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0,85 bar und serien verdichtung???
Es muss nicht immer "normal" sein -> www.K3000GmbH.de
Es gibt nie genug Power -> www.sgs-software-solutions.de
„Hätte Gott mich anders gewollt, hätte er mich anders gemacht.“
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Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Blackengel,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Metallkopfdichtung für BMW E36"!
Gruß
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Gruß
Geht mit richtiger Abstimmung. Ist aber schon grenzwertig
www.schaper-automotive.com
BMW Turbo- und Kompressorforum:
www.e30-turbo.de/forum
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ja, aber da musst man die Zündung schon so weit zurücknehmen das es fraglich ist soetwas zu machen...
vorallem erreicht man bestimmt mit besseren abstimmung und weniger druck mehr leistung, oder liege ich falsch??
vorallem erreicht man bestimmt mit besseren abstimmung und weniger druck mehr leistung, oder liege ich falsch??
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Zitat:
ja, aber da musst man die Zündung schon so weit zurücknehmen das es fraglich ist soetwas zu machen...
vorallem erreicht man bestimmt mit besseren abstimmung und weniger druck mehr leistung, oder liege ich falsch??(Zitat von: Blackengel)
Das wird sich im bestimmten Bereich nicht viel nehmen: Denn mit späten Zündwinkel wirst du vor der Turbine mehr Enthalpie haben, somit mehr Druck, somit mehr Lesitung. Gegebenenfalls bewegt man sich dann im Turbinenwirkunsggraddiagramm in einem besseren Bereich. Bei früherem Zündwinkel baust du motorseitig mehr Drehmoment auf. Hier hast du mehr Vorteile aus verbrauchstechnischer Sicht.
Bei einer anständig (berechnet und anschließend) programmierter Klopfregelung und einem passenden Zündwinkelkennfeld plus ordentlicher Lambdabedatung lässt sich so diverses erreichen.
Als Beispiel aus der Fahrzeugindustrie: Supersportwagen eines großen Automobilhersteller aus Deutschland: Verdichtung 9:1, 1,4Bar Überduck, kein Direkteinspritzer. Problemlos.
hi leute, andere frage wie muss der lambdawert sein beim turboumbau, damit er nicht zu mager oder zu fett läuft?
und wo bekommt man gehärtete ventile her oder halten die originalen ca.400ps aus?
mfg
und wo bekommt man gehärtete ventile her oder halten die originalen ca.400ps aus?
mfg
Zitat:
hi leute, andere frage wie muss der lambdawert sein beim turboumbau, damit er nicht zu mager oder zu fett läuft?
und wo bekommt man gehärtete ventile her oder halten die originalen ca.400ps aus?
mfg(Zitat von: _Matti_)
Sorry, aber bei solchen rudementären Fragen solltest du zur Abstimmung zu einem Tuner gehen.
BMW-Ventile sind schon mehr als gut. Natriumgefüllt sind sie auch. 400PS, da lächeln sie nur etwas müde. Richtige Abstimmung vorausgesetzt. Damit wären wir beim Punkt 1.
Tante Edith fragt: 400 Ps bei 2 Liter Hubraum? Dafür sind mehr als 2,5Bar Ladedruck nötig. Viel Spass. Oder: weiterhin fröhliches Wunschdenken.
Bearbeitet von: XuMuK am 09.10.2011 um 13:04:15
hmmm LD ist nicht alles, andere fahren knapp 500ps und das mit 1,4bar ladedruck beim 2l.....
die luftmasse ist wichtig was der lader da durchschiebt.....
abstimmung ist sehr wichtig, lambda teillast 1, vollast 0,76-0,8 je nach abgastemp usw
als bei meinem cabrio auspuff noch etwas zu klein war und 400zellen kat (c20let serie) mußt ich 0,68 lamda fahren, weil ich sonst nicht mit temp klargekommen bin
aber mußt die kiste ja eh abstimmen, also muß der kollege dann auch wissen was er macht
die luftmasse ist wichtig was der lader da durchschiebt.....
abstimmung ist sehr wichtig, lambda teillast 1, vollast 0,76-0,8 je nach abgastemp usw
als bei meinem cabrio auspuff noch etwas zu klein war und 400zellen kat (c20let serie) mußt ich 0,68 lamda fahren, weil ich sonst nicht mit temp klargekommen bin
aber mußt die kiste ja eh abstimmen, also muß der kollege dann auch wissen was er macht
Zitat:
hmmm LD ist nicht alles, andere fahren knapp 500ps und das mit 1,4bar ladedruck beim 2l.....
die luftmasse ist wichtig was der lader da durchschiebt.....(Zitat von: esp262)
Lambda-Angaben sind korrekt, aber
sorry esp, aber deine Beiträge in den Turbothreads lassen bei erfahrenen Leuten manchmal die Fußnägel hochrollen. Um nur annähernd an 500Ps mit knapp 1,4 Bar Überdruck beim 2Liter zu erreichen, muss das Triebwerk bis mindestens 8500 U/min (standhaft) drehen können und zudem auch noch mit der Gemischaufbereitung zurecht kommen. Wenn du den M50 Motor anguckst, ist weder sein Kurbel- und Ventiltrieb für solche Drehzahlen noch seine Saug- und Abgasseite, sowie die Zylinderkopfgeometrie zur Gemischaufbereitung im Saugerbetieb bei diesen Drehzahlen ausgelegt.
Jetzt zum zweiten Unfug, den du hier postest: Zwischen dem Ladedruck und der Luftmasse besteht folgender physikalischer Zusammenhang:
Durchegesetzte Masse = Volumenstrom mal Luftdichte. Luftdichte ist proportional dem Ladedruck geteilt durch die Lufttemperatur mal spezifische Luft-Gaskonstante. Wenn man jetzt noch weiter in die Motorentechnik eintauchen würde, könnte ich dir beweisen, dass die durchgestetzte Masse proportional zum Faktor Hubraum mal Luftdichte nach Lader durch die Luftdichte vor Lader ist.
Und jetzt die eine-Million Euro Frage: Was ist denn nu wichtiger Ladedruck oder die durchgesetzte Masse?
In diesem Sinne: fröhliches Weiterverwirren von Leuten...
Bearbeitet von: XuMuK am 09.10.2011 um 14:52:56
du sollst einfach nicht zuviele bücher lesen sondern mal auch pratkisch was machen
ich poste einfach mal 2 diagramme von 2l turbos die keine 2,5bar fahren sondern von meinem 1,5bar-bis 1,1 abfallend 375ps, kannst ja dann nachlesen bei welchem ladedruck wieviel leistung anliegt. gedreht wurde bis 7200 max leistung liegt früher an
dann von corsa eines kollegen von mir, 1,4bar knapp 500 ps, gedrejt wurd bis 8000. komisch, warum hab ich bei fast gleichem druck nicht soviel leistung anliegen.....???? druck ist ja druck (da sind wir wieder bei luftdichte lüfttemp usw.....)
damit mein ich nur das man keine 2,5 bar brauchst und 400ps bei 2l hubraum ist schon lange kein wunschdenken mehr.....sondern eher geldfrage. mehr will ich nicht drauf angehen.
Bearbeitet von: esp262 am 09.10.2011 um 15:05:48
Bearbeitet von: esp262 am 09.10.2011 um 15:10:15
ich poste einfach mal 2 diagramme von 2l turbos die keine 2,5bar fahren sondern von meinem 1,5bar-bis 1,1 abfallend 375ps, kannst ja dann nachlesen bei welchem ladedruck wieviel leistung anliegt. gedreht wurde bis 7200 max leistung liegt früher an
dann von corsa eines kollegen von mir, 1,4bar knapp 500 ps, gedrejt wurd bis 8000. komisch, warum hab ich bei fast gleichem druck nicht soviel leistung anliegen.....???? druck ist ja druck (da sind wir wieder bei luftdichte lüfttemp usw.....)
damit mein ich nur das man keine 2,5 bar brauchst und 400ps bei 2l hubraum ist schon lange kein wunschdenken mehr.....sondern eher geldfrage. mehr will ich nicht drauf angehen.
Bearbeitet von: esp262 am 09.10.2011 um 15:05:48
Bearbeitet von: esp262 am 09.10.2011 um 15:10:15
Zitat:
ich poste einfach mal 2 diagramme von 2l turbos die keine 2,5bar fahren sondern von meinem 1,5bar-bis 1,1 abfallend 375ps, kannst ja dann nachlesen bei welchem ladedruck wieviel leistung anliegt. gedreht wurde bis 7200 max leistung liegt früher an(Zitat von: esp262)
Zitat:
dann von corsa eines kollegen von mir, 1,4bar knapp 500 ps, gedrejt wurd bis 8000.(Zitat von: esp262)
Man sehe das Leistungsdiagramm an: 8000U/min 497PS. und stelle fest:
Zitat:
Um nur annähernd an 500Ps mit knapp 1,4 Bar Überdruck beim 2Liter zu erreichen, muss das Triebwerk bis mindestens 8500 U/min (standhaft) drehen können(Zitat von: XuMuK)
Damit war gemeint, dass ein serienmäßiger M50B20 im serienmäßigen Drehzahlband niemals ohne astronomische Ladedrücke auf 400PS kommt. Da du es anscheinend mit Büchern und Formeln nicht so hast, hier eine pimaldaumen Peilung für dich: Ein Überdruck von enem Bar bringt bei Motoren je nach Auslegung ca 80 bis 90% Leiszungszuwachs. D.h. beim B20 liegen bei einem Bar ca 290 Ps an. Ein B28 kommt bei 0,6 Bar auf ca 310PS, also : 193*0,6*0,9+193 = knapp 300Ps, und siehe meine Formeln stimmen, denn beide Sachverhalte sind hier duch vorhandene Fahrzeuge im realen Leben bewiesen.
Zitat:
komisch, warum hab ich bei fast gleichem druck nicht soviel leistung anliegen.....???? druck ist ja druck (da sind wir wieder bei luftdichte lüfttemp usw.....)(Zitat von: esp262)
Weil deine Kiste nicht so hoch dreht hast du einfach weniger Leistung. Der Druck ist in diesem Fall zweitrangig, sondern der Drehmomentverlauf über die Drehzahl. Auch für deine Kiste gilt: Leistung = Moment/Drehzahl.
Davon mal abgesen, dass die 2te Messung nicht mal nach DIN korrigiert wurde, frage ich mich wieviel da noch falsch gelaufen ist, es lassen so locker durch die Prüfstandsmanipulation bis zu 30 PS rausholen bei den Drehzahlen....
Zitat:
du sollst einfach nicht zuviele bücher lesen sondern mal auch pratkisch was machen(Zitat von: esp262)
Bücher lesen gehört zu meinem Beruf und meiner Tätigkeit.
Sofern du nicht nicht eine abgeschlossen akademische Ausbildung im Fahrzeugtechniksegement hast und nicht eine mehjährige Berufserfahrung, wo du dich jeden Tag 8 Stunden mit solchen Auslegungen auseinander setzen muss, in diesem Bereich vorweisen kannst, kannst mir absoltut nichts vormachen. ;-)
Bearbeitet von: XuMuK am 09.10.2011 um 15:42:57
ich will dir und keinem was vormachen oder so, mir gings nur darum das man keine 2,5 bar braucht um auf die 400 ps zu kommen
und die hatt der corsa bei genau 6500 umin, das der bis 8000 gedreht wurde schrieb ich ja, das es da nicht mehr um serien motor geht ist ja wohl klar. die kiste kommt von MTO evt sagt dir was
so ein m50 motor ist ziemlich ähnlich dem c20xe<(2l sauger was als basis für den c20let genommen wurde, bis auf 9 :1 verdichtung anstatt 10,5:1 eigentlich gleich)
hab zwar nicht auprobiert, aber ich denk mal das ding kriegt man auch schon hin das es bis 7500-8000 drehen kann
mein brauchste auch nicht weiter hochdrehen, bringt nix, puste kann nicht mehr :)
und die hatt der corsa bei genau 6500 umin, das der bis 8000 gedreht wurde schrieb ich ja, das es da nicht mehr um serien motor geht ist ja wohl klar. die kiste kommt von MTO evt sagt dir was
so ein m50 motor ist ziemlich ähnlich dem c20xe<(2l sauger was als basis für den c20let genommen wurde, bis auf 9 :1 verdichtung anstatt 10,5:1 eigentlich gleich)
hab zwar nicht auprobiert, aber ich denk mal das ding kriegt man auch schon hin das es bis 7500-8000 drehen kann
mein brauchste auch nicht weiter hochdrehen, bringt nix, puste kann nicht mehr :)
um noch einmal auf meine abstimmung zurück zukommen.
ich hatte mit meinem abstimmer ausgemacht, soviel LD zu fahren das es standfest ist.
er meinte das bei den 0,85 die werte noch alle im grünen bereich sind, lambdawert passen auch und mehr geht so jetzt nicht mehr ohne risiko. ich werde die verdichtung noch reduzieren, muss aber erst mal TÜV etc. dann kommt das dran.
motor wurde mit einer unichip zusatzsteuergerät versehen und eine weitere zusatzeinspritzdüse installiert und abgestimmt.
ich hatte mit meinem abstimmer ausgemacht, soviel LD zu fahren das es standfest ist.
er meinte das bei den 0,85 die werte noch alle im grünen bereich sind, lambdawert passen auch und mehr geht so jetzt nicht mehr ohne risiko. ich werde die verdichtung noch reduzieren, muss aber erst mal TÜV etc. dann kommt das dran.
motor wurde mit einer unichip zusatzsteuergerät versehen und eine weitere zusatzeinspritzdüse installiert und abgestimmt.
Zitat:Zitat:
hi leute, andere frage wie muss der lambdawert sein beim turboumbau, damit er nicht zu mager oder zu fett läuft?
und wo bekommt man gehärtete ventile her oder halten die originalen ca.400ps aus?
mfg(Zitat von: _Matti_)
Sorry, aber bei solchen rudementären Fragen solltest du zur Abstimmung zu einem Tuner gehen.
BMW-Ventile sind schon mehr als gut. Natriumgefüllt sind sie auch. 400PS, da lächeln sie nur etwas müde. Richtige Abstimmung vorausgesetzt. Damit wären wir beim Punkt 1.
Tante Edith fragt: 400 Ps bei 2 Liter Hubraum? Dafür sind mehr als 2,5Bar Ladedruck nötig. Viel Spass. Oder: weiterhin fröhliches Wunschdenken.
Bearbeitet von: XuMuK am 09.10.2011 um 13:04:15
Hi erstmal danke, aber ich hab einen 325 Motor drinnen, nicht mehr einen 320, also halten die originalen mit richtiger Abstimmung die ps aus? also hier habt ja richtig was drauf, da bin ich noch Kilometer weit weg :-) aber es gut das hier auch hilfreiche BMW Freunde hier sind
Mfg(Zitat von: XuMuK)
Zitat:
ich denk mal das ding kriegt man auch schon hin das es bis 7500-8000 drehen kann(Zitat von: esp262)
Mit dem passendem Ventiltrieb kannst du den auch höher drehen. 8500 U/min sind selbt mit Hydros kurzzeitig drin (1/4Meile) Kolbengeschwindigkeiten sind bei dem Motor völlig unbedenklich.
Was die Lader angeht, kann ich esp262 nur zustimmen.
400PS aus 2l brauchen keine 2,5bar
Vieleicht finde ich noch ein Diagramm von meinem alten 2L. GT3076 mit 1,8bar und knapp 500Ps.
Allerdings incl. Kopfbearbeitung, Nockenwellen, Saugrohr usw.
Nahja, trotzdem es kommt nicht nur auf die Hydros drauf an Leute.. Ich schmeiß mal das wort "Ventilflattern" in den Raum.
Wenn man wirklich mit der Drehzahl rauf will dann sollten vernünftige Tassen, verbunden mit härteren Ventilfedern rein und gut is.
Will man aus dem Sauger wirklich viel Leistung rausholen sind nicht nur ein/ausläße wichtig sondern ab einem gewissen Ladedrucklevel auch vernünftige Nockenwellen. Das vergessen die meisten gerne.
Wenn man wirklich mit der Drehzahl rauf will dann sollten vernünftige Tassen, verbunden mit härteren Ventilfedern rein und gut is.
Will man aus dem Sauger wirklich viel Leistung rausholen sind nicht nur ein/ausläße wichtig sondern ab einem gewissen Ladedrucklevel auch vernünftige Nockenwellen. Das vergessen die meisten gerne.
Speed costs money....how fast can you go?!
Ein Mensch braucht keinen Stern, keine 4 Ringe, keinen blitz um zu leben. Zum leben braucht er 2 Nieren
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vorallem sollten manche überlegen das es mit jeder umdrehung ergendwann der verschleiss dermassen zu nimmt das mann alle paar tausen km alles überarbeiten kann...
ausserdem rechnet doch einfach mal den Luftbedarf von so einem motor bei sagen wir mal 8000-8500 umdrehungen aus. dann schaut euch die Lader an die das liedern können und dann sieht ihr ab welcher drehzahl die ansprechen...
es ist alles eine kompromissrechnung... und sollte jeder für sich das entscheiden...
was bringen mit 600ps wenn ich bis 5000Umdrehungen mit der serien leistung rum gurke (extrembeispiel)...
ausserdem rechnet doch einfach mal den Luftbedarf von so einem motor bei sagen wir mal 8000-8500 umdrehungen aus. dann schaut euch die Lader an die das liedern können und dann sieht ihr ab welcher drehzahl die ansprechen...
es ist alles eine kompromissrechnung... und sollte jeder für sich das entscheiden...
was bringen mit 600ps wenn ich bis 5000Umdrehungen mit der serien leistung rum gurke (extrembeispiel)...
Es muss nicht immer "normal" sein -> www.K3000GmbH.de
Es gibt nie genug Power -> www.sgs-software-solutions.de
„Hätte Gott mich anders gewollt, hätte er mich anders gemacht.“
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Zitat:
vorallem sollten manche überlegen das es mit jeder umdrehung ergendwann der verschleiss dermassen zu nimmt das mann alle paar tausen km alles überarbeiten kann...(Zitat von: Blackengel)
Eigene Erfahrungen, oder wie kommt man zu so einer Aussage???
@Bmw Pilot Austria, dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Selbstverständlich sollte man den Ventiltrieb samt NW auf das Konzept auslegen. Davon gehe ich aber einfach mal aus wenn man es "richtig" machen will.
ja, eigene Erfahrung... paar Tausend ist zwar etwas übertrieben...
Wenn man ständig im Begrenzer hängt dann sollte man das schon mal machen.
Kolbenringe verzeien das einem nicht. Auf das Öl sollte man da aber auch extrem achten.
Bei den Kolbengeschwindigkeiten ist es auch kein Wunder.
Es soll einem auch klar sein das dabei nicht nur der Ventieltrieb angepasst werden muss, sondern auch die Motorinnereien..
Mein Ventiltrieb ist z.B jetzt auch auf 8500Umdrehungen ausgelegt...
Werde aber nicht über 7500 drehen... Aus oben genanten gründen (Verschleis und Ladedruck)
Bearbeitet von: Blackengel am 18.10.2011 um 10:23:29
Wenn man ständig im Begrenzer hängt dann sollte man das schon mal machen.
Kolbenringe verzeien das einem nicht. Auf das Öl sollte man da aber auch extrem achten.
Bei den Kolbengeschwindigkeiten ist es auch kein Wunder.
Es soll einem auch klar sein das dabei nicht nur der Ventieltrieb angepasst werden muss, sondern auch die Motorinnereien..
Mein Ventiltrieb ist z.B jetzt auch auf 8500Umdrehungen ausgelegt...
Werde aber nicht über 7500 drehen... Aus oben genanten gründen (Verschleis und Ladedruck)
Bearbeitet von: Blackengel am 18.10.2011 um 10:23:29
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ich muß hier nochmal was zum thema 2l und 2,5 bar ladedruck posten
quelle corsafan.de von user savy, 2l 8v turbo (c20ne bauernmotor klumpen :D)
ich kopiere es einfach mal rein
die Lauffläche der Reifen war zu dem Zeitpunkt schon ganz glänzend, und die Reifen kochten schon, man konnte Sie kaum noch anfassen.
Der Prüfer war mittlerweile voll begeistert und erzählte mir dann er hat bisher als stärkstes einen Lancia Delta mit 374 KW gemessen.
Naja ich hab Ihn dann gefragt, da meine Reifen ja W bis 270 sind, ob wir noch eine einzige Messung mit der nächsten Ladedruckstufe im 5 Gang machen könnten.
Er hat ja gesagt.
Jo und was soll ich sagen, 5. LD Stufe ist 1,8 bar. Der Lader machte einen kurzen Überschwinger von 1,95 bar, fiel dann auf 1,7 bar ab.
Das ist dabei Raus gekommen:
377,7KW(513,67PS) und 546,4 NM.
Sind 3 KW mehr wie der DELTA. grins grins grins
Dann war der Tag natürlich perfekt.
Man bedenke anhand der Diagramme dass der LD auf dem Prüfstand ca 800 U/min später anlag als auf der Staße. Der Prüfstand kann da einfach nicht eine so hohe Last simulieren wie man auf der Staße hat.
Das Drehzahlband wäre somit noch breiter.
quelle corsafan.de von user savy, 2l 8v turbo (c20ne bauernmotor klumpen :D)
ich kopiere es einfach mal rein
die Lauffläche der Reifen war zu dem Zeitpunkt schon ganz glänzend, und die Reifen kochten schon, man konnte Sie kaum noch anfassen.
Der Prüfer war mittlerweile voll begeistert und erzählte mir dann er hat bisher als stärkstes einen Lancia Delta mit 374 KW gemessen.
Naja ich hab Ihn dann gefragt, da meine Reifen ja W bis 270 sind, ob wir noch eine einzige Messung mit der nächsten Ladedruckstufe im 5 Gang machen könnten.
Er hat ja gesagt.
Jo und was soll ich sagen, 5. LD Stufe ist 1,8 bar. Der Lader machte einen kurzen Überschwinger von 1,95 bar, fiel dann auf 1,7 bar ab.
Das ist dabei Raus gekommen:
377,7KW(513,67PS) und 546,4 NM.
Sind 3 KW mehr wie der DELTA. grins grins grins
Dann war der Tag natürlich perfekt.
Man bedenke anhand der Diagramme dass der LD auf dem Prüfstand ca 800 U/min später anlag als auf der Staße. Der Prüfstand kann da einfach nicht eine so hohe Last simulieren wie man auf der Staße hat.
Das Drehzahlband wäre somit noch breiter.
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