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Ich bin allgemein dafür, hat viele Gründe, aber so eng sehe ich das nicht
denn die Kollegen in meiner Firma arbeiten generell länger und gehen nicht
mit dem Zeigerschlag "Feierabend" nach Hause.

In Firmen wo es ID-Karten gibt sollte ein extra Bereich zur Verfügung gestellt
werden wo man halt auschecken muss damit das ganze nicht als Arbeitszeit
durchgeht um so "Überminuten" zu sammeln. :)

Zitat:

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Zitat:

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Als Arbeitgeber wär mir wichtig, dass meine Mitarbeiter am Ende des Tages "ihr Pensum" geschafft haben (klingt so planwirtschaftlich *gg*). Dass ich abends bzw. morgens bzw. zum vereinbarten Zeitpunkt die Ergebnisse auf dem Tisch liegen hab.
Bearbeitet von: mb100 am 15.01.2012 um 20:28:06

(Zitat von: mb100)

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Das lässt sich aber nur umsetzen, wenn die "Tagesaufgabe" wiederkehrend ist und immer relativ gleich. Dann kann man auch den zeitlichen Aufwand zur Aufgabenbewältigung abschätzen und als AG entsprechend eine Zeit vorgeben. Bei täglich wechselnden Aufgaben ist das aber nur schwer umzusetzen.

(Zitat von: Papa76)

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Mal wieder die Unsitte des markierten Fullquotes. Isses denn so schwer, nur das zu zitieren, worauf man sich im Endeffekt bezieht?



Zum Thema: ne, ich denk, es lässt sich auch bei unterschiedlichen Aufgaben so handhaben. Allerdings: stimmt, es is durchaus ne Voraussetzung, dass man abschätzen kann, wie lange die jeweiligen Aufgaben im Durchschnitt dauern. Aber ich denk, da kann man - auch wenns keine wiederkehrende Aufgabe ist bzw. was relativ Neues ist - ein Gespür dafür entwickeln. Eher als der Arbeitnehmer als als Arbeitgeber. Und im Endeffekt arbeitet man ja zumeist auch in einem Bereich, in dem man sich auskennt. Also sollte es eigentlich kein komplett neues Terrain geben.

Umgekehrt muss man ja als Anbieter dem Kunden gegenüber auch abschätzen können, wie lange gewisse Arbeiten dauern, wenn man ein Angebot macht.

Beispiel: Hausbau, Massivbauweise, Komplettangebot. Kunde hat das Haus selbst in Zusammenarbeit mit nem Architekten geplant; die Dimensionen übertreffen alles, was ich bis dato gemacht hab. Ich bin der Bauunternehmer. Dann muss ich ja auch dem Kunden sagen können, wie lange die Arbeiten in etwa dauern und was sie im Endeffekt kosten. Muss also im Vorfeld abschätzen können, wie lange ich brauch. Und in dem Fall dann auf Erfahrungswerte zurückgreifen und sie hochrechnen können, auch mal mit den Mitarbeitern sprechen, um sie danach zu fragen. Und dann nutzt mir ehrlich gesagt ein "tja, keine Ahnung, hab ich noch nie gemacht" auch nix.

Weiteres Beispiel: wie gesagt arbeite ich bei nem Wirtschaftsprüfer und mach da vor allem Buchhaltungen. Wenn ein Mandant zu uns kommt und sagt, er will seine Buchhaltung von uns gemacht haben, dann werden bereits im Vorfeld die jeweiligen benötigten Stunden pro Monat und die entsprechenden Stundensätze vereinbart. Nachträgliche Erhöhungen sind schwer durchzusetzen.
Ich muss also im Vorfeld abschätzen können, wie lang ich für die Monatsbuchhaltung brauch - auch wenn ich diese Buchhaltung noch nie im Leben gemacht hab. Muss mir also angucken:
- Wie viele Bankkonten gibts?
- Gibts ne Kasse? Vielleicht zwei?
- Lobu?
- wie viele Geschäftsvorfälle gibts im Schnitt?

und dann muss ich anfangen zu rechnen. Also ein Geschäftsvorfall = eine Minute, zwei Bankkonten, auf dem einen ca. 60 Geschäftsvorfälle, auf dem zweiten ca. 20. Ein Darlehenskonto mit zwei Vorfällen pro Monat. Eine Kasse mit 90 Vorfällen. Eine Lobu mit zwei Mitarbeitern macht 15 Geschäftsvorfälle. Macht 195 Geschäftsvorfälle. Dann erwarte ich ne gewisse Steigerung, runde also auf, sag, dass ich wohl so vier Stunden für die Buchhaltung brauch. Und entsprechend wird kalkuliert.

- Dass das net immer einfach is und oftmals auch a bisserl ein Blick in die Glaskugel is mir auch klar. Nur gehts halt oft net anders. -

Bearbeitet von: mb100 am 16.01.2012 um 10:48:54

Zitat:

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Mal wieder die Unsitte des markierten Fullquotes. Isses denn so schwer, nur das zu zitieren, worauf man sich im Endeffekt bezieht?

(Zitat von: mb100)

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Locker bleiben. Wenn ich der Meinung bin, dass ein Teilzitat sinnverzerrend wäre, zitiere ich komplett und markiere den Kern entsprechend. Also entspann dich bitte.

Zu deinem Post:

Eben. Beim Tagesgeschäft mit wiederkehrenden Aufgaben mag es Sinn machen, Bearbeitungszeiten vorzugeben bzw. mit Erfahrungswerten zu kalkulieren. Wenn das jedoch lediglich Kern ist, zusätzlich aber täglich wechselnde / andere / neue Aufgaben anstehen, sehe ich in einer Zeitvorgabe keinen Sinn. Klar, die Erfahrungswerte geben einen gewissen Rahmen vor. Aber allein ein ungeplantes längeres Telefongespräch mit Kunden würde verhindern, dass der Rahmen eingehalten werden würde.

Oder mich besucht eine der netten älteren Damen, denen sonst keiner zuhört. Die sitzen ne Stunde bei mir im Büro und reden die ganze Zeit ohne was zu sagen. Diesen Damen muss ich auch zuhören und kann nebenbei -wenn überhaupt- nur oberflächliches erledigen. Die Stunde ist dann weg ohne dass großartig was geworden wäre. Wie soll das ein AG kalkulieren können ob soetwas mehrmals täglich, wöchentlich oder monatlich vorkommt? Ein Zuzug in den Bestand kann die Taktfrequenz solcher verlorenen Stunden deutlich erhöhen. Ein Rausschmiss irgendwelcher Chaoten aus dem Bestand massiv verringern. Oder mich ruft ein Eigentümer Samstag vormittag zu Hause an. Dann kann ich nicht sagen, dass meine Arbeitszeit seit Freitag mittag beendet ist und er mich Montag wieder anrufen soll. Die viertel Stunde nehm ich mir und stell es meinem AG nicht in Rechnung.

Im Übrigen ist dein Hausbau auch ein sehr schönes Beispiel. Ich empfehle mit dieser Augabenstellung mal an gestandene Fachunternehmen heranzutreten. Ich kann dir versichern, dass trotz genügend Erfahrung der Unternehmen, bei Aufgabenstellungen die nicht 08/15-Tagesgeschäft sind, Angebote (sofern dann überhaupt welche erstellt werden) durchaus mal um 100% voneinander abweichen können. Nicht wegen unterschiedlicher Löhne oder Materialpreise, sondern allein wegen unterschiedlicher Hochrechnungen des Aufwandes. Trotz der vorhandenen Erfahrungen.



Um zum ursprünglichen Thema zurückzukehren:

Ich will damit sagen, dass Raucherpausen in bestimmten Berufsgruppen sicher hinderlich sind. Aber bei weitem nicht bei allen. Ich hätte auch kein Problem damit, mich während der Raucherpausen auszustechen. Die täglichen zehn Minuten würden mir nicht wirklich wehtun. Solange der ganze Spaß nicht überstrapaziert wird, sollte man aber schon die Kirche im Dorf lassen. Ich halte unternehmensinterne Regelungen für völlig ausreichend. Man muss nicht jeden Mist per Gesetz reglementieren.

Bearbeitet von: Papa76 am 16.01.2012 um 13:54:16

Ich bin entspannt. Aber wenn Du sogar meinen "bearbeitet"-Vermerk mitzitierst... *g*


Klar kann man net alles bis ins kleinste Detail und hundertpro genau voraussagen und einkalkulieren. Auch mit Pufferzeiten net. Merk ich auch bei mir auf der Arbeit: bei so mancher Buchhaltung ham wir uns ordentlich verkalkuliert, und die "Damen", die Du ansprichst, gibts auch bei uns in der Mandantschaft. Und die stehen auch des öfteren schon mal "einfach so" vor der Tür. Oder auch wenn ich vor die Tür geh: da wird ne Festhalle gebaut, die statt 31 nun 35 Mio Euro kostet - und deswegen der Gewerbesteuerhebesatz erhöht wurde.

Bzgl. der "Damen", die Du ansprichst: solche Leute haben wir auch vereinzelt in der Mandantschaft. Können dies allerdings auch irgendwo abschätzen. Wohlgemerkt: wir als Arbeitnehmer; nicht mein Chef als Arbeitgeber. Ein Arbeitgeber kann heutzutage nicht mehr alles können. Nicht mehr alles wissen. Irgendwo liegts, wie ich schon gesagt hab, auch in der Verantwortung der Mitarbeiter, diese Dinge mit einzukalkulieren. Man kennt ja doch schon seinen Mandantenstamm, Kundenstamm, Patientenstamm, ... und kann in etwa abschätzen, was wie lange dauert. Und dies dann auch beim Vorgesetzten entsprechend vorbringen, um Verzögerungen zu begründen. Keine Ahnung, wie es bei Dir is - ob da die Kunden einfach so kommen oder obs nach Termin geht. Bei uns kommts durchaus vor, dass manch einer mal "einfach so" kommt. Müssen wir auch entsprechend drauf reagieren (also durch "abends mal länger da bleiben") - oder, wenn wir nen entsprechenden Termin machen, den dann so planen, dass wir mehr Zeit für ihn haben.
Allgemein sollten, grad wenn sich Zeit schwer kalkulieren lässt, eher viele "Pufferminuten" eingeplant werden. Dass man in Deutschland eher geneigt ist, knapp zu kalkulieren, is mir allerdings auch klar.

Wir müssen allerdings wirklich, wenn dieses System klappen soll, weg vom "Angestellter, Du hast für diese Tätigkeit 2 Stunden zu brauchen" hin zum "Chef, für diese Tätigkeit brauch ich aus den folgenden Gründen zwei Stunden: ..."
Bzw. müssen wir wohl allgemein eher hin zu diesem System. Selbst mit Zeitlohn und Pauschallohn.


Genauso klar is mir, dass das System, das ich im Grundsatz bevorzugen würde, nur funktionieren kann, wenn alles wirklich glatt geht und keine Störungen passieren. Selbst mit Pufferzeiten. Jedes System hat seine Schwächen. Sowohl ein zeitorientierter Lohn als auch ein erfolgsorientierter Lohn als auch ein pauschaler Lohn (z.B. 50.000 brutto p.a. - komme was wolle). Man muss halt die jeweilige Arbeit, die jeweilige Stellenbeschreibung angucken und für sie die entsprechende Vergütungs-Methode erforschen. Bei Arbeiten, die in erster Linie eine Bereitschaft erfordern, halte ich die Zeitlohn-Methode für durchaus sehr gut.

Bearbeitet von: mb100 am 16.01.2012 um 14:17:40

Zitat:

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Ich bin entspannt. Aber wenn Du sogar meinen "bearbeitet"-Vermerk mitzitierst... *g*


Klar kann man net alles bis ins kleinste Detail und hundertpro genau voraussagen und einkalkulieren. Auch mit Pufferzeiten net. Merk ich auch bei mir auf der Arbeit: bei so mancher Buchhaltung ham wir uns ordentlich verkalkuliert, und die "Damen", die Du ansprichst, gibts auch bei uns in der Mandantschaft. Und die stehen auch des öfteren schon mal "einfach so" vor der Tür. Oder auch wenn ich vor die Tür geh: da wird ne Festhalle gebaut, die statt 31 nun 35 Mio Euro kostet - und deswegen der Gewerbesteuerhebesatz erhöht wurde.

Bzgl. der "Damen", die Du ansprichst: solche Leute haben wir auch vereinzelt in der Mandantschaft. Können dies allerdings auch irgendwo abschätzen. Wohlgemerkt: wir als Arbeitnehmer; nicht mein Chef als Arbeitgeber. Ein Arbeitgeber kann heutzutage nicht mehr alles können. Nicht mehr alles wissen. Irgendwo liegts, wie ich schon gesagt hab, auch in der Verantwortung der Mitarbeiter, diese Dinge mit einzukalkulieren. Man kennt ja doch schon seinen Mandantenstamm, Kundenstamm, Patientenstamm, ... und kann in etwa abschätzen, was wie lange dauert. Und dies dann auch beim Vorgesetzten entsprechend vorbringen, um Verzögerungen zu begründen. Keine Ahnung, wie es bei Dir is - ob da die Kunden einfach so kommen oder obs nach Termin geht. Bei uns kommts durchaus vor, dass manch einer mal "einfach so" kommt. Müssen wir auch entsprechend drauf reagieren (also durch "abends mal länger da bleiben") - oder, wenn wir nen entsprechenden Termin machen, den dann so planen, dass wir mehr Zeit für ihn haben.
Allgemein sollten, grad wenn sich Zeit schwer kalkulieren lässt, eher viele "Pufferminuten" eingeplant werden. Dass man in Deutschland eher geneigt ist, knapp zu kalkulieren, is mir allerdings auch klar.

Wir müssen allerdings wirklich, wenn dieses System klappen soll, weg vom "Angestellter, Du hast für diese Tätigkeit 2 Stunden zu brauchen" hin zum "Chef, für diese Tätigkeit brauch ich aus den folgenden Gründen zwei Stunden: ..."
Bzw. müssen wir wohl allgemein eher hin zu diesem System. Selbst mit Zeitlohn und Pauschallohn.


Genauso klar is mir, dass das System, das ich im Grundsatz bevorzugen würde, nur funktionieren kann, wenn alles wirklich glatt geht und keine Störungen passieren. Selbst mit Pufferzeiten. Jedes System hat seine Schwächen. Sowohl ein zeitorientierter Lohn als auch ein erfolgsorientierter Lohn als auch ein pauschaler Lohn (z.B. 50.000 brutto p.a. - komme was wolle). Man muss halt die jeweilige Arbeit, die jeweilige Stellenbeschreibung angucken und für sie die entsprechende Vergütungs-Methode erforschen. Bei Arbeiten, die in erster Linie eine Bereitschaft erfordern, halte ich die Zeitlohn-Methode für durchaus sehr gut.

Bearbeitet von: mb100 am 16.01.2012 um 14:17:40

(Zitat von: mb100)

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Sicher schreibst Du Deine sehr ausführlichen Kommentare auch während der Arbeitszeit.....
Da wären mir die Raucher lieber!!
Erklärt auch, warum die Steuerberater so teuer sind..

Als AG würde ich mal zum Thema sagen, dass seitdem nicht mehr überall gequalmt werden darf, sich nicht viel geändert hat.
So ist es bei uns so, dass im Büro nicht geraucht wird. Monteure und Verkauf sind eh beim Kunden und regeln ihre Raucherei ohne, dass es Probleme gibt.

Wir haben hier schon alles gehabt. Von Öko-Damen angefangen, die ihr Obst und Gemüse erst während der Arbeit schneiden oder andere die den ganzen Tag Tag Kaffee und Kuchen machen.
Jeder hat doch irgendeine Macke...keiner funktioniert doch den ganzen Tag wie eine Maschine.
Solange nichts liegen bleibt, kann man doch eine Zigarettenpause tolerieren.
Ich erwarte ja auch, das man auch mal Überminuten macht, die ja auch nicht bezahlt werden.

Zitat:

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Sicher schreibst Du Deine sehr ausführlichen Kommentare auch während der Arbeitszeit.....
Da wären mir die Raucher lieber!!
Erklärt auch, warum die Steuerberater so teuer sind..

(Zitat von: BMW-mobil)

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Keine Sorge: ich bin hauptberuflich (noch) Student - und zur Zeit krank. Und da ich somit nur nebenbei in der Kanzlei arbeite, also nur stundenweise da bin, hab ich da gar keine Zeit, um während der Arbeitszeit hier meine Romane zu verfassen. Sonst käm ich wirklich nicht zu dem, was ich da zu tun hab. Und würde wirklich Probleme mit meinem Chef bekommen. Und womit? Mit Recht!

Und Steuerberater sind so teuer, weils in der StBGebV so steht. Und die Kollegen auch von was leben müssen. Mein Chef (als WP) is allerdings an diese Gebührenverordnung nicht gebunden.

Wie gut, dass es bei uns garnicht wie o.g. funktioneren könnte. Im Einzelhandel ist das ganz schlecht kalkulierbar, wie lange eine Beratung (wenn sie überhaupt zustande kommt) dauert, da gibt es 5minütige Gespräche mit 500€ Erlös und 30minütige Beratungen mit einem Umsatz von 5€.

Dafür kann ich ein Grundgehalt + motivierender Provision sehr begrüßen. Obwohl natürlich auch das seine Nachteile hat, wie z.B. ein nie fest geregeltes Einkommen. :/

Zitat:

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Ich bin entspannt.

(Zitat von: mb100)

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Ist ja auch der Genesung zuträglicher. Ich hatte kurzzeitig schon anderweitige Befürchtungen ;-).

Zitat:

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Bzgl. der "Damen", die Du ansprichst: solche Leute haben wir auch vereinzelt in der Mandantschaft. Können dies allerdings auch irgendwo abschätzen. Wohlgemerkt: wir als Arbeitnehmer; nicht mein Chef als Arbeitgeber. Ein Arbeitgeber kann heutzutage nicht mehr alles können. Nicht mehr alles wissen. Irgendwo liegts, wie ich schon gesagt hab, auch in der Verantwortung der Mitarbeiter, diese Dinge mit einzukalkulieren. Man kennt ja doch schon seinen Mandantenstamm, Kundenstamm, Patientenstamm, ... und kann in etwa abschätzen, was wie lange dauert. Und dies dann auch beim Vorgesetzten entsprechend vorbringen, um Verzögerungen zu begründen. Keine Ahnung, wie es bei Dir is - ob da die Kunden einfach so kommen oder obs nach Termin geht. Bei uns kommts durchaus vor, dass manch einer mal "einfach so" kommt. Müssen wir auch entsprechend drauf reagieren (also durch "abends mal länger da bleiben") - oder, wenn wir nen entsprechenden Termin machen, den dann so planen, dass wir mehr Zeit für ihn haben.

(Zitat von: mb100)

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Richtig, stimme ich mit dir überein. Dafür gibt es eben Angestellte, die eigenverantwortlich arbeiten. Solange das Gehalt des AG miterarbeitet wird und es dem Unternehmen gut geht, braucht kein Mensch eine Reglementierung der Raucherpausen von Gesetzes wegen. Bei uns im Unternehmen funktioniert das auch so.