Also jetzt hat die Schiedstelle nochmal angerufen und gesagt er muss des Auto zurücknehmen und er macht des auch.
Er darf sich laut Gesetz aber die gefahrenen KM abziehen. 56Cent/km
da ich knapp 3000km gefahren bin, sind das 1680€. also bekomm ich noch 9.900€ statt 11.500
Wenn ich jetzt noch die Spritkosten abziehe, die ich beim kauf und beim zurückbringen brauche und die Zulassung plus Schilder, habe ich 2.500€ Verlust gemacht. Und das obwohl er mich beschissen hat. das kann doch nicht sein...
auf jeden fall werd ich das fahrzeug zurückgeben und mir zusammen mit meinem anwalt weitere rechtliche schritte einfallen lassen.
Das kann doch nicht sein, dass der Händler mit gewinn aus der ganzen sache rausgeht. des war seine schuld und ich bin der depp. Des kann doch nicht im sinne des gesetztes sein, dass ich beschissen werde und dann auch noch dafür blechen muss, während er, der schuldige, aus der nummer mit einem gewinn rausgeht.
das lass ich nicht so auf mir sitzen. gott sei dank bin ich rechtschutzversichert. selbst wenns nichts bringt, was höchstwahrscheinlich der fall sein wird, versuch ich alles um mir wenigstens einen Teil der ganzen kosten erstatten zu lassen.
sorry aber ich bin auf 180 grad. bei sowas muss man sich einfach aufregen.
ps. was jetzt auch noch dazu kommt, ist dass ich das auto natürlch wieder rüber fahren darf zu ihm. also wieder einen tag urlaub nehmen und wieder spritkosten.
und dass alles bloß weil er mir einen sachmangel verschwiegen hat.
ganz großer sport
pps. das auto hat ja gar keine Betriebserlaubnis bzw versicherrungsschutz wegen dem fehlen der eintragung. ich trau mich sicher nicht 300km zum händler zu fahren ohne betriebserlaubnis.
ne frage an die juristen: wie ist das, muss er das auto abholen oder muss ich ihm es wieder hinstellen obwohl er es mir ohne betriebserlaubnis verkauft hat?
Bearbeitet von: BMW-Hoaza am 19.11.2012 um 15:53:12
Bearbeitet von: BMW-Hoaza am 19.11.2012 um 16:16:57
Er darf sich laut Gesetz aber die gefahrenen KM abziehen. 56Cent/km
da ich knapp 3000km gefahren bin, sind das 1680€. also bekomm ich noch 9.900€ statt 11.500
Wenn ich jetzt noch die Spritkosten abziehe, die ich beim kauf und beim zurückbringen brauche und die Zulassung plus Schilder, habe ich 2.500€ Verlust gemacht. Und das obwohl er mich beschissen hat. das kann doch nicht sein...
auf jeden fall werd ich das fahrzeug zurückgeben und mir zusammen mit meinem anwalt weitere rechtliche schritte einfallen lassen.
Das kann doch nicht sein, dass der Händler mit gewinn aus der ganzen sache rausgeht. des war seine schuld und ich bin der depp. Des kann doch nicht im sinne des gesetztes sein, dass ich beschissen werde und dann auch noch dafür blechen muss, während er, der schuldige, aus der nummer mit einem gewinn rausgeht.
das lass ich nicht so auf mir sitzen. gott sei dank bin ich rechtschutzversichert. selbst wenns nichts bringt, was höchstwahrscheinlich der fall sein wird, versuch ich alles um mir wenigstens einen Teil der ganzen kosten erstatten zu lassen.
sorry aber ich bin auf 180 grad. bei sowas muss man sich einfach aufregen.
ps. was jetzt auch noch dazu kommt, ist dass ich das auto natürlch wieder rüber fahren darf zu ihm. also wieder einen tag urlaub nehmen und wieder spritkosten.
und dass alles bloß weil er mir einen sachmangel verschwiegen hat.
ganz großer sport
pps. das auto hat ja gar keine Betriebserlaubnis bzw versicherrungsschutz wegen dem fehlen der eintragung. ich trau mich sicher nicht 300km zum händler zu fahren ohne betriebserlaubnis.
ne frage an die juristen: wie ist das, muss er das auto abholen oder muss ich ihm es wieder hinstellen obwohl er es mir ohne betriebserlaubnis verkauft hat?
Bearbeitet von: BMW-Hoaza am 19.11.2012 um 15:53:12
Bearbeitet von: BMW-Hoaza am 19.11.2012 um 16:16:57
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo BMW-Hoaza,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Chiptuning beim Kauf verschwiegen"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Chiptuning beim Kauf verschwiegen"!
Gruß
Sorry, aber ich als Händler würde mir denken, dass was du machst ist ganz grosser Sport.
Du machst ein Fass auf wegen einen AC Schnitzer Chip und willst das Auto zurückgeben. Ferner verlangst du einen Ersatz deiner Kosten.
Ich konnte deine Ansichten bis zum letzten Beitrag teilen, aber das ist to much.
Behalte ihn doch einfach, bevor du ihn fürn Appel und nen Ei wieder verkaufst.
Einige dich mit dem Händler auf eine Minderung des Kaufpreis und lass den Chip entfernen.
Das muss man allerdings mit seinem Ego vereinbaren können.
Oder noch eine Variante:
Chip eintragen lassen und weiterverkaufen.
AC Schnitzer Leistungssteigerung ist bei dem ein oder anderen gerne gesehen.
Geld vom Händler wird so oder so rauszuschlagen sein.
Auch wenn du auf 180 bist, werde ich dir kein positives Feedback geben.
Auf deine anderen Fragen gehe ich nicht ein, da du ja deinen RA zu Rate ziehen wirst.
*just my 2 cents*
Du machst ein Fass auf wegen einen AC Schnitzer Chip und willst das Auto zurückgeben. Ferner verlangst du einen Ersatz deiner Kosten.
Ich konnte deine Ansichten bis zum letzten Beitrag teilen, aber das ist to much.
Behalte ihn doch einfach, bevor du ihn fürn Appel und nen Ei wieder verkaufst.
Einige dich mit dem Händler auf eine Minderung des Kaufpreis und lass den Chip entfernen.
Das muss man allerdings mit seinem Ego vereinbaren können.
Oder noch eine Variante:
Chip eintragen lassen und weiterverkaufen.
AC Schnitzer Leistungssteigerung ist bei dem ein oder anderen gerne gesehen.
Geld vom Händler wird so oder so rauszuschlagen sein.
Auch wenn du auf 180 bist, werde ich dir kein positives Feedback geben.
Auf deine anderen Fragen gehe ich nicht ein, da du ja deinen RA zu Rate ziehen wirst.
*just my 2 cents*
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Um auf deine frage zu antworten: du musst ihm das auto vor die tür stellen. Wegen Be und fehlendem vers. Schutz fragste am besten deine vers. Fuer den händler ist es perfekt, so macht er doppelten gewinn. Kaufpreisminderung hatte schon seinen sinn.
Zitat:
Sorry, aber ich als Händler würde mir denken, dass was du machst ist ganz grosser Sport.
Du machst ein Fass auf wegen einen AC Schnitzer Chip und willst das Auto zurückgeben. Ferner verlangst du einen Ersatz deiner Kosten.
Ich konnte deine Ansichten bis zum letzten Beitrag teilen, aber das ist to much.
Behalte ihn doch einfach, bevor du ihn fürn Appel und nen Ei wieder verkaufst.
Einige dich mit dem Händler auf eine Minderung des Kaufpreis und lass den Chip entfernen.
Das muss man allerdings mit seinem Ego vereinbaren können.
Oder noch eine Variante:
Chip eintragen lassen und weiterverkaufen.
AC Schnitzer Leistungssteigerung ist bei dem ein oder anderen gerne gesehen.
Geld vom Händler wird so oder so rauszuschlagen sein.
Auch wenn du auf 180 bist, werde ich dir kein positives Feedback geben.
Auf deine anderen Fragen gehe ich nicht ein, da du ja deinen RA zu Rate ziehen wirst.
*just my 2 cents*(Zitat von: Heckpropeller)
was heißt hier fass aufmachen? das sind 2000€ die mehr verloren gehen, weil ein händler mir einen sachmangel verschweigt.
ich finde das nicht to much wenn ich mich da aufrege.
ich weiß ja nicht wie gut du finanziell gestellt bist, aber mir tun 2000€ verlust innerhalb eines monats schon sehr weh, vorallem wenns nicht meine schuld ist.
natürlich war ich geladen vorhin. das hat sich jetzt wieder gelegt.
aber im ersten moment war ich wie gesagt auf 180. ich würde auch keine weiteren rechtlichen schritte mehr einleiten. war einfach aus der aggression heraus.
ich bin froh wenn das auto weg ist und damit hat sichs.
ps. ich verlangte vorhin keinen ersatz meiner kosten sonder, dass er sich die 56 cent pro gefahrenen km nicht abzieht. dass ich die zulassung und den sprit selber zahle is mir klar. darüber hab ich mich auch nicht aufgeregt
lg daniel
Bearbeitet von: BMW-Hoaza am 19.11.2012 um 18:02:14
Verkauf ihn doch anderweitig und verlange noch ein kleines "Schadenersatz-Sümmchen".
Du hast weniger Stress und vielleicht nicht ganz so herben Verlust.
Stellst ihn in die bekannten Autobörsen und bietest den Wagen mit Rest-Gewährleistung vom Händler an und erwähnst die kompetente Modifikation eines renommierten Tuners.
Der wird bestimmt mehr als 10 Riesen bringen. Und angenommen du erhälst noch 300-500€ vom Händler, dann ist doch alles paletti.
Ärgerlich, aber verkraftbar.
Wenn du das nicht probierst, können dir die 2000€ auch nicht so weh tun.
Denn: Es gibt immer eine Alternative.
Und zum Thema "verschweigt"
Beim heutigen Gebrauchtwagenkauf ist ein Chip-Tuning wohl noch das geringste Übel.
Wenn du diese Ansicht nicht teilst: okay. Aber andere Meinungen gibt es immer.
Du hast weniger Stress und vielleicht nicht ganz so herben Verlust.
Stellst ihn in die bekannten Autobörsen und bietest den Wagen mit Rest-Gewährleistung vom Händler an und erwähnst die kompetente Modifikation eines renommierten Tuners.
Der wird bestimmt mehr als 10 Riesen bringen. Und angenommen du erhälst noch 300-500€ vom Händler, dann ist doch alles paletti.
Ärgerlich, aber verkraftbar.
Wenn du das nicht probierst, können dir die 2000€ auch nicht so weh tun.
Denn: Es gibt immer eine Alternative.
Und zum Thema "verschweigt"
Beim heutigen Gebrauchtwagenkauf ist ein Chip-Tuning wohl noch das geringste Übel.
Wenn du diese Ansicht nicht teilst: okay. Aber andere Meinungen gibt es immer.
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@ heckpropeller: auch das ist nicht korrekt. Die gewährleistung des händlers geht nicht einfach so auf den neuen käufer über. Wenn der ursprüngliche kaufvertrag mit dem händler das nicht vorsieht oder der händler der ùbertragung nicht zustimmt.. Wieder was gelernt :)
Eine Abtretung ist sehr häufig möglich. Das wird im KV zu prüfen sein. Ich habe in den 4 Gebrauchtwagen-Verträgen samt deren AGB keinerlei solcher Ausschlüsse oder nur unter vorbehaltlicher Zustimmung des Händlers gesehen.
Gewährleistungsrechte sind grundsätzlich übertragbar. Es sei denn ausgeschlossen oder nur mit Zustimmung des Verkäufers.
Leider nichts gelernt.Auch ich hab den Scheiss lang genug gehabt. ;)
Gewährleistungsrechte sind grundsätzlich übertragbar. Es sei denn ausgeschlossen oder nur mit Zustimmung des Verkäufers.
Leider nichts gelernt.Auch ich hab den Scheiss lang genug gehabt. ;)
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Gewährleistungsrechtegelten grundsätzlich für den erstkäufer womit wir beim thema sind: warum lässt sich der te nicht innerhalb der ersten 6 monate n neues auto aufbauen? Ich kenn so viele, wo der händler richtig drauf zahlte.
Eine Option wäre, den Händler den Wagen abholen zu lassen, denn Du darfst ihn wegen fehlender Betriebserlaubnis ja nicht fahren.
Damit hältst du dich auch dem rechtlichen Risiko eines Unfalls ohne Versicherungsschutz raus und sparst schon mal 300 x 0,56 €.
Die Hinfahrt nach Kauf vom Händler zu Dir ist meiner Ansicht nach ebenfalls keine Nutzung, die kannst du dann auch gleich abziehen.
600 x 0,56 = 336 Euro
Grüße
ChrisH
Damit hältst du dich auch dem rechtlichen Risiko eines Unfalls ohne Versicherungsschutz raus und sparst schon mal 300 x 0,56 €.
Die Hinfahrt nach Kauf vom Händler zu Dir ist meiner Ansicht nach ebenfalls keine Nutzung, die kannst du dann auch gleich abziehen.
600 x 0,56 = 336 Euro
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
@ sirmo:
Ich möchte auch dir ein Lichtlein öffnen. Ich befürchte, du glaubst mir nicht ;)
http://www.frag-einen-anwalt.de/gesetzliche-gewaehrleistung-__f128885.html" target="_blank" rel="nofollow" onClick="gtag('event', '_http://www.frag-einen-anwalt.de/gesetzliche-gewaehrleistung-__f128885.html..', {'event_category' : 'Outgoing_Link','event_label' : '/bmwsyndikatforum/topic.asp 309634'});" >Klick
Glasklar beantwortet vom Rechtsanwalt.
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@ heckpropeller: warum haste dir den artikel nicht vorher durchgelesen? Vergleich doch mal, was da steht mit dem, was du geschrieben hast, gerne der reihenfolge nach und beziehe meine antworten auch mit ein. Was fällt dir auf ? Gerne per pn... Bis spaeter.
Du kreidest einfach gerne an:
Damit ging es los.
Wenn der Richter entscheidet, dass ein Autohändler als Fachmann einen Wagen der STVO entsprechend verkaufen muss und ihm dieses Chiptuning bekannt sein muss, dann ist es eine arglistige Täuschung.
Das muss der Richter nicht beweisen, sondern entscheiden.
Dazu habe ich einen interessanten Link gepostet.
Den habe ich mir auch sehr aufmerksam durchgelesen.
Und hier der 2.Stich:
Wo steht in meinem Post, dass irgend etwas einfach so geschieht?
Hätte,könnte, würde....
Ich in kein Meister für Hypothesen und steh nicht so auf unangebrachten Klugschiss.
Zitat:
dann beweis dem händler mal vorsatz, wenn er dir sagt, dass er davon nichts wusste.
Damit ging es los.
Wenn der Richter entscheidet, dass ein Autohändler als Fachmann einen Wagen der STVO entsprechend verkaufen muss und ihm dieses Chiptuning bekannt sein muss, dann ist es eine arglistige Täuschung.
Das muss der Richter nicht beweisen, sondern entscheiden.
Dazu habe ich einen interessanten Link gepostet.
Den habe ich mir auch sehr aufmerksam durchgelesen.
Und hier der 2.Stich:
Zitat:
auch das ist nicht korrekt. Die gewährleistung des händlers geht nicht einfach so auf den neuen käufer über.
Wo steht in meinem Post, dass irgend etwas einfach so geschieht?
Hätte,könnte, würde....
Ich in kein Meister für Hypothesen und steh nicht so auf unangebrachten Klugschiss.
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Zitat:
Es liegt eine arglistige Täuschung nach BGB §123 vor.
dafür fehlt dir schlichtweg der Beweis.
Zitat:
edit: Dann streich die Arglist. So liegt immer noch eine Täuschung vor.
um danach gleich wieder von arglistiger Täuschung und Richterentscheid zu sprechen ;)
Zitat:
Stellst ihn in die bekannten Autobörsen und bietest den Wagen mit Rest-Gewährleistung vom Händler an
wie soll man das sonst verstehen, wenn nicht so wie ich, nämlich: einfach so mit Rest Gewähr verkaufen, was leider nicht ohne weiteres geht.
Zitat:
Gewährleistungsrechte sind grundsätzlich übertragbar
Juristisch bedeutet Grundsatz: Regel mit Ausnahmevorbehalt. Du verdrehst den Sachverhalt. Die Regel ist hier der Gewährleistungsanspruch, der für den Erstkäufer gilt, wovon in Ausnahmen, nämlich bei einer Übertragung, sofern der Händler zustimmt; abgewichen werden kann.
Das hat hier nichts mit Klugscheisserei zu tun. Du drückst dich einfach sehr unglücklich aus.
Soll ich mich jetzt auch noch selbst zitieren, damit der Groschen fällt, Heckpropeller ?
Das führt doch zu nichts. Ich werde mich doch nicht für deine Verderhungen zerreissen.
Das reicht schon aus um festzustellen, dass es nur um Klugschiss geht:
"Ohne weiteres. "
Eine kurze schriftliche Abtretung der Ansprüche ist eine enorme Bürde. Schon klar...
Dem Richter könnte es bei einer arglistigen Täuschung schon ausreichen, dass der Händler über sein Verkaufgegenstände als Fachmann informiert sein muss.
Pauschal kannst du oder ich hier gar nichts beantworten. Da immer nur einer auf dem Podest sitzt und das entscheidet.
Und da du, wie auch ich, in dem Gebiet auch nicht zur Elite gehörst, sehe ich an dieser Aussage:
Damit bin ich raus und denke mir meinen Teil.
Ich habe mich mehrere Monate in einem Unternehmen ausschließlich mit Sachmangelhaftung und Gewährleistungsansprüchen von Kunden befasst.
Unzählige male saß ich als Zeuge vor Gericht und habe mir Schreiben von Rechtsanwälten durchlesen dürfen, welche dann von mir an die Rechtsabteilung weitergeleitet werden mussten.
Arglistige Täuschung wurde mir ein ums andere mal um die Ohren gehauen. Teilweise ging es vor dem Gericht durch.
Da nützen die Gesetze und Beweislagen wenig, wenn der Richter anderer Ansicht ist.
In der Theorie ist immer alles schön und gut, aber die Praxis sieht es dann anderes vor.
Auch ich hätte als Filialleiter lt. Meinung Richter oder RA der Gegenseite viele Dinge über meine Ware wissen müssen, die ich gar nicht wissen konnte, und das Unternehmen hat dementsprechend den Fall verloren.
Es kommt jetzt zu keiner weiteren Korrespondenz, da mir das ganz einfach zu stressig wird. Dafür bin ich nicht im Forum angemeldet.
Du hast Recht und ich bzw. der TE nun Ruhe.
Kein weiterer Spam in diesem Thread.
Das reicht schon aus um festzustellen, dass es nur um Klugschiss geht:
Zitat:
einfach so mit Rest Gewähr verkaufen, was leider nicht ohne weiteres geht.
"Ohne weiteres. "
Eine kurze schriftliche Abtretung der Ansprüche ist eine enorme Bürde. Schon klar...
Dem Richter könnte es bei einer arglistigen Täuschung schon ausreichen, dass der Händler über sein Verkaufgegenstände als Fachmann informiert sein muss.
Pauschal kannst du oder ich hier gar nichts beantworten. Da immer nur einer auf dem Podest sitzt und das entscheidet.
Und da du, wie auch ich, in dem Gebiet auch nicht zur Elite gehörst, sehe ich an dieser Aussage:
Zitat:
warum lässt sich der te nicht innerhalb der ersten 6 monate n neues auto aufbauen? Ich kenn so viele, wo der händler richtig drauf zahlte.
Damit bin ich raus und denke mir meinen Teil.
Ich habe mich mehrere Monate in einem Unternehmen ausschließlich mit Sachmangelhaftung und Gewährleistungsansprüchen von Kunden befasst.
Unzählige male saß ich als Zeuge vor Gericht und habe mir Schreiben von Rechtsanwälten durchlesen dürfen, welche dann von mir an die Rechtsabteilung weitergeleitet werden mussten.
Arglistige Täuschung wurde mir ein ums andere mal um die Ohren gehauen. Teilweise ging es vor dem Gericht durch.
Da nützen die Gesetze und Beweislagen wenig, wenn der Richter anderer Ansicht ist.
In der Theorie ist immer alles schön und gut, aber die Praxis sieht es dann anderes vor.
Auch ich hätte als Filialleiter lt. Meinung Richter oder RA der Gegenseite viele Dinge über meine Ware wissen müssen, die ich gar nicht wissen konnte, und das Unternehmen hat dementsprechend den Fall verloren.
Es kommt jetzt zu keiner weiteren Korrespondenz, da mir das ganz einfach zu stressig wird. Dafür bin ich nicht im Forum angemeldet.
Du hast Recht und ich bzw. der TE nun Ruhe.
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