Hi Leute,
ich stolpere immer wieder mal über Videos, Infos, Beiträge oder Links, die für Sportfahrer interessant sind, weil sie Sachen enthalten zur Fahrdynamik (insbes. also Querdynamik), Fahrwerk und Fahrwerksabstimmung, Fahrverhalten, Fahrtechniken des Piloten (z.B. Heel-Toe-Shifting etc.), oder auch ganz einfach darüber, was eigentlich einen Sportwagen gut macht und was eher nicht.
Ich mache einfach mal einen Thread dazu auf, in dem wir solche Sachen gezielt sammeln und verlinken können, so dass die am sportlichen Fahren Interessierten sie nicht verpassen, weil sie irgendwo im Forum untergehen.
Grüße
ChrisH
ich stolpere immer wieder mal über Videos, Infos, Beiträge oder Links, die für Sportfahrer interessant sind, weil sie Sachen enthalten zur Fahrdynamik (insbes. also Querdynamik), Fahrwerk und Fahrwerksabstimmung, Fahrverhalten, Fahrtechniken des Piloten (z.B. Heel-Toe-Shifting etc.), oder auch ganz einfach darüber, was eigentlich einen Sportwagen gut macht und was eher nicht.
Ich mache einfach mal einen Thread dazu auf, in dem wir solche Sachen gezielt sammeln und verlinken können, so dass die am sportlichen Fahren Interessierten sie nicht verpassen, weil sie irgendwo im Forum untergehen.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Interessantes zur Fahrdynamik für Sportfahrer"!
Gruß
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Gruß
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Interessantes Video mit einem etwas schrägen Vergleich im Nasshandling:
Ein sehr leichter Ginetta G40R mit Heckantrieb und ohne alle elektronischen Fahrhilfen (aber mit Sperre) gegen einen Dacia Duster mit Allrad und zumindest ABS - gefahren auf einem sehr rutschigen Nasshandling-Kurs.
Wer gewinnt???
Wer mehr wissen will:
Die Zeitschrift "Sport Auto" fährt im "Supertest" ja immer auch eine Prüfung auf einer Nasshandling-Strecke:
PS nützen hier kaum etwas. Und Allrad ist interessanterweise nicht unbedingt schneller.
Ein sehr leichter Ginetta G40R mit Heckantrieb und ohne alle elektronischen Fahrhilfen (aber mit Sperre) gegen einen Dacia Duster mit Allrad und zumindest ABS - gefahren auf einem sehr rutschigen Nasshandling-Kurs.
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Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
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Das hier hatten wir schon im Forum, die Idee ist aber so schräg, das sollte man gesehen haben!
Ein Mercedes C63 AMG auf 4 Notreifen auf feuchtem Asphalt!
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"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hi Chris!
Sehr interessanter Thread, danke!
Hab ich gleich mal abonniert :-)
LG,
David
Sehr interessanter Thread, danke!
Hab ich gleich mal abonniert :-)
LG,
David
@CH-Cecotto: Falls Du auch was hast - immer her damit!
Das hier hatten wir an anderer Stelle auch schon - ist aber einfach zu gut! Unbedingt anhören!
Ein "Gipfeltreffen" mit Grundsatzdiskussion bei "Road Testament" (USA) mit Mike Spinelli von Road Testament und als Gast Chris Harris (UK):
Is Technology Making Cars Worse?
Bearbeitet von: ChrisH am 23.10.2012 um 01:00:40
Das hier hatten wir an anderer Stelle auch schon - ist aber einfach zu gut! Unbedingt anhören!
Ein "Gipfeltreffen" mit Grundsatzdiskussion bei "Road Testament" (USA) mit Mike Spinelli von Road Testament und als Gast Chris Harris (UK):
Is Technology Making Cars Worse?
Bearbeitet von: ChrisH am 23.10.2012 um 01:00:40
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Is Technology Making Cars Worse?(Zitat von: ChrisH)
YES IT IS
Leider ist die Qualität nicht so toll...
"This is BMW..."
Gruß
Kave
Bearbeitet von: Kave am 23.10.2012 um 14:43:22
Zitat:
Ein sehr leichter Ginetta G40R mit Heckantrieb und ohne alle elektronischen Fahrhilfen (aber mit Sperre) gegen einen Dacia Duster mit Allrad und zumindest ABS - gefahren auf einem sehr rutschigen Nasshandling-Kurs.
Wer gewinnt???(Zitat von: ChrisH)
Genaus das ist aber der Grund, warum ich solche pseudowissenchafltichen Vergleiche und Berichte nicht mag. Hier würde ein gutes Buch mehr helten - z.B. "Fahrdynamik" aus dem Vogel-Verlag
Hier wird nun der Eindruck erweckt, das trotz Allrad, ABS und ESP die Ginetta ohne diesen Schnickschnack besser wäre. Sie ist es auch - das hat aber weder mit Allrad noch mit ABS etwas zu tun - nur das kommt da halt nicht raus. 75% der Fahreigenschaften und des Handlings werden durch Schwerpunktlage, Verhältsnis von Spurweite zu Radstand und dem Gewicht bestimmt. Warum also nicht gleich gegen einen Traktor vergleichen und sich freuen, das die Ginetta besser ist?
Wie leicht ein Brett umkippt richtet sich vor allem danach, ob es hochkant steht oder flach liegt. Um das Brett zu kippen, muss ich eine Kraft x aufbringen. Ist diese Kraft größer als die Haftreibungskraft des Brettes bezüglich des Untergrundes, dann kippt nichts sondern das Brett rutscht einfach weg. Der Duster hat wie jedes SUV mit seinem hohen Schwerpunkt zu kämpfen. Das liegt aber nicht am Duster, sondern der Physik.
Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst.
Zitat:
z.B. "Fahrdynamik" aus dem Vogel-Verlag(Zitat von: Saugnapf)
Gehts da nur um Bremsen? Evtl hab ich nicht das richtige gefunden, hast du eine ISBN?
Fachliteratur dazu würde mich auch interessieren. Wer was empfehlen kann, was er auch selber gelesen hat: Her damit :)
Zitat:Zitat:
z.B. "Fahrdynamik" aus dem Vogel-Verlag(Zitat von: Saugnapf)
Gehts da nur um Bremsen? Evtl hab ich nicht das richtige gefunden, hast du eine ISBN?
Fachliteratur dazu würde mich auch interessieren. Wer was empfehlen kann, was er auch selber gelesen hat: Her damit :)(Zitat von: Lt.Smash)
Das Buch scheint es nicht mehr zu geben. Ich kann die ISBN aber raus suchen - geht aber erst am WE. Ich hab das Buchn nicht hier.
Ansonsten kann ich nur das Referenzwerk empfehlen, das aber leider seinen Preis hat.
"Dynamik der Kraftfahrzeuge" (VDI)
ISBN-13: 978-3540420118
Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst.
Zitat:
Genaus das ist aber der Grund, warum ich solche pseudowissenchafltichen Vergleiche und Berichte nicht mag. Hier würde ein gutes Buch mehr helten - z.B. "Fahrdynamik" aus dem Vogel-Verlag
Hier wird nun der Eindruck erweckt, das trotz Allrad, ABS und ESP die Ginetta ohne diesen Schnickschnack besser wäre. Sie ist es auch - das hat aber weder mit Allrad noch mit ABS etwas zu tun - nur das kommt da halt nicht raus. 75% der Fahreigenschaften und des Handlings werden durch Schwerpunktlage, Verhältsnis von Spurweite zu Radstand und dem Gewicht bestimmt. Warum also nicht gleich gegen einen Traktor vergleichen und sich freuen, das die Ginetta besser ist?
Wie leicht ein Brett umkippt richtet sich vor allem danach, ob es hochkant steht oder flach liegt. Um das Brett zu kippen, muss ich eine Kraft x aufbringen. Ist diese Kraft größer als die Haftreibungskraft des Brettes bezüglich des Untergrundes, dann kippt nichts sondern das Brett rutscht einfach weg. Der Duster hat wie jedes SUV mit seinem hohen Schwerpunkt zu kämpfen. Das liegt aber nicht am Duster, sondern der Physik.(Zitat von: Saugnapf)
Hi Saugnapf!
Ich verstehe nicht ganz, wo das Problem liegt?
Da wird zunächst einfach kurz aufgezählt, was jeder Wagen an Ausrüstung mitbringt.
Das mit der Schwerpunktlage ist zweifellos wichtig. Ich garantiere Dir aber: Es ist nicht der primäre Grund, warum die Ginetta hier schneller ist - im Nassen wohlgemerkt!
Denn die Querbeschleunigungen sind hier nicht sehr hoch.
Es sagt im Video auch keiner, dass der Dacia wegen Allrad oder ABS langsamer ist (ESP hat der Dacia laut Video nicht).
Allrad und ABS wären grundsätzlich im Nassen erstmal vorteilhaft. Genau deshalb kommt nach meinem Verständnis der Vergleich dieser ungleichen Gegner überhaupt zustande:
Die Ginetta hat mehr PS und einen tiefen Schwerpunkt auf ihrer Seite, der Dacia Allrad und ABS.
Was gesagt wird ist:
- Der Dacia untersteuert recht penetrant, kann daher den Traktionsvorteil des Allrad erst viel zu spät umsetzen. Dann aber drückt er recht heftig mit dem Heck, wie man sieht. Bei beidem verliert der Wagen natürlich Zeit.
(Die Ursache dafür kann eher in der Fahrwerksabstimmung oder eher im hier konkret verwendeten Allrad-System liegen).
- Die Ginetta wird bewusst neutral gefahren, ohne Untersteuern und ohne Drifts, weil das schneller ist. Dazu muss der Wagen natürlich erstmal eine neutrale Abstimmung haben. Und man muss gut und früh spüren, wann das Heck anfängt, den Ausfallschritt zu proben und der Haftungsabriss muss sehr weich erfolgen. Die Ginetta hat außerdem eine Lenkung mit sehr viel Rückmeldung. Jeder, der mal selbst bei Nässe am Limit gefahren ist, weiß ja, dass diese Rückmeldung essentiell ist, um den Grenzbereich zu erspüren. Und nur wenn man spürt, wie dicht man am Limit ist kann man am Limit fahren.
JA, dafür ist ein servolose Lenkung vorteilhaft.
Diese wiederum kann man nur bei sehr leichten Autos realisieren.
(Modernen Autos haben ohnehin eine Tendenz, bei extrem hohem Gewicht mit sehr direkt übersetzten Lenkungen und sehr geringen Lenkkräften Agilität vorspiegeln zu wollen. Dann ist aber eine sehr hohe Servounterstützung nötig, so dass die Rückmeldung leidet. Dazu kommen wegen Verbrauchsreduktion die elektrischen Lenkservos, die nicht pauschal schlecht sein müssen, es real aber leider sehr oft sind).
Außerdem wird gesagt, dass die Reifen der Ginetta griffiger als erwartet sind.
Im Übrigen bringt die Rückmeldung und das geringe Gewicht und ein gut gemachter Heckantrieb den Vorteil - und die letzten drei beeinflussen sich halt gegenseitig.
Was man in einer Lenkung und als Feedback vom Fahrwerk so alles spüren kann - da kann ich wirklich mal eine Fahrt in Caterham & Co. empfehlen. Da tun sich ohne jede Übertreibung neue Welten auf ;)
Hier meine Erfahrungen nach einer Fahrt im Caterham:
Link
Im Übrigen kann ich jedem Interessierten wirklich nur empfehlen, sich mal die Nasshandling-Zeiten der diversen Supertests in "Sport Auto" zu Gemüte zu führen. Sehr aufschlussreich!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 24.10.2012 um 23:01:42
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 2 Monaten
Interessanter Beitrag im AMS-Forum zu den Problemen von ABS, ESP und anderen Assistenz-Systemen bei Schnee:
Link
Link
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hier ein lustiges Video mit ein paar interessante Kommentaren zu richtigen Lenken / Greifen des Lenkrades vom Rallye-Profi.
(Einige der anderen Kommentare gelten so eher für Allradler)
(In meiner Fotostory gibt es im Anhang in der Anleitung zum Driften lernen auch Kommentare zur richtigen Lenktechnik)
Bearbeitet von: ChrisH am 06.01.2013 um 19:02:29
(Einige der anderen Kommentare gelten so eher für Allradler)
(In meiner Fotostory gibt es im Anhang in der Anleitung zum Driften lernen auch Kommentare zur richtigen Lenktechnik)
Bearbeitet von: ChrisH am 06.01.2013 um 19:02:29
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Ich antworte hier mal auf einen Beitrag über ESP-Abschaltbarkeit aus einem anderen Thread (dort wäre es zu sehr off topic)
@Lt.Smash
Ich habe gerade einen Test des Dörr-McLaren MP4 in der aktuellen Sport Auto gelesen und daraufhin noch mal den alten Supertest des MP4 aus Heft 11/2011 rausgekramt:
SO einfach ist die Welt nicht mal mehr für Superreiche :(
Das ESP abzuschalten erfordert wohl eine komplexe Knopf-drück-Orgie.
Der MP4 hat keine Stabis mehr, sondern versucht die Stabis elektronisch geregelt über verstellbare Dämpfer zu simulieren. Im Supertest war der erste Testwagen recht langsam - weil ein Sensor kaputt war und damit die Stabi-Simulation nicht mehr funktionierte. Warnhinweise o.ä. gab es keine, es fiel nur in der Rundenzeit und dem Fahrverhalten auf!
Eine Sperre gibt es im Serienwagen auch nicht mehr, Bremseingriffe sollen das kompensieren und gleichzeitig über quasi negtives Torque-Vectoring (Bremseingriff am Kurveninneren Hinterrad) das Einlenken verbessern. Das dürfte bei 600 PS für fetten Bremsverschleiß gut sein.
Leider ergibt sich daraus noch eine ganz andere Konsequenz und Frage:
WIE abschaltbar kann ein ESP eigentlich sein, wenn die Stabi-Simulation und die Sperren-Simulation ständig volle Infos über alle typischen ESP-Daten brauchen wie Gierrate, Lenkwinkel, Gaspedalstellung etc., und außerdem trotzdem ständig Bremseingriffe vorgenommen werden müssen ??
Dörr Motorsport (die fahren mit dem McLaren GT3 Rennen u.a. auf der Nordschleife) jedenfalls hält von den Bremseingriffen wohl wenig, und rüstet in ihrer Clubsport-Version des MP4 gleich mal eine Drexler-Sperre nach.
Letztlich muss ich mal sagen, der Sinn eines strassenzugelassenen Sportwagens genauso wie eines Trackday-Wagens ist es für mich, die Kiste SELBER am Limit zu bewegen.
Es ist eigentlich schon egal, ob der Computer es besser oder schlechter macht als ich, denn das läuft einfach dem Sinn und Zweck eines solchen Autos völlig zuwider!
Ich würde ja auch niemand beauftragen, den Sex mit meiner Freundin/Frau zu übernehmen - auch dann nicht, wenn der andere es wirklich besser machen sollte als ich! ;) Und falls das doch verlockend klingt, dann wird es höchste Zeit für einen Partnerwechsel!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 26.01.2013 um 14:58:30
Zitat:Zitat:Zitat:
.....
Im Alltag wird der Audi vom ESP praktisch totgeregelt. Beim Z4 ist es nicht viel besser, aber der Unterschied kommt bei Nässe wieder recht deutlich raus, auch bei Schnee, da hatte ich trotz Allrad das Gefühl ich bleibe gleich stehen am Berg. Nicht wegen zuwenig Traktion, nein, wegen zuviel Eingriffen.(Zitat von: Lt.Smash)
Interessant, das gibt's ja im AMS-Forum gerade eine lange Diskussion dazu (nach den heftigen Schneefällen im Oktober/November) von diversen Autos (inkl. VW/Audi), die von ihrem ESP komplett stillgelegt werden im Schnee.
Einen neuen Golf kann man nicht mal mehr mit Schneeketten fahren: Das ESP macht nach 50 m alle Luken dicht und legt das Auto einfach still!
Schöne, neue Welt.....
Wer keinen auch tatsächlich funktionalen ESP-Knopf hat (wie alle Modelle aus dem VW-Großkonzern), der sollte im Winter besser eine Warme Jacke und Stiefel dabei haben ;)
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Zuviel Freiheit ist nicht gut, das kann man dem einfachen Autofahrer nicht zumuten. Freiheit gibts bald nur noch für Superreiche. Bei MC Laren soll ESP jedenfalls abschaltbar bleiben... :)(Zitat von: Lt.Smash)
@Lt.Smash
Ich habe gerade einen Test des Dörr-McLaren MP4 in der aktuellen Sport Auto gelesen und daraufhin noch mal den alten Supertest des MP4 aus Heft 11/2011 rausgekramt:
SO einfach ist die Welt nicht mal mehr für Superreiche :(
Das ESP abzuschalten erfordert wohl eine komplexe Knopf-drück-Orgie.
Der MP4 hat keine Stabis mehr, sondern versucht die Stabis elektronisch geregelt über verstellbare Dämpfer zu simulieren. Im Supertest war der erste Testwagen recht langsam - weil ein Sensor kaputt war und damit die Stabi-Simulation nicht mehr funktionierte. Warnhinweise o.ä. gab es keine, es fiel nur in der Rundenzeit und dem Fahrverhalten auf!
Eine Sperre gibt es im Serienwagen auch nicht mehr, Bremseingriffe sollen das kompensieren und gleichzeitig über quasi negtives Torque-Vectoring (Bremseingriff am Kurveninneren Hinterrad) das Einlenken verbessern. Das dürfte bei 600 PS für fetten Bremsverschleiß gut sein.
Leider ergibt sich daraus noch eine ganz andere Konsequenz und Frage:
WIE abschaltbar kann ein ESP eigentlich sein, wenn die Stabi-Simulation und die Sperren-Simulation ständig volle Infos über alle typischen ESP-Daten brauchen wie Gierrate, Lenkwinkel, Gaspedalstellung etc., und außerdem trotzdem ständig Bremseingriffe vorgenommen werden müssen ??
Dörr Motorsport (die fahren mit dem McLaren GT3 Rennen u.a. auf der Nordschleife) jedenfalls hält von den Bremseingriffen wohl wenig, und rüstet in ihrer Clubsport-Version des MP4 gleich mal eine Drexler-Sperre nach.
Letztlich muss ich mal sagen, der Sinn eines strassenzugelassenen Sportwagens genauso wie eines Trackday-Wagens ist es für mich, die Kiste SELBER am Limit zu bewegen.
Es ist eigentlich schon egal, ob der Computer es besser oder schlechter macht als ich, denn das läuft einfach dem Sinn und Zweck eines solchen Autos völlig zuwider!
Ich würde ja auch niemand beauftragen, den Sex mit meiner Freundin/Frau zu übernehmen - auch dann nicht, wenn der andere es wirklich besser machen sollte als ich! ;) Und falls das doch verlockend klingt, dann wird es höchste Zeit für einen Partnerwechsel!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 26.01.2013 um 14:58:30
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
SO einfach ist die Welt nicht mal mehr für Superreiche :(
[...]
Dörr Motorsport (die fahren mit dem McLaren GT3 Rennen u.a. auf der Nordschleife) jedenfalls hält von den Bremseingriffen wohl wenig, und rüstet in ihrer Clubsport-Version des MP4 gleich mal eine Drexler-Sperre nach.(Zitat von: ChrisH)
Interessant. Ich habe mit der Aussage eigentlich den P1 gemeint, da gabs bei einer Messe mal ein offizielles Interview zur Philosophie hinter dem Wagen, wo es sinngemäß lautete, dass man gar nicht erst versuche den Wagen per Computer schneller zu machen und das es auch nicht die Zukunft sein könne, das größte Potential läge weiterhin in der Aerodynamik.
Sind bei GT3 Rennen solche automatischen Eingriffe überhaupt zulässig?
@Lt.Smash
Das war vielleicht ein Missverständnis.
Dörr fährt mit dem GT3 Rennen.
Aber meine ganze Kommentare bezogen sich nur auf die Strassenfahrzeuge, und zwar auf den normalen MP4-12C bzw. die von Dörr für Strasse und Trackdays verkaufte "Clubsport"-Version des MP4-12C.
Grüße
ChrisH
Das war vielleicht ein Missverständnis.
Dörr fährt mit dem GT3 Rennen.
Aber meine ganze Kommentare bezogen sich nur auf die Strassenfahrzeuge, und zwar auf den normalen MP4-12C bzw. die von Dörr für Strasse und Trackdays verkaufte "Clubsport"-Version des MP4-12C.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 4 Monaten
"If you want pace and fun, just add lightness"
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
"If you want pace and fun, just add lightness"(Zitat von: ChrisH)
"It's a little bit like driving your house arround a recetrack." :D
Interessanter Thread, warum sehe ich den erst jetzt?
OO==[][]==OO
PDC? DSG? DSC? Automatik? Nein danke, ich fahr selbst.
PDC? DSG? DSC? Automatik? Nein danke, ich fahr selbst.
Cooler Thread, da beteilige ich mich mal
Zitat:Zitat:
"If you want pace and fun, just add lightness"(Zitat von: ChrisH)
"It's a little bit like driving your house arround a recetrack." :D
Interessanter Thread, warum sehe ich den erst jetzt?(Zitat von: Kingm40)
Ja, echt geiler Spruch! :)
Von einem Engländer habe ich mal ein schönen Ausspruch über ein eher behäbiges Auto gelesen:
"Some of my furniture handles better than this thing!"
XD
Bei 1:06 min bin ich sicher, dass er den Porsche Cayenne nicht mehr abgefangen hat! Das war ein schöner Dreher!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 19.05.2013 um 00:18:20
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
"B3AM3R" hat das was sehr interessantes ausgegraben, das ich hier auch mal einstellen möchte:
Tim Schrick über die Breite des Grenzbereichs und die Härte des Gesamtfahrwerks
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 02.06.2013 um 23:27:41
Tim Schrick über die Breite des Grenzbereichs und die Härte des Gesamtfahrwerks
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 02.06.2013 um 23:27:41
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 4 Monaten
Das Video hier gefällt mir einfach zu gut:
Das Magazin EVO wählt das "Trackcar of the Year 2103".
(Ich denke, mal unabhängig vom Gewinner ist es schon eine Auszeichnung, wenn ein Wagen hier überhaupt auftaucht)
Hier die Kandidatenliste:
- Mini JCW GP
- Subaru BRZ Spec S (getunt von Litchfield mit Kompressor etc.)
- Porsche Cayman S
- Caterhan Seven 620R (der neue mit Kompressor, 313 PS)
- Radical RXC (das neue Coupé mit dem V6)
- BAC Mono
- Ariel Atom 3.5 (die neue Version 3.5, mit Kompressor)
- McLaren 12C GT Can-Am
Der McLaren passt eigentliche hier nicht recht rein, denn er hat als einziger keine Strassenzulassung, ist ein reinrassiger Rennwagen und vor allem mit Rennslicks ausgestattet und holt die Zeit halt einfach über die extrem klebrigen Rennslicks. Dazu ABS, Traktionskontrolle und wahrscheinlich wie im Strassenwagen noch alles mögliche wie Sperrensimulation und Stabi-Simulation über ESP geregelt. Nicht wirklich ein Kunststück für den Fahrer..... aber macht offensichtlich Spaß.
Viel Spaß Euch beim Gucken - denn ich verrate Euch weder die Rundenzeiten, noch wer der unabhängig von der Rundenzeit gekürte Sieger in diesem Wettbewerb ist! Lasst Euch überraschen!
Grüße
ChrisH
Das Magazin EVO wählt das "Trackcar of the Year 2103".
(Ich denke, mal unabhängig vom Gewinner ist es schon eine Auszeichnung, wenn ein Wagen hier überhaupt auftaucht)
Hier die Kandidatenliste:
- Mini JCW GP
- Subaru BRZ Spec S (getunt von Litchfield mit Kompressor etc.)
- Porsche Cayman S
- Caterhan Seven 620R (der neue mit Kompressor, 313 PS)
- Radical RXC (das neue Coupé mit dem V6)
- BAC Mono
- Ariel Atom 3.5 (die neue Version 3.5, mit Kompressor)
- McLaren 12C GT Can-Am
Der McLaren passt eigentliche hier nicht recht rein, denn er hat als einziger keine Strassenzulassung, ist ein reinrassiger Rennwagen und vor allem mit Rennslicks ausgestattet und holt die Zeit halt einfach über die extrem klebrigen Rennslicks. Dazu ABS, Traktionskontrolle und wahrscheinlich wie im Strassenwagen noch alles mögliche wie Sperrensimulation und Stabi-Simulation über ESP geregelt. Nicht wirklich ein Kunststück für den Fahrer..... aber macht offensichtlich Spaß.
Viel Spaß Euch beim Gucken - denn ich verrate Euch weder die Rundenzeiten, noch wer der unabhängig von der Rundenzeit gekürte Sieger in diesem Wettbewerb ist! Lasst Euch überraschen!
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
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