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Rein vom technischen ist das sicher möglich.

Jetzt kommt das Aber. Woher soll das Getriebe Steuergerät das wissen. Wenn das im Alltag problemlos funktionieren soll, wäre das sicher teurer, komplizierter und für 90% der Benutzer nicht geeignet.

Du hast beim DSG ja zwei verschachtelte "manuelle" Getriebe, die automatisch bedient werden und eigene Kupplungen haben. Eines deckt die Gänge 1, 3, 5, 7 ab, das andere die Gänge 2, 4, 6.
Ich bin jetzt nicht der große Getriebespezialist, aber während der 7. Gang eingelegt ist, sollte das andere Teilgetriebe eigentlich statt dem 6. Gang auch den 2 Gang vorwählen, d.h. bei ständig geöffneter Kupplung einlegen können? Wenn man dann von der einen auf die andere Kupplung wechselt, hätte man vom 7. Gang in den 2. Gang geschaltet.
Und das erste Teilgetriebe müsste doch auch vom 7. Gang in den 3. Gang zurückschalten können (wobei das andere Teilgetriebe und seine Kupplung völlig unbeteiligt wären). In dem Moment würde Teilgetriebe 1 wie ein normales SMG funktionieren (also keinen Zeitvorteil durch die Doppelkupplung mehr haben, aber dafür Gänge überspringen)
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Ich auch nicht :D, deshalb Frage ich ja.
Du hast übrigens den Rückwärtsgang vergessen.

Auf Wikipedia steht unter anderem folgendes :

Ohne Zugkraftunterbrechung kann dabei allerdings nur von einem geraden in einen ungeraden Gang und umgekehrt geschaltet werden. Die Steuerung wählt aus diesem Grund situationsabhängig einen vorübergehenden Stützgang aus dem anderen Teilgetriebe aus. Ist beispielsweise bei Fahrt im dritten Gang mit relativ niedriger Drehzahl und relativ hoher Last mechanisch auch der zweite Gang eingelegt, so muss nur die Doppelkupplung betätigt werden, um das Moment tatsächlich über den vorgewählten Stützgang (in diesem Fall der Zweite) zu übertragen und dessen Übersetzung wirksam werden zu lassen. Wird in der Beispielsituation aber manuell oder durch Kick-down (Durchtreten des Gaspedals) der erste Gang angefordert, schaltet das Getriebe trotzdem kurz in den Zweiten und erst dann in den Ersten.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelkupplungsgetriebe
Was für mich soviel heißt wie, dass Gänge nicht übersprungen werden können, da erst ein Zwischengang eingelegt werden muss.

Woher soll das Getriebe Steuergerät das wissen.

z.B. drei Mal die Paddels bedienen = drei Gänge rauf- bzw. runterschalten ?

 

 

 

selbst im manuellen Modus kann man nicht einfach schnell 3 x ziehen und 3 Gänge runterschalten, weil die Box mehr als 2 Schaltbefehle nicht annimmt. 
Bearbeitet von: ChrisH am 14.03.2015 um 23:03:01

(Zitat von: ChrisH)

 
Mal ne Frage, wann muss man denn z.B. vom 4. in den 1. Schalten? 

(Zitat von: Stefan177)

Das 7-Gang-DSG von VW könnte technisch natürlich auch Gänge überspringen. Im Automatikmodus tut es das anscheinend nicht, und im manuellen Modus ist es ebenfalls nicht dazu zu bewegen.

Bearbeitet von: ChrisH am 15.03.2015 um 21:02:27

(Zitat von: ChrisH)

 
Könnte es nicht.
DSG/DKGs können bauartbedingt keine Gänge überspringen.
Sie können nur so schnell die Gänge wechseln, dass du das Gefühl hast, diese werden übersprungen.

 

Du hast beim DSG ja zwei verschachtelte "manuelle" Getriebe, die automatisch bedient werden und eigene Kupplungen haben. Eines deckt die Gänge 1, 3, 5, 7 ab, das andere die Gänge 2, 4, 6.
Ich bin jetzt nicht der große Getriebespezialist, aber während der 7. Gang eingelegt ist, sollte das andere Teilgetriebe eigentlich statt dem 6. Gang auch den 2 Gang vorwählen, d.h. bei ständig geöffneter Kupplung einlegen können? Wenn man dann von der einen auf die andere Kupplung wechselt, hätte man vom 7. Gang in den 2. Gang geschaltet.
Und das erste Teilgetriebe müsste doch auch vom 7. Gang in den 3. Gang zurückschalten können (wobei das andere Teilgetriebe und seine Kupplung völlig unbeteiligt wären). In dem Moment würde Teilgetriebe 1 wie ein normales SMG funktionieren (also keinen Zeitvorteil durch die Doppelkupplung mehr haben, aber dafür Gänge überspringen)
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Ich auch nicht :D, deshalb Frage ich ja.
Du hast übrigens den Rückwärtsgang vergessen.

Auf Wikipedia steht unter anderem folgendes :

Ohne Zugkraftunterbrechung kann dabei allerdings nur von einem geraden in einen ungeraden Gang und umgekehrt geschaltet werden. Die Steuerung wählt aus diesem Grund situationsabhängig einen vorübergehenden Stützgang aus dem anderen Teilgetriebe aus. Ist beispielsweise bei Fahrt im dritten Gang mit relativ niedriger Drehzahl und relativ hoher Last mechanisch auch der zweite Gang eingelegt, so muss nur die Doppelkupplung betätigt werden, um das Moment tatsächlich über den vorgewählten Stützgang (in diesem Fall der Zweite) zu übertragen und dessen Übersetzung wirksam werden zu lassen. Wird in der Beispielsituation aber manuell oder durch Kick-down (Durchtreten des Gaspedals) der erste Gang angefordert, schaltet das Getriebe trotzdem kurz in den Zweiten und erst dann in den Ersten.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelkupplungsgetriebe
Was für mich soviel heißt wie, dass Gänge nicht übersprungen werden können, da erst ein Zwischengang eingelegt werden muss
....

(Zitat von: Performances)

  Hm, klar, wenn grundsätzlich ohne Zugkraftunterbrechung geschaltet werden soll, dann stimmt das. Außer das Getriebe würde z.B. vom 6. Gang in den 3. Gang schalten, dann ginge das durchaus ohne Zugkraftunterbrechung, es müsste vor dem Switchen der Kupplungen halt im anderen Teilgetriebe den 3. Gang statt den 5. Gang vorwählen.
Wenn das Getriebe in solchen Situationen wie 3 x schnell am Paddle ziehen aber eine Zugkraftunterbrechung erlauben würde, wäre mir nicht klar, warum die nicht Gänge überspringen können sollten.

Könnte es nicht.
DSG/DKGs können bauartbedingt keine Gänge überspringen.
Sie können nur so schnell die Gänge wechseln, dass du das Gefühl hast, diese werden übersprungen.

(Zitat von: Greis²)

Verstehe ich nicht ganz.
Warum meinst Du, sie könnten keine Gänge überspringen? Technisch sind sie ja nichts weiter als zwei verschachtelte SMGs.

Also bei den DSGs und DKGs, die ich bisher gefahren bin, merkt man die einzelnen Schaltvorgänge doch recht deutlich. Und schnell finde ich die jetzt nicht wirklich. Die Reaktionszeiten im manuellen Modus auf den Zug am Paddle finde ich zudem ziemlich träge.

Grüße
ChrisH

Technisch wäre das sicher machbar beim DSG. Aber wie willst du den Befehl dazu geben? Du hast im Prinzip eine "sofort" reagierende hoch und eine runter Taste. Du kannst mehrmals drücken, dann schaltet er mehrmals. Aber wie willst du ihm erklären "den nicht, sondern den nächsten Gang"?

Aber langsam sind wir weit vom Thema weg. Der Threadersteller hat ganz andere Probleme. Er brauch erstmal einen Motor der sofort zu beißt. Das wäre erstmal ein Sauger. Dann ganz schnell Automatik vergessen und schon hat man ein richtiges Auto, das mehr kann als bequem sein.

Hauptproblem beim "Drauflatschen" ist wohl die Automatik, da diese dann erst zurückschaltet und falls Du vorher in einem sehr grossen Gang warst der Turbodruck erst aufgebaut werden muss. Das ist hier ja auch schon teilweise sehr gut beschrieben worden. D.h. wenn du schnell vorbei kommen willst, dann schalte vorher manuell so weit runter, dass Du eben über 2000 Touren anliegen hast und dann geht es auch ab.

Dazu kommt noch das psychologische Moment. Ich hab mit meinem 3 Liter Turbodiesel festgestellt, dass es kaum einen Unterschied ausmacht ob ich von 80 auf 120 (Landstrassenüberholen) im 3ten, 4ten oder 5ten Gang bin (lediglich der 6te ist zu lang). Denn zwischen 2000 und ca 4000 Touren liegt fast das gleiche Drehmoment bei modernen Dieseln an. Mehr Drehzahl hört sich halt schneller an.

 

Da hilft wohl nur die Gaspedal Box jetzt. Dann sind die Gedenksekunden weg!

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Schon einmal daran gedacht, das die Hersteller die Ansprechverzögerung beim Diesel absichtlich vorsehen - nicht weil sie den Motor lahm machen wollen, sondern weil sie wollen, dass der Motor auch nach 200.000km noch läuft. Und dann kommen die Pappenheimer daher mit ihren Gaspedal-Boxen und Tuningchips, halten sich für besonders schlau, weil sie es scheinbar besser können als die Hersteller und sind dann aber die ersten, wenn es darum geht sich über angeblich mangelnde Qualitäten der Hersteller zu verausgaben, weil kann doch nicht sein, das nach 50.000km der Turbo verreckt und schon nach 100.000km die Injektoren den Geist aufgeben.

Auf der einen Seite wollen die Leute die Power haben ohne Ende - auf der anderen Seite blos nicht zuviel Geld für Sprit ausgeben. Also muss ein moderner Diesel her und dieser Diesel wird dann gefahren und getreten wie ein Benziner.

Auch wenn die Diesel von heute viel Power zu bieten haben, auch wenn sie im Antritt viele Benziner stehen lassen: Ein Dieselmotor ist prinzipbedingt für konstante Leistungsabgabe konstruiert und schnelle Drehzahlwechsel lassen sich nur durch Überregeln erreichen. Der Unterschied Diesel zu Benziner ist wie der eines Marathonläufers zu einem 100m-Sprinter. Diesel sind nicht für Drifts und Ampelsprints konstruiert und wenn nun einer einwenden mag, wozu man dann bei einem 535d z.B. solch eine hohe Leistung braucht, dann zeigt das nur, das man auf eine althergebrachte, verkrustete Denkweise stößt. Der 535d bringt bereits bei 1500 Umdrehungen rund 100kw und damit rund 75% derjenigen Leistung, die z.B. ein 520d maximal bei 4000 Umdrehungen liefert. Der fast leistungsgleiche 535i kommt bei 1500 Umdrehungen auf etwas über 60kw. Fährt man also beispielsweise 100km/h, so liegt die Drehzahl meines 535d bei knapp unter 1500 Umdrehungen. Geben ist dann Gas, zieht er zügig heraus ohne das es in einer Schaltorgie endet. Es ist genau das was diesen Motor auszeichnet, es ist diese Souveränität von untern heraus, die das Cruisen zur waren Freude macht. Ein Motor der schon bei 1500 Touren rund 100kw leistet, leistet dann zwangläufig bei Nenndrehzahl erheblich mehr.

Aber - es ist und bleibt ein Diesel und dieser ist nur sehr bedingt für sportliche Fahreinlagen geeignet. Das fängt schon einmal damit an, dass man einen Diesel nicht ausdrehen lässt. Im Gegensatz zum Benziner bricht das Drehmoment über seinem Maximum extrem ein und das Drehmoment ist die Kraft eines Motors. Während der 535i zwischen seinem maximalen Drehmoment und der maximalen Leistung nur rund 8% seines Drehmomentes verliert, sind es beim 535d 26% und bei Abriegeldrehzahl bleiben keine 400Nm von ehemals 630Nm mehr übrig.

Wer seinen Diesel zudem sehr sportlich bewegt, bei dem bleibt auch von der Sparsamkeit des Diesel nicht mehr viel übrig. Beim Diesel ist der Konstantwirkungsgrad und der Maximalwirkungsgrad deutlich höher als beim Benziner, nicht aber der Lastwechselwirkungsgrad - insbesondere bei schnellen Lastwechseln.

Wer also von Motoren nur ein bischen Ahnung hat und nach einem Fahrzeug für sportliche Fahrweise sucht, wird nicht beim Diesel landen. Auf der einen Seite nach einem sportlichen Fahrzeug suchen, auf der anderen Seite aber zu geizig zu sein umd den Sprit bezahlane zu wollen, die eine solche Fahrweise nun einmal kostet, ist eben ein Widerspruch.

 

 

 

Wer also von Motoren nur ein bischen Ahnung hat und nach einem Fahrzeug für sportliche Fahrweise sucht, wird nicht beim Diesel landen. 

(Zitat von: Saugnapf)

 

Lang hats gedauert, aber nun sind wir endlich doch einer Meinung.
Das rahm ich mir und hängs in der Garage auf. *scnr*

Das passiert halt, wenn man "nur" die nackten Zahlen zum Vergleich nimmt.
Ich bin schon immer Diesel Fan, obwohl ich bis vor Drei Jahren nur Fremdgezündete
Hatte/habe .
Ob der TE mit einem ähnlich motorisiertem Benziner-Sauger zufrieden wäre?
Denn Imho werden aktuelle Turbo-Benziner immer ähnlicher zum TD,
vom Verbrauch abgesehen.

Naja, er sagt eigentlich klar was er will und das schon in der Überschrift. Da sind alle Diesel dieser Welt raus. Und wenn Ich einen Quadratmetergroßen Klumpen aus lustigen Zusatzsteuertieren dran hänge, ändert das auch nichts. Es ist einfache Physik.
Alleine 4-5000 Umdrehungen sind lächerlich wenn man sportlich fahren ernst nimmt.
Ob man als passionierter Dieselfahrer im Sauger Spaß hat, hat zu 99% mit genug Hubraum zu tun würde Ich sagen. Mit nem 1,8er Sauger wird man nie mehr happy, das ist sicher richtig.

Er soll einfach mal verschiedenes Probe fahren und dann das passende Konzept kaufen. Vom jetzigen wird er sich wohl eh trennen.
Da er schon an einigen Schnick und Schnack gewöhnt ist, würde ich im erstmal einen E46 330i ans Herz legen. Wenn das blöderweise zu alt sein sollte, dann halt ein E90 330i. Das reicht um an allem auf unseren Straßen verdammt zügig vorbei zu kommen.

Mit nem 1,8er Sauger wird man nie mehr happy, das ist sicher richtig.

Das Gesamtsystem aus Gewicht und die Leistung macht es.
Auch ein 1.8L Sauger kann sehr viel Spaß machen.
 

 

Mit nem 1,8er Sauger wird man nie mehr happy, das ist sicher richtig.

Das Gesamtsystem aus Gewicht und die Leistung macht es.
Auch ein 1.8L Sauger kann sehr viel Spaß machen.
 

(Zitat von: Performances)

  Da ist was dran.... Als Extrembeispiel hat mein Caterham nur 2 Liter Hubraum, aber beschleunigt wegen geringem Gewicht und niedriger Höchstgeschwindigkeit im 6. Gang in 5 Sekunden von 80 auf 120 km/h. :)

Wobei mal jemand ganz richtig sagte, es komme nicht auf das Leistungsgewicht an, sondern auf Leistung und Gewicht! Denn 5 kg/PS fühlen sich in einem 2-Tonnen-Schiff nun mal weniger spaßig an als das gleiche Leistungsgewicht bei einer Tonne. Spätestens, wenn die erste Kurve auftaucht, weiß man, warum.

Grüße
ChrisH

Honda S2000 ist auch ein Paradebeispiel. 2L Sauger 240 PS. Aber nicht nur das Leistungsgewicht ist entscheidend. Getriebe und Aerodynamik können auch noch ein paar hundertstel Sekunden rausholen.

Honda S2000 ist auch ein Paradebeispiel. 2L Sauger 240 PS

Die am Ende des Horizontes anliegen ...
Getriebe zähle ich mal zum Motorpaket dazu.

Aber nicht nur das Leistungsgewicht ist entscheidend. Getriebe und Aerodynamik können auch noch ein paar hundertstel Sekunden rausholen.

Da kannst du, wenn du anfängst aber noch seitenweise Dinge aufführen.
Angefangen von A wie Antriebsstrang bis Z wie Zylinderlaufbahnenbeschichtung.

Ich redete von normalen Autos bzw kaufbaren BMW's.
Mir ist klar, das man mit einer Lotus Elise (1.8er Sauger) Spaß haben kann.
Anhand von den aufgeführten Autos seinerseits, ist der 1er schon zu klein.