ja das stimmt ist net 100% richtig ausgedrückt. Aber ich wollte keinen Roman schreiben. :)
Man kann ja auch alles nach lesen, was erlaubt ist und was nicht.
Änderungen am Handschuhfach wird sicherlich keinen interessieren. :)
Aber eins ist mit sicherhet klar: So ZIEMLICH jede nicht genehmigte Veränderung/Hinzufügung an der Karosserie, der Aufhängung und der Lichtanlage lässt die Betriebserlaubnis erlöschen! (Also fast alles was man aussen macht.:) )
Ich für meinen Teil würde nicht darauf hoffen das der Herr Waldmeister so nett ist und nur ne Verwarnung ausspricht.
Denn die Sache mit dem Unfall ist da ja auch noch... Der mit der Unterbodenbeleuchtung hat GANZ GANZ schlechte Karten wenn ein Unfall mal vor Gericht geht.
____________________________
Ich mag Dich!
Mit freundlichen Grüßen
Crazy-Car-Connexion - Berlins Craziest Club!
Der mit dem Auto OBEN OHNE.
Man kann ja auch alles nach lesen, was erlaubt ist und was nicht.
Änderungen am Handschuhfach wird sicherlich keinen interessieren. :)
Aber eins ist mit sicherhet klar: So ZIEMLICH jede nicht genehmigte Veränderung/Hinzufügung an der Karosserie, der Aufhängung und der Lichtanlage lässt die Betriebserlaubnis erlöschen! (Also fast alles was man aussen macht.:) )
Ich für meinen Teil würde nicht darauf hoffen das der Herr Waldmeister so nett ist und nur ne Verwarnung ausspricht.
Denn die Sache mit dem Unfall ist da ja auch noch... Der mit der Unterbodenbeleuchtung hat GANZ GANZ schlechte Karten wenn ein Unfall mal vor Gericht geht.
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Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Maveric,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Strafe bei Unterbodenbeleuchtung!?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Strafe bei Unterbodenbeleuchtung!?"!
Gruß
@ Maveric
ich zitiere:
"Wenns nur 10€ wären würd ich schön längst mit ner selbst gezimmerten Auspuffanlage durch die gegend fahren!"
Die 10 Eus beziehen sich auf die mangelhafte Beleuchtung.
Du mit deinem selbstgezimmerten Auspuff unterliegst der Gefährdungsvariante Nr.2, da sich das Abgasverhalten ändert und somit die Betriebserlaubnis des Kfz. erlischt.
WO das im Gesetzestext steht zeige ich Dir gern:
§ 19 (2) Satz 2 StVZO
Es erlischt die Betriebserlaubnis wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die
- die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird.
- eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist
- oder das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.
Von der Beleuchtung ist dort keine Rede, folglich ist als "Strafe" ein Verwarngeld von 10 Euro und eine Mängelkarte zu erwarten.
Die Mängelkarte impliziert natürlich das Wiederherstellen des ordungsgemäßen Zustandes des Kfz + die Vorführung.
Noch Fragen ? :-)
____________________________
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http://xbox360s.freepay.com/?r=27064729
ich zitiere:
"Wenns nur 10€ wären würd ich schön längst mit ner selbst gezimmerten Auspuffanlage durch die gegend fahren!"
Die 10 Eus beziehen sich auf die mangelhafte Beleuchtung.
Du mit deinem selbstgezimmerten Auspuff unterliegst der Gefährdungsvariante Nr.2, da sich das Abgasverhalten ändert und somit die Betriebserlaubnis des Kfz. erlischt.
WO das im Gesetzestext steht zeige ich Dir gern:
§ 19 (2) Satz 2 StVZO
Es erlischt die Betriebserlaubnis wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die
- die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird.
- eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist
- oder das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.
Von der Beleuchtung ist dort keine Rede, folglich ist als "Strafe" ein Verwarngeld von 10 Euro und eine Mängelkarte zu erwarten.
Die Mängelkarte impliziert natürlich das Wiederherstellen des ordungsgemäßen Zustandes des Kfz + die Vorführung.
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Fühl Dich doch nicht gleich angegriffen.
Wenn Du weiterhin glaubst, dass es nur 10 € kostet wenn man mit UBB erwischt wird, dann kann ich auch nicht helfen.
1. Wo ändert sich das abgasverhalten bei selbstgemachten Endrohren?
2. Lies das Gesetz nochmal genau durch und interpretiere nicht Deine persönliche Meinung!
Es heißt : "eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist"
- ich hab jetzt keine Lust zu suchen wo beschreiben steht, was nicht darunter fällt bzw. was darunter fällt
- das eine nicht erlaubte Lichtanlage als Gefährdung anzusehen ist und auch !so angesehen wird! ist Dir hoffentlich klar.
Ich will mich net streiten, ich will das nur klar stellen, nicht das jemand deswegen eine böse Überraschung erlebt.
Davon mal abgesehen, kenne ich viele Beispiele wo das so passiert ist und oft hätte es mit der/einer Beleuchtung zu tun.
Mfg
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Ich mag Dich!
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Wenn Du weiterhin glaubst, dass es nur 10 € kostet wenn man mit UBB erwischt wird, dann kann ich auch nicht helfen.
1. Wo ändert sich das abgasverhalten bei selbstgemachten Endrohren?
2. Lies das Gesetz nochmal genau durch und interpretiere nicht Deine persönliche Meinung!
Es heißt : "eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist"
- ich hab jetzt keine Lust zu suchen wo beschreiben steht, was nicht darunter fällt bzw. was darunter fällt
- das eine nicht erlaubte Lichtanlage als Gefährdung anzusehen ist und auch !so angesehen wird! ist Dir hoffentlich klar.
Ich will mich net streiten, ich will das nur klar stellen, nicht das jemand deswegen eine böse Überraschung erlebt.
Davon mal abgesehen, kenne ich viele Beispiele wo das so passiert ist und oft hätte es mit der/einer Beleuchtung zu tun.
Mfg
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Der mit dem Auto OBEN OHNE.
Frage mich offengestanden, wo Du die Info mit den 10 Eus herhast. Es gibt da übrigens noch die Ausführungsbestimmungen zur StVZO. Das mit der Gefährdung ist im Übrigen alles eine Begründungssache. Wenn Du mit dem Hobel und eingeschalteten Unterbodenlampions im Dunkeln erwischt wirst, dann kannst Du den Hobel vor Ort abstellen, wenn es der Kollege drauf ankommen läßt, so einfach ist das
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Lieber Wurstfinger als Knoblauchzehen
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Lieber Wurstfinger als Knoblauchzehen
@ Maveric
ich fühle mich nicht angegriffen - im gegenteil, macht mir sogar spaß zu diskutieren. dafür ist das forum u.a. ja auch gedacht ;-)
"das eine nicht erlaubte Lichtanlage als Gefährdung anzusehen ist und auch !so angesehen wird! ist Dir hoffentlich klar."
Mach Dir doch mal die Mühe und suche in der juristischen Fachliteratur die Definition für "Gefährdung" raus.
Ich sage Dir: Du wirst zu dem Ergebnis kommen das eine Unterbodenbeleuchtung im juristischen Sinne KEINE Gefährdung ist
Änderungen, DURCH DIE EINE GEFÄHRDUNG ZU ERWARTEN IST, liegen vor, wenn durch den Ein- oder Anbau oder die andere Gestaltung von Teilen oder deren Kombination negative Auswirkungen auf die Verkehrssicherheit zu erwarten sind. Kann die Erwartung der Gefährdung nicht durch eine Teilegenehmigung oder ein Teilgutachten, ggf. i.V.m einer Änderungsabnahme durch einen amtl. anerkannten Sachverständigen oder Prüfer oder einen Prüfingenieur einer amtl. Überwachungsorganisation entkräftet werden, erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeuges
Bis hierhin alles klar. EInfach ausgedrückt bedeutet das:
Für eine zusätzliche Lichtquelle brauchen wir eine Abnahme, sonst erlöschen BE
-> Gefährdung
Was ist eine Gefährdung ?
Eine GEFÄHRDUNG ist insbesondere zu erwarten, wenn (ACHTUNG AUFGEPASST !) in Teil B des Beispielkataloges "Erlöschen der Betriebserlaubnis" eine Teilegenehmigung, Teilegutachten bzw. Begutachtung entsprechend § 21 StVZO gefordert wird. Die bloße Befürchtung, eine Gefährdung könne verursacht werden, genügt seit Anfang 1994 nicht mehr (sog. Verhältnismäßigkeitsgrundsatz)
Schauen wir in den o.g. Beispielkatalog, Teil B so ist festzustellen dass,
durch den Anbau zusätzlicher lichttechnischer Einrichtungen die Betriebserlaubnis NICHT erlischt (siehe Beispielkatalog Teil B, Gruppe 2, Unterpunkte 2.1, 2.2)...
Zu dem Endrohrbeispiel muss ich jetzt nicht wirklich etwas sagen, oder ?
Ich hoffe das jetzt klargeworden ist, dass eine U-Bodenbeleuchtung KEIN Erlöschen der Betriebserlaubnis nach sich zieht.
P.S. Quelle: StVZO + Erläuterungen
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ich fühle mich nicht angegriffen - im gegenteil, macht mir sogar spaß zu diskutieren. dafür ist das forum u.a. ja auch gedacht ;-)
"das eine nicht erlaubte Lichtanlage als Gefährdung anzusehen ist und auch !so angesehen wird! ist Dir hoffentlich klar."
Mach Dir doch mal die Mühe und suche in der juristischen Fachliteratur die Definition für "Gefährdung" raus.
Ich sage Dir: Du wirst zu dem Ergebnis kommen das eine Unterbodenbeleuchtung im juristischen Sinne KEINE Gefährdung ist
Änderungen, DURCH DIE EINE GEFÄHRDUNG ZU ERWARTEN IST, liegen vor, wenn durch den Ein- oder Anbau oder die andere Gestaltung von Teilen oder deren Kombination negative Auswirkungen auf die Verkehrssicherheit zu erwarten sind. Kann die Erwartung der Gefährdung nicht durch eine Teilegenehmigung oder ein Teilgutachten, ggf. i.V.m einer Änderungsabnahme durch einen amtl. anerkannten Sachverständigen oder Prüfer oder einen Prüfingenieur einer amtl. Überwachungsorganisation entkräftet werden, erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeuges
Bis hierhin alles klar. EInfach ausgedrückt bedeutet das:
Für eine zusätzliche Lichtquelle brauchen wir eine Abnahme, sonst erlöschen BE
-> Gefährdung
Was ist eine Gefährdung ?
Eine GEFÄHRDUNG ist insbesondere zu erwarten, wenn (ACHTUNG AUFGEPASST !) in Teil B des Beispielkataloges "Erlöschen der Betriebserlaubnis" eine Teilegenehmigung, Teilegutachten bzw. Begutachtung entsprechend § 21 StVZO gefordert wird. Die bloße Befürchtung, eine Gefährdung könne verursacht werden, genügt seit Anfang 1994 nicht mehr (sog. Verhältnismäßigkeitsgrundsatz)
Schauen wir in den o.g. Beispielkatalog, Teil B so ist festzustellen dass,
durch den Anbau zusätzlicher lichttechnischer Einrichtungen die Betriebserlaubnis NICHT erlischt (siehe Beispielkatalog Teil B, Gruppe 2, Unterpunkte 2.1, 2.2)...
Zu dem Endrohrbeispiel muss ich jetzt nicht wirklich etwas sagen, oder ?
Ich hoffe das jetzt klargeworden ist, dass eine U-Bodenbeleuchtung KEIN Erlöschen der Betriebserlaubnis nach sich zieht.
P.S. Quelle: StVZO + Erläuterungen
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Du willst es anscheinend nich kapieren, es brauch keine konkrete Gefährdung vorliegen, sondern nur eine abstrakte, da ist die Begründung entscheidend und das geht bei der Bußgeldstelle auch so durch. Also wie Maverik schon sagte: Glaubs oder laß es, bringt ja nix drüber zu streiten
Quelle: 25 Jahre Polizeidienst
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Lieber Wurstfinger als Knoblauchzehen
Quelle: 25 Jahre Polizeidienst
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@ E36-Freak
10-Euro-Quelle: aktueller Bußgeldkatalog
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Ja war mir schon klar, ich meinte es jetzt auch auf den speziellen Fall der UBB bezogen
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es spielt keien rolle ob abstrakte oder konkrete gefährdung, denn:
Die bloße Befürchtung, eine Gefährdung könne verursacht werden, genügt seit Anfang 1994 nicht mehr (sog. Verhältnismäßigkeitsgrundsatz)
OLG Düsseldorf (zitierfähig)
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Die bloße Befürchtung, eine Gefährdung könne verursacht werden, genügt seit Anfang 1994 nicht mehr (sog. Verhältnismäßigkeitsgrundsatz)
OLG Düsseldorf (zitierfähig)
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Hinweis zur Unterboden- bzw. Unterflurbeleuchtung
In der StVZO (§ 49a Abs.1) ist festgelegt, dass an Kraftfahrzeugen und ihren Anhängern nur die vorgeschriebenen und zulässigen lichttechnischen Einrichtungen angebracht sein dürfen.
Mit dem Thema der Unterbodenbeleuchtung haben sich Fachgremien beschäftigt und sich u.a. wie folgt geäußert:
-die Unterflurbeleuchtung verändert das Signalbild des Fahrzeugs
-die Unterflurbeleuchtung erzeugt unnötige Aufmerksamkeit und kann andere Verkehrsteilnehmer irritieren
-bei nasser Straße könnte es zu einer direkten Reflektion des Lichtes kommen, sodass durch den direkt reflektierenden Anteil andere Verkehrsteilnehmer mehr als unvermeidbar behindert oder belästigt werden können
-das von der Unterflurbeleuchtung erzeugte Licht hat eine unbestimmte und nicht definierte Signalwirkung und wirkt deshalb verwirrend
-Begutachtungen im Rahmen von § 19 (2) StVZO bzw. Änderungsabnahmen nach § 19 (3) StVZO können demnach nicht positiv abgeschlossen werden; diese Aussage trifft auch für Fahrzeuge mit ausgeschalteter Zündung zu.
Gefährdungsvariante trifft nicht zu, bzw. mit Hilfe der gern betriebenen "Rechtsbeugung" Auslegungssache....
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In der StVZO (§ 49a Abs.1) ist festgelegt, dass an Kraftfahrzeugen und ihren Anhängern nur die vorgeschriebenen und zulässigen lichttechnischen Einrichtungen angebracht sein dürfen.
Mit dem Thema der Unterbodenbeleuchtung haben sich Fachgremien beschäftigt und sich u.a. wie folgt geäußert:
-die Unterflurbeleuchtung verändert das Signalbild des Fahrzeugs
-die Unterflurbeleuchtung erzeugt unnötige Aufmerksamkeit und kann andere Verkehrsteilnehmer irritieren
-bei nasser Straße könnte es zu einer direkten Reflektion des Lichtes kommen, sodass durch den direkt reflektierenden Anteil andere Verkehrsteilnehmer mehr als unvermeidbar behindert oder belästigt werden können
-das von der Unterflurbeleuchtung erzeugte Licht hat eine unbestimmte und nicht definierte Signalwirkung und wirkt deshalb verwirrend
-Begutachtungen im Rahmen von § 19 (2) StVZO bzw. Änderungsabnahmen nach § 19 (3) StVZO können demnach nicht positiv abgeschlossen werden; diese Aussage trifft auch für Fahrzeuge mit ausgeschalteter Zündung zu.
Gefährdungsvariante trifft nicht zu, bzw. mit Hilfe der gern betriebenen "Rechtsbeugung" Auslegungssache....
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Ich revidiere mich....
keine 10 Euro + Mängelkarte sondern Nicht zulässige Beleuchtungseinrichtung = 20 Euro
(+Mängelkarte)
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keine 10 Euro + Mängelkarte sondern Nicht zulässige Beleuchtungseinrichtung = 20 Euro
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Zitat:
Hinweis zur Unterboden- bzw. Unterflurbeleuchtung
Mit dem Thema der Unterbodenbeleuchtung haben sich Fachgremien beschäftigt und sich u.a. wie folgt geäußert:
-die Unterflurbeleuchtung verändert das Signalbild des Fahrzeugs
-die Unterflurbeleuchtung erzeugt unnötige Aufmerksamkeit und kann andere Verkehrsteilnehmer irritieren
-bei nasser Straße könnte es zu einer direkten Reflektion des Lichtes kommen, sodass durch den direkt reflektierenden Anteil andere Verkehrsteilnehmer mehr als unvermeidbar behindert oder belästigt werden können
-das von der Unterflurbeleuchtung erzeugte Licht hat eine unbestimmte und nicht definierte Signalwirkung und wirkt deshalb verwirrend
-Begutachtungen im Rahmen von § 19 (2) StVZO bzw. Änderungsabnahmen nach § 19 (3) StVZO können demnach nicht positiv abgeschlossen werden; diese Aussage trifft auch für Fahrzeuge mit ausgeschalteter Zündung zu.
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http://xbox360s.freepay.com/?r=27064729(Zitat von: BenE36)
Finde ich irgendwie gut, das Du die Begründung die für ein erl. der Be. sprechen schonmal exemplarisch aufgeführt hast
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Lieber Wurstfinger als Knoblauchzehen
kein ding, will ja argumente die gg. die von mir vertretende meinung sprechen nicht einfach ausblenden.
die aufgeführten gründe führen trotz allem noch nicht zur erlöschen der BE.
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die aufgeführten gründe führen trotz allem noch nicht zur erlöschen der BE.
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Letzlich wird doch vor Ort von Polizisten entschieden, ob eine Gefährung vorliegt oder nicht. Wenn er nur 20 Euro aufbrummt ist es ja o.k.
Aber wenn die Kiste doch stillgelegt wird hat man einfach die Rennerei und erst mal Kosten. Evtl. muss dann in diversen langwierigen Verfahren geklärt werden ob da tatsächlich eine Gefährung vorlag. Und wir wissen alle, dass Recht haben und Recht bekommen 2 Paar Stiefel sind.
Es kostet Zeit und Geld wenn man erst mal in der Spirale drin hängt. Mit ungewissen Ausgang.
____________________________
***Klingonen-Kreuzer Kapitän***
Meine kleine Homepage
Aber wenn die Kiste doch stillgelegt wird hat man einfach die Rennerei und erst mal Kosten. Evtl. muss dann in diversen langwierigen Verfahren geklärt werden ob da tatsächlich eine Gefährung vorlag. Und wir wissen alle, dass Recht haben und Recht bekommen 2 Paar Stiefel sind.
Es kostet Zeit und Geld wenn man erst mal in der Spirale drin hängt. Mit ungewissen Ausgang.
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m.E. ein schönes Schlusswort ;-)
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Zitat:
...diese Aussage trifft auch für Fahrzeuge mit ausgeschalteter Zündung zu.
Also gar nich dranhaben. AHA
Ich überlege nur immer wieder wieviel Menschen pro Jahr in den USA durch Unterbodenbeleuchtung im Strassenverkehr einen Unfall haben...
____________________________
Wie heisst die beste Heimwerkersendung der Welt?
TOOL TIME!
...diese Aussage trifft auch für Fahrzeuge mit ausgeschalteter Zündung zu.
Also gar nich dranhaben. AHA
Ich überlege nur immer wieder wieviel Menschen pro Jahr in den USA durch Unterbodenbeleuchtung im Strassenverkehr einen Unfall haben...
____________________________
@BenE36
...vielleicht solltest du anwaltsgehilfe (tätigkeitsschwerpunkt "VERKEHRSRECHT") werden! ;-)
unabhängig davon, finde ICH persönlich, unterbodenbeleuchtung sowas von lächerlich und prollig............*kopfschüttel*!!!
wenn ich "grüner anscheisser" ;-) wäre, würde ich aus diesem grunde schon den wagen stilllegen(<---3xL? hmmm...*amkopfkratz*), und mind 100€ geldstrafe wegen-->a)verunstaltung des KFZ b)geschmacksbelästigung, und demzufolge eine gefährdung anderer verkehrsteilnehmer durch erbrechen im strassenverkehr und c) PIMP my RIDE-style am deutschen wertgut.........verlangen!
naja...ist halt geschmackssache! *pfui*
____________________________
ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!
Bearbeitet von - copy am 27.02.2006 22:21:10
...vielleicht solltest du anwaltsgehilfe (tätigkeitsschwerpunkt "VERKEHRSRECHT") werden! ;-)
unabhängig davon, finde ICH persönlich, unterbodenbeleuchtung sowas von lächerlich und prollig............*kopfschüttel*!!!
wenn ich "grüner anscheisser" ;-) wäre, würde ich aus diesem grunde schon den wagen stilllegen(<---3xL? hmmm...*amkopfkratz*), und mind 100€ geldstrafe wegen-->a)verunstaltung des KFZ b)geschmacksbelästigung, und demzufolge eine gefährdung anderer verkehrsteilnehmer durch erbrechen im strassenverkehr und c) PIMP my RIDE-style am deutschen wertgut.........verlangen!
naja...ist halt geschmackssache! *pfui*
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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!
Bearbeitet von - copy am 27.02.2006 22:21:10
nanana... das war ja wohl ma mehr als beleidigend!!!
Schön oder hässlich... das is ja wohl mal relativ!
ich persönlich finde die amerikanische regelung um einiges besser... hier wird einem doch nur das geld aus der tasche gezogen wo es nur geht... und ma ehrlich: wer zur hölle is von ner u-beleuchtung so dermaßen irritiert und verwirrt, dass es zu einem unfall kommt? das ist doch totaler schwachsinn...
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Schön oder hässlich... das is ja wohl mal relativ!
ich persönlich finde die amerikanische regelung um einiges besser... hier wird einem doch nur das geld aus der tasche gezogen wo es nur geht... und ma ehrlich: wer zur hölle is von ner u-beleuchtung so dermaßen irritiert und verwirrt, dass es zu einem unfall kommt? das ist doch totaler schwachsinn...
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Das is doch kein Schwachsinn...das is DEUTSCHLAND
DU BIST DEUTSCHLAND^^
:-D
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DU BIST DEUTSCHLAND^^
:-D
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@ copy
wenn du mal nen rat brauchen solltest....ich bin immer für dich da ;-)
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