteilen... (was im Grunde genommen eine Selbstverständlichkeit sein sollte).
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Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Glückwunsch, da habt ihr glück gehabt
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
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Ist der Motor kalt? Tritt ihn mit Gewalt!
Hallo zusammen, bin neu hier und halte mich mit Kommentaren zurück, da ich auch nicht vom Fach bin, aber hier kann ich mir einen Bemerkung wirklich nicht verkneifen :)
Wie zu Hölle schaltet ihr, dass es mehrere von euch schaffen in den völlig falschen Gängen zu landen. Lasst ihr direkt nach dem Schalten die kupplung schlagartig rausploppen, so dass ihr wirklich nicht mehr, oder schwer, rechtzeitig reagieren könnt wenn die Drehzahl in die Höhe schnellt und ihr euch gegen Windschutzscheibe bewegt?
Jetzt könnte ich böserweise behaupten:
"Nicht schalten können, aber dicke Autos fahren"
Nehmts mir diese Äusserung bitte nicht übel, fand die aber passend :)
Gruß, und Glück für dich, dass es nochmal gut ausgegangen ist
Daynight
Wie zu Hölle schaltet ihr, dass es mehrere von euch schaffen in den völlig falschen Gängen zu landen. Lasst ihr direkt nach dem Schalten die kupplung schlagartig rausploppen, so dass ihr wirklich nicht mehr, oder schwer, rechtzeitig reagieren könnt wenn die Drehzahl in die Höhe schnellt und ihr euch gegen Windschutzscheibe bewegt?
Jetzt könnte ich böserweise behaupten:
"Nicht schalten können, aber dicke Autos fahren"
Nehmts mir diese Äusserung bitte nicht übel, fand die aber passend :)
Gruß, und Glück für dich, dass es nochmal gut ausgegangen ist
Daynight
Fahr mal auf der Nordschleife auf Zeit, dann sehen wir mal wie schnell du die Gänge reinhaust und die Kupplung los lässt.
Mit meinem E46 (Alltagsauto) habe ich mich auch noch nie verschaltet!
Mit meinem E46 (Alltagsauto) habe ich mich auch noch nie verschaltet!
Alltag: E60 525d Limo und E36 328i Touring, Ringtool: E36 323ti
Nordschleife = Autobahn?
Wenn ich mich nicht irre ging es hier nicht um brettern auf der Nordschleife, oder?
Wenn ich mich nicht irre ging es hier nicht um brettern auf der Nordschleife, oder?
Nein nicht bei jedem, auf der Autobahn kann ich mir das auch nicht erklären!?
Alltag: E60 525d Limo und E36 328i Touring, Ringtool: E36 323ti
ob nun autobahn oder nordschleife ist doch hier völlig egal. Es ist ihm, bzw den leuten da halt passiert und fertig ist der kuchen. Das es halt keine fahrerische glanzleistung ist auf der autobahn in den 2ten oder 3tten zu schalten bei den genannten geschwindigkeiten wurde ja eingangs schon ausdiskutiert.
Suche 1 Satz TÜRVERLEIDUNGEN e36 Coupé, Leder schwarz. Bitte alles anbieten per PN!
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Die Leute, denen sowos passiert ist, hätten wahrscheinlich vorher auch nie im Traum dran gedacht, dass ihnen sowas mal passiert, kanns mir bei mir auch nicht so vorstellen, aber passiert wohl schneller als man glaubt!
Jap, sone beschissenen Situationen gibs immer. Und keiner kann es richtig erklären.
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