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Leider wird es immer schlimmer mit Bremseingriffen. Etliche wurden ja schon oben diskutiert.
Der neueste Trend bei Autos ist, dass das ESP zwar offiziell "abschaltbar" sein soll (oder nicht mal das), aber eine "elektronische Differenzialsperre" von Marketing als grosser, serienmäßig vorhandener Vorteil angepriesen wird. Das heißt aber nichts anderes, als dass die Kiste in jeder zügig durchfahrenen Kurve hinten innen ordentlich auf der Bremse steht und gleichzeitig die Gaszufuhr erhöht. Knapp die Hälfte der produzierten PS landen also in der Bremse. Dabei wird "Torque-Vectoring" gemacht, also der Lenkunwilligkeit der überschweren, trägen Schiffe wird etwas auf die Sprünge geholfen: Außen an der Hinterachse mehr Drehmoment, innen verraucht das Drehmoment in der Bremse, was dem Einlenken etwas hilft.
Das Ganze ist eigentlich ein ESP-Eingriff, nur nennt man es halt netter.
Dazu kommt bei BMW, dass die Runflat-Reifen keine richtige Nässetraktion haben und ohne ESP hinten schlagartig die Haftung abreissen würden, was mit ständigen ASC+T-Eingriffen hinten unterdrückt wird.
Die normale ESP-Funktion ist ja ohnehin, dass die wegen obigen RFT-Problemen recht untersteuernd ausgelegten BMW auch ohne Gaszufuhr nur mit ESP-Eingriff hinten innen kurvenwilliger gemacht werden.
Diese Art des Bremsverschleisses durch Benzinverbrennung nennt man dann "Efficient Dynamics" ;)
Sic transit gloria mundi!
Bearbeitet von: ChrisH am 24.07.2012 um 21:31:39
Der neueste Trend bei Autos ist, dass das ESP zwar offiziell "abschaltbar" sein soll (oder nicht mal das), aber eine "elektronische Differenzialsperre" von Marketing als grosser, serienmäßig vorhandener Vorteil angepriesen wird. Das heißt aber nichts anderes, als dass die Kiste in jeder zügig durchfahrenen Kurve hinten innen ordentlich auf der Bremse steht und gleichzeitig die Gaszufuhr erhöht. Knapp die Hälfte der produzierten PS landen also in der Bremse. Dabei wird "Torque-Vectoring" gemacht, also der Lenkunwilligkeit der überschweren, trägen Schiffe wird etwas auf die Sprünge geholfen: Außen an der Hinterachse mehr Drehmoment, innen verraucht das Drehmoment in der Bremse, was dem Einlenken etwas hilft.
Das Ganze ist eigentlich ein ESP-Eingriff, nur nennt man es halt netter.
Dazu kommt bei BMW, dass die Runflat-Reifen keine richtige Nässetraktion haben und ohne ESP hinten schlagartig die Haftung abreissen würden, was mit ständigen ASC+T-Eingriffen hinten unterdrückt wird.
Die normale ESP-Funktion ist ja ohnehin, dass die wegen obigen RFT-Problemen recht untersteuernd ausgelegten BMW auch ohne Gaszufuhr nur mit ESP-Eingriff hinten innen kurvenwilliger gemacht werden.
Diese Art des Bremsverschleisses durch Benzinverbrennung nennt man dann "Efficient Dynamics" ;)
Sic transit gloria mundi!
Bearbeitet von: ChrisH am 24.07.2012 um 21:31:39
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "F10 / F11 hintere Bremsen"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "F10 / F11 hintere Bremsen"!
Gruß
Diese Art Eingriffe hast du aber nicht nur bei F10/F11 usw. sondern bei allen akutellen Modellen.
Diese Eingriffe sind bekannt als "Cornering Brake Controll" und sind in allen Baureihen eingesetzt.
Dazu kommen je nach Austattung noch xDrive, Bergabfahrhilfe HDC, Berganfahrhilfe Autohold und die Trockenbremsfunktion.
Die ganze Sache in dem diese eingriffe Fallen sind natürlich als DSC bekannt bei BMW (Überbegriff ESP)
Hat also nicht mehr all zu viel mit ASC/ASC+T zu tun. Der Begriff ASC ist beim F10 völlig unangebracht.
Der F10 ist ein hochmodernes Fahrzeug bei dem die Powertrain-Steuergeräte über den FlexRay Bus kommunizieren.
Dass die Bremsen hinten beim F10/F11/F18 hinten so schnell verschließen sind liegt wohl an der Unterdimensionierung. Die Beläge kann man mit Fahrzeugen aus der Mittelklasse (3er) oder Kompaktklasse (1er) vergleichen. Sind also relativ klein obwohl das Fahrzeug mit seiner Masse eher goß ist.
Der grosse Vorteil liegt bei dieser Bremsanlage in der Feststellbremsfunktion.
Bei allen BMW Modellen mit der bekannten Bremsanlage (Handbremse gewährt durch Trommelbremse) kommt früher oder später das Problem mit der schlechten Handbremswirkung auf.
Vor allem bei älteren Modellen wie dem E36, E46 oder E39 ist dieses Problem immer wieder Anlass dazu dass die Fahrzeuge durch die Hauptuntersuchung fallen. Das Problem liegt hier in der schlechten Wartung. Die Backen wurden teilweise nie gewechselt, gereinigt oder eingestellt.
Die Bremsanlage hinten bei E89, F25, F10/F11/F12/F13, ist hier wie ein Segen in der Wartung.
Das Beläge wechseln geht so schnell von statten (auch wenn man mit dem Diagnoseprogramm arbeiten muss). Das ewige Reinigen und Einstellen der Handbremsbeläge entfällt.
Somit kommt es auch den Kunden billiger. Nur der Verschleiß aufgrund von Fahrerassistenzsystemen sollte noch in den Griff gekriegt werden.
Bearbeitet von: schehofa am 24.07.2012 um 22:17:58
Diese Eingriffe sind bekannt als "Cornering Brake Controll" und sind in allen Baureihen eingesetzt.
Dazu kommen je nach Austattung noch xDrive, Bergabfahrhilfe HDC, Berganfahrhilfe Autohold und die Trockenbremsfunktion.
Die ganze Sache in dem diese eingriffe Fallen sind natürlich als DSC bekannt bei BMW (Überbegriff ESP)
Hat also nicht mehr all zu viel mit ASC/ASC+T zu tun. Der Begriff ASC ist beim F10 völlig unangebracht.
Der F10 ist ein hochmodernes Fahrzeug bei dem die Powertrain-Steuergeräte über den FlexRay Bus kommunizieren.
Dass die Bremsen hinten beim F10/F11/F18 hinten so schnell verschließen sind liegt wohl an der Unterdimensionierung. Die Beläge kann man mit Fahrzeugen aus der Mittelklasse (3er) oder Kompaktklasse (1er) vergleichen. Sind also relativ klein obwohl das Fahrzeug mit seiner Masse eher goß ist.
Der grosse Vorteil liegt bei dieser Bremsanlage in der Feststellbremsfunktion.
Bei allen BMW Modellen mit der bekannten Bremsanlage (Handbremse gewährt durch Trommelbremse) kommt früher oder später das Problem mit der schlechten Handbremswirkung auf.
Vor allem bei älteren Modellen wie dem E36, E46 oder E39 ist dieses Problem immer wieder Anlass dazu dass die Fahrzeuge durch die Hauptuntersuchung fallen. Das Problem liegt hier in der schlechten Wartung. Die Backen wurden teilweise nie gewechselt, gereinigt oder eingestellt.
Die Bremsanlage hinten bei E89, F25, F10/F11/F12/F13, ist hier wie ein Segen in der Wartung.
Das Beläge wechseln geht so schnell von statten (auch wenn man mit dem Diagnoseprogramm arbeiten muss). Das ewige Reinigen und Einstellen der Handbremsbeläge entfällt.
Somit kommt es auch den Kunden billiger. Nur der Verschleiß aufgrund von Fahrerassistenzsystemen sollte noch in den Griff gekriegt werden.
Bearbeitet von: schehofa am 24.07.2012 um 22:17:58
Also ich hab einen 535ix und habe 22tkm drauf und die bremsen sind unten hinten,bmw sagt die bremse bremst 50/50 und da die hintere kleiner ist großer verschleiß :).....
Zitat:
Diese Art Eingriffe hast du aber nicht nur bei F10/F11 usw. sondern bei allen akutellen Modellen.
Diese Eingriffe sind bekannt als "Cornering Brake Controll" und sind in allen Baureihen eingesetzt.(Zitat von: schehofa)
Äh, sorry, aber wenn ich nicht irre, dann ist die "Cornering Brake Control" nur beim Bedienen der Bremse durch den Fahrer in einer Kurve aktiv.
Also wenn der Fahrer in eine Kurve aktiv hineinbremst, dann verteil die CBC das Bremsmoment.
Torque-Vectoring ist aber was anderes, da bremst nicht der Fahrer, der gibt nämlich Gas oder macht gar nichts.
Aber dabei bremst gleichzeitig das ESP-System hinten auf der Innenseite und gibt gleichzeitig noch mehr Gas. Was sich logischerweise nicht gerade positiv auf die Bremsenhaltbarkeit auswirkt.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
ich habe bei meine 535d xdrive das gleiche problem habe die hintere bremse bei 21000km gewechselt
Zitat:
ich habe bei meine 535d xdrive das gleiche problem habe die hintere bremse bei 21000km gewechselt
Das Problem haben wie du lesen kannst, habenfast alle F10/F11/F25 Fahrer.
Die Beläge hinten sind schnell verschliessen. Ist aber je nach Fahrweise sehr unterschiedlich!
ABER:
In den meisten Fällen sind es einfach die CBS Daten für die hintere Bremse die inkorrekt sind.
Falsche Berechnungen durch z.B. gemischte Fahrweise aus Autobahn und Stadtverkehr.
Wir haben wöchentlich 4-6 Autos, nur F-Bauhreihen (meist F10/F11, F25, F20), bei denen der Condition Based Service einen unplausiblen Wert berechnen.
Oft wird dann bei 15.000 - 20.000 km der erste Belagwechsel an der HA angezeigt. Die Beläge haben aber dann beim Messen mit der Belaglehre noch zwischen 7-10 mm. Das entspricht je nach Fahrweise immer noch zwischen 15.000-25.000 km Restlaufstrecke.
Bei den Fahrzeugen wird dann natürlich kein Belagwechsel durchgeführt. Es werden lediglich die CBS Daten der Bremsbeläge HA korrigiert.
Also nicht so blindäugig sein und einfach alles Wechseln lassen sondern bei Zweifeln ob die Beläge schon verschlissen sind einfach mal einer Taschenlampe einen Blick auf die Beläge werfen.
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 7 Monaten
Hier noch mal für die Schrauber unter Euch:
Die Beläge/Scheiben könnt ihr auch ohne Diag wechseln.
Liest mal meinen Beitrag hier: http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?t=253363&page=2
Die Beläge/Scheiben könnt ihr auch ohne Diag wechseln.
Liest mal meinen Beitrag hier: http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?t=253363&page=2
^^
wunderte mich schon, dass keiner auf die idee bis jetzt gekommen ist.
klar kann man das ganze ohne tester machen!
2 kabel an plus und minus vom aku eines z.B. akubohrers, dann von hinten auf den motor drauf.
der stecker iss 3 polig: +, - , und noch einer halt, kabelfarben such ich morgen mal raus, wenn ich zeit hab.
so kannst das ganze zurückfahren ohne probleme. in der zeit aber keine zündung anmachen, sonst setzts nen fs eintrag. nach dem servicfe, den stecker wieder drauf, zündung an und handbrems taste normal betätigen, wieder lösen und alles is ok!
ums noch einfacher zu machen, kann man sich den originalen stecker mit den pins + kabel (jeweils 2) bestellen (stecker müsste der sein: 61 13 3 333 333)
und schon hat man ein "spezialwerkzeug" zum bremse hinten machen ;)
wunderte mich schon, dass keiner auf die idee bis jetzt gekommen ist.
klar kann man das ganze ohne tester machen!
2 kabel an plus und minus vom aku eines z.B. akubohrers, dann von hinten auf den motor drauf.
der stecker iss 3 polig: +, - , und noch einer halt, kabelfarben such ich morgen mal raus, wenn ich zeit hab.
so kannst das ganze zurückfahren ohne probleme. in der zeit aber keine zündung anmachen, sonst setzts nen fs eintrag. nach dem servicfe, den stecker wieder drauf, zündung an und handbrems taste normal betätigen, wieder lösen und alles is ok!
ums noch einfacher zu machen, kann man sich den originalen stecker mit den pins + kabel (jeweils 2) bestellen (stecker müsste der sein: 61 13 3 333 333)
und schon hat man ein "spezialwerkzeug" zum bremse hinten machen ;)
Zitat:
^^
wunderte mich schon, dass keiner auf die idee bis jetzt gekommen ist.
klar kann man das ganze ohne tester machen!
2 kabel an plus und minus vom aku eines z.B. akubohrers, dann von hinten auf den motor drauf.
der stecker iss 3 polig: +, - , und noch einer halt, kabelfarben such ich morgen mal raus, wenn ich zeit hab.
so kannst das ganze zurückfahren ohne probleme. in der zeit aber keine zündung anmachen, sonst setzts nen fs eintrag. nach dem servicfe, den stecker wieder drauf, zündung an und handbrems taste normal betätigen, wieder lösen und alles is ok!
ums noch einfacher zu machen, kann man sich den originalen stecker mit den pins + kabel (jeweils 2) bestellen (stecker müsste der sein: 61 13 3 333 333)
und schon hat man ein "spezialwerkzeug" zum bremse hinten machen ;)(Zitat von: Moridana)
servus hier ist markus hatte davor einen 330xd touring ...da war das so leicht zum wechseln, gluabst du es wäre dir möglich mir da ein paar bilder zukommen zu lassen wie du das machst..l.g. markus mail addy HF2881@yahoo.de
huhu, ja sollte kein problem sein! kann nur grade noch bissi dauern < 1 woche. hoffe das reicht dir?!
Zitat:Zitat:
ich habe bei meine 535d xdrive das gleiche problem habe die hintere bremse bei 21000km gewechselt
Das Problem haben wie du lesen kannst, habenfast alle F10/F11/F25 Fahrer.
Die Beläge hinten sind schnell verschliessen. Ist aber je nach Fahrweise sehr unterschiedlich!
ABER:
In den meisten Fällen sind es einfach die CBS Daten für die hintere Bremse die inkorrekt sind.
Falsche Berechnungen durch z.B. gemischte Fahrweise aus Autobahn und Stadtverkehr.
Wir haben wöchentlich 4-6 Autos, nur F-Bauhreihen (meist F10/F11, F25, F20), bei denen der Condition Based Service einen unplausiblen Wert berechnen.
Oft wird dann bei 15.000 - 20.000 km der erste Belagwechsel an der HA angezeigt. Die Beläge haben aber dann beim Messen mit der Belaglehre noch zwischen 7-10 mm. Das entspricht je nach Fahrweise immer noch zwischen 15.000-25.000 km Restlaufstrecke.
Bei den Fahrzeugen wird dann natürlich kein Belagwechsel durchgeführt. Es werden lediglich die CBS Daten der Bremsbeläge HA korrigiert.
Also nicht so blindäugig sein und einfach alles Wechseln lassen sondern bei Zweifeln ob die Beläge schon verschlissen sind einfach mal einer Taschenlampe einen Blick auf die Beläge werfen.(Zitat von: schehofa)
Es gibt dafür ein Update, damit sollen die CBS-Werte richtig berechnet werden.
mfg
Flashen, Codieren und alles andere zum Thema Auto und Bit/Bytes
Zitat:
Es gibt dafür ein Update, damit sollen die CBS-Werte richtig berechnet werden.
Schon seit Mitte 2012 gibt es für F10/F11/F07 eine neue Software die die für eine genauere Berechnung sorgen soll.
Seit Anfang März 2013 ist wieder ein Softwareupdate verfügbar für die 5er und 6er welche unter anderem das Problem lösen soll.
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