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Zitat:

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Zitat:

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Also für mich kommt nur ein SCHALTGETRIEBE in Frage!!
Ich mag es nicht, wenn mein Auto etwas macht was ich nicht direkt kontrollieren kann! :)
Ausserdem BMW ist sportlich und sportlich fahren kann man am besten mit nem Schaltgetriebe...

Aber da scheiden sich ja die Meinungen! :)

(Zitat von: 5N1P3R)

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ich glaube das könnte sich ändern wenn du einmal mit DKG gefahren bist :)

(Zitat von: ThaiSty_le)

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Also ich bin DKG im M3-Drifttraining gefahren - und das hat mich von der Handschaltung überzeugt, weil Du mit DKG keine Kontrolle über die Kupplung mehr hast. Das ist ein Nachteil beim Abbrechen eines überzogenen Drift:
Link

Aber letztlich ist es alles Geschmacksache.
Ich persönlich schalte halt gerne mit Zwischengas, warum sollte ich das aufgeben und dafür noch Aufpreis zahlen?
(Eine technische Erklärung und Anleitung zum Schalten Zwischengas und Zwischenkuppeln beim Anbremsen gibt es in meiner Fotostory ganz hinten im Anhang)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 02.08.2012 um 00:00:28

sausi2000 hat das wichtigste gesagt

ich bin auch jemand, ich würde mir nie ein automatik kaufen. ich bin schon viele verschiedene gefahren und keiner hat mich überzeugt

- die automatik weiß nicht wann ich den nächsten gang möchte oder wann ich runterschalten will, ich kann lediglich zwischen verschiedenen programmen wählen
- es gibt viele automaten, die beim losfahren erstmal eine gedenksekunde brauchen ehe sie losdüsen
- ohne schalten ist es langweilig, nicht jeder hat schaltwippen
- mit schaltung und kupplung beherrscht der fahrer zu 100% was das auto macht
- ich hab es nie geschafft mit einem automatik so sachte und sanft zu fahren wie beim fahren mit einer kupplung
- einen automatik kann man nicht anschieben, wenn die batterie im winter verreckt
- schaltwagen kann man sparsamer fahren
- automatikgetriebeöl muss man regelmäßig wechseln und brauch bei manchen sogar einen pc dafür

für mich ist das totschlagargument einfach, dass ICH bestimme was das auto tut, und nicht bevormundet werde

es gibt auch vorteile, die für ein automatikgetriebe sprechen, das ist nicht von der hand zu weisen, jedoch sind das meine gründe, warum ich keinen automaten fahren will

Zitat:

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sausi2000 hat das wichtigste gesagt

ich bin auch jemand, ich würde mir nie ein automatik kaufen. ich bin schon viele verschiedene gefahren und keiner hat mich überzeugt

- die automatik weiß nicht wann ich den nächsten gang möchte oder wann ich runterschalten will, ich kann lediglich zwischen verschiedenen programmen wählen

du steuerst dies mit dem Gas pedal

- es gibt viele automaten, die beim losfahren erstmal eine gedenksekunde brauchen ehe sie losdüsen

wir reden hier über BMW AUTOMATEN!


- ohne schalten ist es langweilig, nicht jeder hat schaltwippen

Geschmackssache


- mit schaltung und kupplung beherrscht der fahrer zu 100% was das auto macht

kein kommentar

- ich hab es nie geschafft mit einem automatik so sachte und sanft zu fahren wie beim fahren mit einer kupplung

also wenn man dies mir einem Automaten nicht schaft, dann mit schalter sowieso nicht

- einen automatik kann man nicht anschieben, wenn die batterie im winter verreckt

da hast du recht

- schaltwagen kann man sparsamer fahren

joah

- automatikgetriebeöl muss man regelmäßig wechseln und brauch bei manchen sogar einen pc dafür

laut BMW wird kein Getriebeöl gewechselt, dies sagen nur die kleinen Werkstätten, um ordentlich zu verdienen


für mich ist das totschlagargument einfach, dass ICH bestimme was das auto tut, und nicht bevormundet werde

es gibt auch vorteile, die für ein automatikgetriebe sprechen, das ist nicht von der hand zu weisen, jedoch sind das meine gründe, warum ich keinen automaten fahren will

(Zitat von: sm0kk)

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Zitat:

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...aber dem kunden wenigstens die wahl lassen, das wär doch schon was. und die wird uns leider immer mehr genommen.

(Zitat von: sausi2000)

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Ich bin eher der Meinung, dass Normalo Autofahrer Handschalter nur aus wirtschaftlichen Gründen fahren. Fängt schon bei der Anschaffung an, dass Automatikgetriebe Aufpreis kosten und geht bis zum Mehrverbrauch durch (mittlerweile minimalen) Wandlerschlupf bis hin zur "verschwenderischen" Fahrweise.
Ich merks an mir selber, dass ich mit Hangeschalteten Wagen sparsamer und vorrausschauender unterwegs bin, als beim Automatik. Hier kann ich den Schaltpunkt und die Motorbremse 100% kontrollieren.

Trotz den einigen Nachteilen --> Automatik for ever. :)

kommt für mich ganz klar aufs Auto an.

meinen Z3 wollt ich nie und nimmer mit Automatik, egal in welcher Form
beim 5er dagegen war Automatik beim Kauf Pflichtausstattung

für alle die über die Bevormundung meckern - Automatik kann ich genauso schalten, das Schaltgetriebe kann auch keine Gedanken lesen, da muss man auch selbst was machen. Und wo mittlerweile bei jeder Automatik Schaltwippen möglich sind muss ich dafür nicht mal mehr die Hand vom Lenkrad nehmen (ja mein E39 hat auch Schaltwippen ;) )
Und trotzdem hab ich den Vorteil, dass ich einfach auf D stellen kann und nix tun muss.

Spritverbrauch hat sich auch schon deutlich geändert, wenn sich der Stop&Go Anteil in Grenzen hält.
Da sprech ich noch nichtmal von den neuen 8 oder gar 9-Gang Automaten, die weniger brauchen, als 6 Gang Schalter. Mehr als 6 Gänge kann man dem Kunden aber auch nicht wirklich zumuten zum selbst schalten.
Im Vergleich zu meinem alten E39 arbeitet die Wandlerübrückung beim E91 von meinem Dad schon ziemlich gut, würde mir für meinen auch besser gefallen.

Die DKG, S-Tronic, R-Tronic (und vermute auch SMG) taugen mir allerdings für ein normales Auto gar nicht. Speziell die DKG die mittlerweile in seehr vielen Modellen angeboten werden.
Ein gewöhnliches, sachtes Anfahren ist quasi unmöglich. Von der Bremse runter gehen und losrollen lassen gibts nicht. Gibt man dann ein bisschen Gas versucht er möglichst bald einzukuppeln und die Kupplung nicht zu lange schleifen zu lassen. Wenn man sich irgendwo rantasten will ist das ein wildes rumgehoppel. Immer wieder Gas -> Bremse -> Gas -> Bremse... Für mich nix halbes und nix ganzes.

Fahrzeuge wie R8 o.ä. lass ich jetzt mal außen vor...die R-Tronic ist zwar im Stadtverkehr nix, aber dafür ist das ganze Auto nicht gebaut.

Wie schon gesagt kommts in erster Linie auf den Einsatzzweck vom Fahrzeug an. Und dann noch, welche Automatik. Für mich heisst das Schalter oder Wandler, je nachdem wofür.

Bearbeitet von: SwaY am 02.08.2012 um 17:32:37

also um den mehrverbrauch denke ich muss man nicht streiten.

klar normale automatik braucht etwas mehr aber kommt immer noch auf die fahrweise an.

ich selber fahre ja einen mit smg und ich fahre nie in automatik ich schalte immer selber.

da hängs dann wieder von meiner fahrweise ab ob ich mehr oder weniger verbrauche.

also ich finds einfach geil das man schön in die kurven fahren kann und einfach am lenkrad schalten. besonders bei strecken mit vielen kurven macht das sehr viel mehr spaß.

und ich kann ja genau so selber runterschalten und die motorbremse ausnutzen aber mach ich selten.
ich achte nicht sooo genau auf den spritverbrauch.

ansonsten hätte ich keinen 3.0l benziner.

Zitat:

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Also für mich kommt nur ein SCHALTGETRIEBE in Frage!!
Ich mag es nicht, wenn mein Auto etwas macht was ich nicht direkt kontrollieren kann! :)
Ausserdem BMW ist sportlich und sportlich fahren kann man am besten mit nem Schaltgetriebe...

Aber da scheiden sich ja die Meinungen! :)

(Zitat von: 5N1P3R)

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ich glaube das könnte sich ändern wenn du einmal mit DKG gefahren bist :)

(Zitat von: ThaiSty_le)

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Also ich bin DKG im M3-Drifttraining gefahren - und das hat mich von der Handschaltung überzeugt, weil Du mit DKG keine Kontrolle über die Kupplung mehr hast. Das ist ein Nachteil beim Abbrechen eines überzogenen Drift:
Link

Aber letztlich ist es alles Geschmacksache.
Ich persönlich schalte halt gerne mit Zwischengas, warum sollte ich das aufgeben und dafür noch Aufpreis zahlen?
(Eine technische Erklärung und Anleitung zum Schalten Zwischengas und Zwischenkuppeln beim Anbremsen gibt es in meiner Fotostory ganz hinten im Anhang)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 02.08.2012 um 00:00:28

(Zitat von: ChrisH)

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na kla ist es auch geschmacksache aber es geht hier ja eig. um den alltäglichen gebrauch. und nicht um mit welchen getriebe man besser driften kann.

also für den normalen alltäglichen gebrauch würde ichl einen SMG oder DKG empfehlen.
vorallem wenn man in einer größeren stadt wohnt.

ich finde es vorallem bequem das man selber schalten kann aber man mnuss nicht mal selber runterschalten.



klaa mit nem SMG getriebe zu driften ist sehr schwer, da er von selbst hochschaltet sobald es in den rotenbereich geht.

aber wie gesagt für normalen gebraucht und vorallem in der stadt. wäre automatik, smg oder dkg die bessere wahl. natürlich auser man ist überzeugter schalter. :)

ich kann mich mit beiden anfreunden.

Zitat:

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na kla ist es auch geschmacksache aber es geht hier ja eig. um den alltäglichen gebrauch. und nicht um mit welchen getriebe man besser driften kann.
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klaa mit nem SMG getriebe zu driften ist sehr schwer, da er von selbst hochschaltet sobald es in den rotenbereich geht.
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(Zitat von: ThaiSty_le)

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Na ja, im Prinzip schon richtig, aber Driften und ein ausbrechendes Auto einfangen benötigen die gleichen "Tools" und Fähigkeiten beim Fahrer!
Z.B. wenn Dir in einer schnell durchfahrenen Kurve das Heck weggeht.
Bei Schnee/Eis hatte ich es im Lauf der Jahre auch schon auf kerzengerader Strecke, dass plötzlich der Arsch recht flink zur Seite weggeht! (Kommt selten vor, passiert aber).
In Kurven muss man bei Glätte natürlich immer mit so was rechnen.
Beim sportlichen Fahren bei Nässe auch.
Von daher geht es mir eigentlich gar nicht um das absichtliche Driften, sondern um die Beherrschbarkeit des Autos! Und da ist es schon sehr nützlich, wenn man Auskuppeln kann, um kein Motorbremsmoment am Heck zu haben. Ist klar, das nützt einem nichts, wenn der Fahrer es nicht umsetzten kann. Aber wer das kann, der profitiert eben von der Kupplung.


Dass sehr viele automatisierte Getriebe (alle Arten) selbst im manuellen Modus die Gänge nicht halte kommt dazu. Entweder sie schalten im obersten Drehzahlbereich eigenmächtig hoch.
Oder sie schalten gleich hoch, wenn man beim sportlichen Fahren mal kurz irgendwo das Gas lupfen muss und schon ist die Kraft weg, die man Sekundenbruchteile später wieder bräuchte und die Kiste muss erst wieder zurückschalten.
Oder sie schalten beim Bummeln runter, obwohl man das Drehmoment nutzen wollte etc.....

Wen das stört, der muss halt vorher ganz genau hingucken, wie das Getriebe in seinem zukünftigen Wagen programmiert ist.

Meine persönlichen Erfahrungen sind mit allen automatisierten Getrieben immer sehr ernüchternd gewesen:
Eine Ami-Karre auf den kurvigen Strässchen an der Küste und in den Bergen Kaliforniens musste sich vor JEDER der tausend Kurven erstmal durch diverse Gänge sortieren, so dass man schon fast durch die Kurve durch war, bis die Box endlich fertig war und PS zur Verfügung gestellt hat.
Beim SMG im M3 E36 bin ich ständig im roten Bereich gelandet, weil das Ding viel zu langsam reagiert hat (nicht geschaltet, aber es dauerte zu lange von meinem Schaltbefehl bis zum Beginn des Schaltvorganges, und schon hängst Du im Begrenzer).
Das DKG vom E92 M3 habe ich ja oben schon kommentiert.....
Im E-Klasse-Benz von meinem Kumpel mit Turbodiesel (Drehmoment!!!) kannst du das Drehmoment unten herum leider gar nicht so richtig ausnutzen, weil er schon so früh runterschaltet.
Der Smart Roadster war eine geile, kleine Kiste, wirklich ein echter Sportwagen trotz wenig PS! Nur das automatisierte Getriebe, das war ein echter Notstand! Ganz schlimm war zügig anfahren! Der kam einfach nicht richtig vom Fleck. Mal schnell in eine Lücke im Verkehr springen? Nicht mit dieser Schaltbox. Und das Ding hat nooooch langsamer reagiert als das E36-M3-SMG.
usw. usw....

Nebenbei macht mir das Schalten mit Zwichengas und Zwischenkuppeln halt einfach Spaß, gerade beim sportlichen Fahren. Das WILL ich einfach nicht aufgeben.

hast aufjedenfall recht. ist eben geschmackssache. ich persönlich mags auch selber zu schalten anstatt in cruisemod rum zu kutschieren, auch wenn ich einen smg fahre.

mein nächstes auto allerdings wird ziemlich sicher ein schalter.

möchte nicht immer wegen der automatik und vorallem dem DKG etliche scheine beim freundlichen da lassen^^

wie gesagt ich bin ein freund von beiden. schalter aufjedenfall richtig geil. aber dieses am lenkrad schalten hat schon was :)

wieder ein thema, für das es niemals ein klares ja oder nein geben wird.

jeder hat seine meinung zum thema und dies ist auch gut so!
wie alles im leben hat auch dieses thema seine giuten und schlechten seiten und es ist einfach nunmal reine geschmackssache ob ich einen schalter habe oder einen automaten.

wenn der, der einen schalter hat damit zufrieden ist, ist es doch super, dann braucht er nicht die automatik schlechtreden und andersrum genauso.

zum Thema zwischengas beim runterschalten

das machen doch die modern dkg auch, oder irre ich mich da?

hmmm also beim smg gibt der zwishengas beim runterschalten aber beim hochschalten ist es mir nocht nciht aufgefallen

Zitat:

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hmmm also beim smg gibt der zwishengas beim runterschalten aber beim hochschalten ist es mir nocht nciht aufgefallen

(Zitat von: ThaiSty_le)

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Zwischengas macht technisch auch nur beim Zurückschalten Sinn, nicht beim Hochschalten.

Ja, das SMG z.B. macht wohl Zwischengas, genauso wie diveres andere automatisierte Getriebe.
Beim DKG ist die Sache komplizierter: Wenn der Computer Deinen nächsten Gangwunsch richtig interpretiert hat, dann hat er den Gang ja schon längst eingelegt und wechselt nur noch die Kupplungen. Dabei gibt er aber ggf. dosiert Gas, um ein Motorbremsmoment zu vermeiden.
Ob er auch Zwischengas zur Schonung der Synchronringe nutzt weiß ich leider nicht.

Wer mehr wissen will zu den technischen Hintergründen von Zwischengas und Zwischenkuppeln: Im Anhang meiner Fotostory ist das Thema ausführlich dargestellt.

Hallo zusammen,

Zu dem Thema Automatik frisst Leistung kann ich nur sagen, ein Kollege von mir hat den gleichen 323 Leistung, Ausstattung wie auch die Rad/Reifenkomb. einzigster Unterschied das Getriebe er Schalter ich Automatik, meiner geht klar etwas besser. Ich muss dazu sagen das er die meiste Zeit verliert beim Schalten (ist ja klar) ob ich in "S" fahre oder selbst "Schalte" spielt hierbei kaum eine Rolle.

Vorteile:

-Beim Fahren mal nen Kaffe Trinken
-Gemütlicher (vorallem beim Stop&Go)

Nachteil:

-Es dauert beim Einparken mal länger, wenn man öfters vor/zurücksetzen muss.


Fazit: Mit ausreichender Motorleistung macht so ein Getriebe auch viel Spaß!

Grüße!