Forum

Zitat:

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Mit Störenfrieden muss man ganz einfach leben, genauso wie mit Arschlöchern, Wichtigtuern und all denen, die nicht der selben Meinung sind wie man selbst.

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schon klar das nicht jeder der gleichen meinung ist oder diese teilt.damit haben wir auch kein problem.
aber es kommt drauf an wie mann es rüberbringt sachlich oder arsch......mäßig.
das ist ein himmelgroßer unterschied wobei hier mann auch persönlich beleidigt wird.
und das geht nicht dies muß mann auch nicht hinnehmen,das hat nicht mit viel zu ernst zu tun!!
und solche dinge müssen unterbunden werden.
es gibt wie gesagt regeln wer sich nicht anpassen mag wird verwarnt oder fliegt raus.
so einfach ist das auch wenn dieser einen neuen account erstellt meinst du die mod´s sehen das nicht.
bei ner neuen anmeldung fliegt dieser erneut raus.

Zitat:

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Das gilt erst recht hier im Forum! Wie ich schon sagte, ein neuer Account ist ganz schnell erstellt, und ihr Moderatoren seid nicht immer da. Und sich in einem Internetforum von IRGENDWAS persönlich beleidigt zu fühlen zeigt doch dass derjenige hier alles viel zu ernst nimmt.

Mit Störenfrieden muss man ganz einfach leben, genauso wie mit Arschlöchern, Wichtigtuern und all denen, die nicht der selben Meinung sind wie man selbst.

Kingfofo

(Zitat von: Kingfofo)

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Das ist doch Bullshit!

In erster Linie ist das Syndikat eine Gemeinschaft. Die meisten hier kennen sich persönlich und unternehmen auch des öfteren etwas. Von was lebt denn eine Gemeinschaft? Mit Sicherheit net durch Beleidigungen und ner "mir doch scheissegal"-art!

Theoretisch könnte mans im Syndikat ja auch so machen wie zum Beispiel im M-Forum. Dort muss man seine Fahrgestellnummer angeben und den Grund warum man beitreten möchte. Was aber hier wohl aus dem Grund nicht gemacht wird, um einfach einer breiteren Masse zu helfen. Also seid doch froh solch ein Forum zu haben und behandelt die Leute so wie ihr auch gern behandelt werden wollt.

@ Moderatoren: Wie sieht es mittlerweile mit den gebrachten Vorschlägen aus? Wurde da schon etwas besprochen was in Zukunft realisierbar ist?

Zitat:

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Zitat:

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Das gilt erst recht hier im Forum! Wie ich schon sagte, ein neuer Account ist ganz schnell erstellt, und ihr Moderatoren seid nicht immer da. Und sich in einem Internetforum von IRGENDWAS persönlich beleidigt zu fühlen zeigt doch dass derjenige hier alles viel zu ernst nimmt.

Mit Störenfrieden muss man ganz einfach leben, genauso wie mit Arschlöchern, Wichtigtuern und all denen, die nicht der selben Meinung sind wie man selbst.

Kingfofo

(Zitat von: Kingfofo)

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Das ist doch Bullshit!

In erster Linie ist das Syndikat eine Gemeinschaft. Die meisten hier kennen sich persönlich und unternehmen auch des öfteren etwas. Von was lebt denn eine Gemeinschaft? Mit Sicherheit net durch Beleidigungen und ner "mir doch scheissegal"-art!

Theoretisch könnte mans im Syndikat ja auch so machen wie zum Beispiel im M-Forum. Dort muss man seine Fahrgestellnummer angeben und den Grund warum man beitreten möchte. Was aber hier wohl aus dem Grund nicht gemacht wird, um einfach einer breiteren Masse zu helfen. Also seid doch froh solch ein Forum zu haben und behandelt die Leute so wie ihr auch gern behandelt werden wollt.

@ Moderatoren: Wie sieht es mittlerweile mit den gebrachten Vorschlägen aus? Wurde da schon etwas besprochen was in Zukunft realisierbar ist?

(Zitat von: Roffeltoffel)

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nee das was du schreibst ist bullshit..wenn wir schon so anfangen! ;-)

hier kennen sich bestimmt nicht die meisten persönlich...schau dir mal die userzahlen an! ansonsten kann ich auch nur anmerken, dass man sachen die in einem internetforum geschrieben werden, nicht so persönlich nehmen sollte. wie schon geschrieben wurde...NICHT ALLES SO ERNST NEHMEN im www. mein gott...haben denn manche leute kein eigenes leben außerhalb des syndikats. manche leute tun ja so, als wenn das hier alles existenziell wäre..........

und auch wenn man es nicht wahrhaben will, mit störenfrieden muss man einfach leben. die gehören dazu und können nie ganz ausgeschlossen werden.
lediglich in die schranken weisen kann man sie.....und das machen die mods meiner meinung nach sehr gut!

@Roffeltoffel: Besprochen ja, entschieden nein,

Es ist ja leider ein sehr komplexes und schwieriges Thema, wo Schnellschüsse sicher nicht zum Ziel führen. Nur so viel, ein "Senior-Forum" wird es sicher nicht geben, weil wir keine 2-Klassen-Gesellschaft wollen.

Zitat:

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nee das was du schreibst ist bullshit..wenn wir schon so anfangen! ;-)

hier kennen sich bestimmt nicht die meisten persönlich...schau dir mal die userzahlen an! ansonsten kann ich auch nur anmerken, dass man sachen die in einem internetforum geschrieben werden, nicht so persönlich nehmen sollte. wie schon geschrieben wurde...NICHT ALLES SO ERNST NEHMEN im www. mein gott...haben denn manche leute kein eigenes leben außerhalb des syndikats. manche leute tun ja so, als wenn das hier alles existenziell wäre..........

und auch wenn man es nicht wahrhaben will, mit störenfrieden muss man einfach leben. die gehören dazu und können nie ganz ausgeschlossen werden.
lediglich in die schranken weisen kann man sie.....und das machen die mods meiner meinung nach sehr gut!

(Zitat von: copy)

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Vllt war das mit den meisten übertrieben, aber viele Leute kommen hierher weil sie jem. hier kennen oder lernen recht schnell Leute kennen. War bei mir ja auch net anders.

Warum sollte man denn im www keine normale Umgangsform pflegen? Wo kämen wir denn hin wenn jeder macht was er will?
Für manche Leute ist es eben ein Hobby im Syndikat zu schreiben und zu helfen und genau die werden gerade vergrault. Das muss doch einfach net sein.

Störenfriede wird es immer geben, da hast du Recht. Aber man kann versuchen sie einzudämmen und darüber wie das am besten geht und das Klima hier zu verbessern, darum gehts doch gerade.

Zitat:

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@Stuzzi
Ich weiß immer noch nicht was du Spasti von mir willst.
Dein "angeblicher BMW Mitarbeiter" kannste dir in den Arsch schieben!
Von so ner Pfeife wie dir muss ich mich hier nicht als ahnungslos hinstellen lassen, nur weil dich mal einer bei nem Praktikum oder so in "geheime BMW Fachbegriffe" wie Zebra eingeweiht hat.
Dich haben die wahrscheinlich auch losgeschickt nen Eimer Spannungsabfall zu holen.
Nimm einfach mal ne Prise weniger von dem Zeug dass du nimmst, dann gehen die Stimmen von alleine wieder weg. o
Und wenn du meinst dass ich deine Beleidigung nicht entziffern kann, du schmieriger It***er, dann haste dich geschnitten.
Gut dass du weg bist, ein Ungeziefer weniger.


Sorry dafür, aber dass ist jetzt genau sowas, warum Leute wie Ich, NDM, Siggi, Bardock usw langsam kein Bock mehr haben....wenn man sich von irgendwelchen Schwachmaten, die hier so gut wie nix Beitragen, wegen beschissenen Nichtigkeiten im Prinzip als ahnungslos hinstellen lassen muss!
Vielleicht kann jemand, der besser bei BMW internen Dingen aufgeklärt ist als ich, mal erklären was man bei BMW als Zebra versteht?

Immer mehr Deppen, weniger Fachleute, das ist meine (und Anderer) Beobachtung der letzten Jahre.


Bearbeitet von: Airborne am 10.10.2010 um 10:52:05

(Zitat von: Airborne)

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Für dich jetzt auch mal eine Verwarnung. Von Dir erwarte ich eigentlich mehr Feingefühl, vorallem weil Du zu den Senioren gehörst und eigentlich schon abgehärtet sein solltest.
Überdenke bitte nächstesmal deine Ergüsse und manchmal ist es besser, seine Gedanken nicht 1zu1 wiederzugeben.

Bearbeitet von: LatteBMW am 11.10.2010 um 12:34:10

Zitat:

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@Roffeltoffel: Besprochen ja, entschieden nein,

Es ist ja leider ein sehr komplexes und schwieriges Thema, wo Schnellschüsse sicher nicht zum Ziel führen. Nur so viel, ein "Senior-Forum" wird es sicher nicht geben, weil wir keine 2-Klassen-Gesellschaft wollen.

(Zitat von: Kingm40)

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Ehm.. das sollte auch nicht von mir ernst gemeint sein ^^

Zitat:

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Für dich jetzt auch mal eine Verwarnung. Von Dir erwarte ich eigentlich mehr Feingefühl, vorallem weil Du zu den Senioren gehörst und eigentlich schon abgehärtet sein solltest.
Überdenke bitte nächstesmal deine Ergüsse und manchmal ist es besser, seine Gedanken nicht 1zu1 wiederzugeben.

Bearbeitet von: LatteBMW am 11.10.2010 um 12:34:10

(Zitat von: LatteBMW)

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Die nehme ich auch hin, nur reichts mir auch mal langsam, immer wieder von irgendwelchen Deppen hingestellt zu werden als hätte ich keine Ahnung!
Und vor allem wegen was für nem Scheiß!
Ich hab hart für den Service-Techniker gearbeitet, und dann kommt WIEDER MAL so ne Flasche und meint ich kenne mich nicht aus.

Is klar, ich hab keinerlei Ahnung von BMW, die +5000 Beiträge von mir sind ja nur sinnloser Stuss.
Perfektes Beispiel für das, über was wir Seniors uns hier beschweren.

Ich entschuldige mich nochmals dafür, aber NUR bei den Mods!!

MfG

Ich kanns dir 100% nachempfinden. Genau solche Beispiele waren für mich der Auslöser für diesen Thread.

Das BMW Syndikat kann man nur noch als Suchfunktion nutzen. Es gibt überhaupt kein miteinander mehr und das wir alle die gleichen vorlieben haben BMW interssiert keinen mehr. Hauptsache ich kann irgendwo mal wieder rein schreiben "benutz die suche" oder der ein oder andere wird dumm angelabert weil er einfach ein super Auto fährt.

Ich finde das was Airborne geschrieben hat gut mit dem Bewerben, aber dafür ist es hier schon zu spät. Hier wird sich groß nichts mehr verändern.

Ich bin auch der Meinung, dass das Niveau kontinuierlich sinkt und das wird auch immer so weitergehen. Ich habe zwar in der Zeit in der ich da war, nicht so viele Beiträge geschrieben, aber regelmäßig mitgelesen.
Mir fällt leider nichts ein, womit man das ändern könnte. Es sind wirklich gute Ansätze dabei, nur hätte man, wie schon gesagt wurde, früher reagieren müssen.
Das soll natürlich kein Vorwurf an den Betreiber und die Moderatoren sein, schließlich ist dieses Forum kostenlos, schade finde ich es trotzdem.
Persönlich würde ich viel mehr Leute verwarnen oder sperren, allerdings ist das ja auch keine Lösung. Prävention wäre das Stichwort.

Also hier tut sich ja was... :D

Mal kurz am Rande, eine "abgeschlossene" Senior Runde fände ich zwar
gut, aber nicht passend für eine Community wie sie jetzt ist. Dafür ist das
Syndikat mittlerweile einfach zu gross. Das man den einen oder anderen
direkt per PM anschreibt machen ja die alten Hasen, so auch ich. Nur wenn
dann eine Fachantwort kommt, kann diese nicht mit den anderen Usern
geteilt werden und somit ist der Sinn eines Forums hinüber.

Wie oft schon habe ich so diesen und jenen Problemthread im Fachforen
gelesen der mich eigentlich nix angeht weil ich a) das Problem nicht habe
oder b) keine Lösung bieten kann... habe dann aber dennoch reingeschaut
und nebenbei was gelernt und konnte das dann auf anderer Seite wieder-
geben oder einen Neuling dahin verweisen. Naja gut, der Grund warum ich
reingeschaut habe war auch, das ich gesehen wer als letzter geantwortet
hat... wenn da Airborne, daniel.krueger, derStrolch, ThaFreak (sorry das ich
nicht alle aufzähle) steht, dann weiss ich, dass dort eine fundierte Antwort kam.
Man lernt ja im laufe der Jahre seine Pappenheimer kennen...

Um das eigene Gemüt ruhig zu halten, sollte man sich einfach ein wenig aus dem
"Geplaudere" zurückhalten wo halt Geschmackssachen etc. "diskutiert" werden
und Schwanzvergleiche gemacht werden. Kommentare in Fotostories einfach am
Rande stehen lassen.

Es fiel hier "weiter oben" die Idee mit dem M-Forum wo man Fahrgestellnummer
und weitere Angaben machen muss. Damit grenzt man (zwar eine sehr kleine Zahl)
User aus, die sich Kauftipps für Ihr erstes Auto holen oder sich in der Fahrzeugmarke
BMW neu orientieren wollen da sie vorher einen [Automarke einsetzen] gefahren haben.

Nur wie gesagt, es geht hier allgemein um das Wissen teilen und weitergeben.
Es geht nun um die Umsetzung.

Es gibt ja bereits eine "gesonderte" Forenform hier, wo man versucht hat
einzelne Themen aufzuschlüsseln und nicht jeder gleich was schreiben kann.
Das ganze nennt sich Diskussionsgruppen in denen man sich eintragen kann
und es macht auch Sinn, wenn sich die "Fachidioten" (soll keine Beleidigung
sein) dort eintragen und somit hat man einen mehr oder weniger gesonderten
Bereich wo nur die Leute schreiben, die Ahnung haben und sich mit dem Thema
befassen WOLLEN. Das ganze ist aber leider total untergegangen und wird nicht
genutzt. Siehe die häufigen "ebay-Problem" Threads oder Thema Fahrzeugelektrik
wenn es mal wieder um FFB geht oder Kurzschlüsse die vom Kabelbaum der
Heckklappe kommen.

Man "könnte" natürlich schon eine gewisse Kompentenz in den Fachforen
schaffen indem zwar jeder einen Thread erstellen, aber nicht jeder darauf
antworten kann. Es können nur jene User antworten, welche von einem
Mod freigeschaltet wurden... auf Grund produktiver Antworten in der
Vergangenheit. Das verlangt natürlich ständige Kontrolle und Arbeit der
Mods.

Was ein geschlossener Bereich aber mit sich führt, wäre meiner Meinung
nach ein wesentlich größer aufgebauter Nice2Know Bereich der vor allem
gesäubert ist von nichtfachlichen Aussagen. Ich denke das revidieren von
solchen unnötigen Beiträgen als Aufbereitung für ein Archiv hat nichts mit
Untersagung der Meinungsfreiheit zu tun sondern ist nachvollziehbar.

Aber wenn man sich allgemein DARUM den Kopf zerbricht, ob man jetzt
die Antwort von User XYZ löscht und damit die Meinungsfreiheit eingeschränkt
sieht, dann brauchen wir gar nicht erst anfangen...

Okay, nehmen wir mal an man hätte jetzt diesen "geschlossenen" Bereich
und ein immer mehr wachsendes Archiv, wo die meisten User einfach nur
noch die Suche nutzen und dort ggf. weiterfragen, verliert man dann die
"Lust" am Forum? Will man nicht aktiv sein und was schreiben? Will man
nicht den einen oder anderen Witz machen der freundschaftlich gemeint
ist? Sollte man das ganze NUR im Geplaudere zulassen, im BMW-Talk etwas
den Finger drauf halten und in Fachforen richtig durchziehen?!

Es gibt irgendwie soooo viele Seiten die man betrachten muss und es nützt
alles nix, wenn sich User angepieselt fühlen wenn mal ein Mod sagt "so nicht".

Oh man, so viel wollte ich gar nicht schreiben... sorry! :D

Bearbeitet von: Nicore am 12.10.2010 um 17:01:07

Also ich hab ja auch fleißig mitgelesen,die letzten paar Seiten.

Und da ginge es ja zum Teil echt heiß her und finde diesen Thread als wichtigsten der zur Zeit offen ist.

Zwischendurch hab ich echt geschwitzt als die Idee aufkam ein "2-Klasse-Gesellschaft" auszurufen,das wäre echt schade gewesen für die,die wenige Beiträge haben.Das liegt dann warscheinlich daran das man keine Lust oder wie ich manchmal keine Zeit haben wegen anderen Tätigkeiten.


Der Vorschlag den Nicore jetzt gemacht hat finde ich echt interessant.

MfG

Ich auch

Diese 2-Klassen Gesellschaft wird es hier nicht geben, keine Angst. Das war auch eher nur als Spaß gemeint nehme ich an. Wäre ja auch nicht im Sinne des Forums wenn die ganzen alten Hasen mit richtig Ahnung nur noch unter sich wären.

...................wenn mal ein Ösi ein scherz macht.... ^^

Hallo Internet Community,


zuerst möchte ich mich bei Tha Freak und Airborne bedanken.
Ich wurde namentlich (Nickname) in positiven Zusammenhängen
erwähnt. Dafür vielen Dank, ich weiss es zu schätzen.


Da sich einige User nach einer, ich nenne es einmal
"geschlossener Gesellschaft" sehnen, unterbreite ich
in Anbetracht dessen folgenden Vorschlag:

In der Rubrik "Diskussionsgruppen" können Threads eröffnet
werden, zu deren Beitritt man erst durch die Freischaltung
des Threaderstellers berechtigt ist. Wenn ich es denn richtig
verstanden habe. Wenn Interesse besteht, eröffne ich einen
solchen Thread. Die Freischaltung erfolgt dann über mich.
Natürlich spiele ich dann nicht den Vorgesetzen, mein Stil
ist stets die konsensuale Gemeinschaft, Freischaltungen können
in der Gruppe besprochen werden. Ich habe es nicht nötig der
Mono Absolutus, Regnator, Alleinherrscher oder Imperator sein zu wollen.
Ich übernehme dann gerne die Rolle als.....ich nenne es einfach
mal: Klassensprecher. Ich regel das alles.

Ich spreche nun direkt mal diejenigen an, die sich hier im Thread
etwas in der Art vorstellen könnten. Siggi, Flo, Hubsi usw. usf.
Ich kann jetzt nicht namentlich alle nennen, ich hab die drei jetzt
nur mal stellvertretend für einige genannt. Wenn ich nicht genannt
habe: nicht traurig sein. ;)

Kann so sein wie ein großes Chatprotokoll. Wenn einer was loswerden
will oder eine Frage hat, einfach schreiben. Ich bin mir darüber bewusst,
das es öffentlich einsehbar ist, was auch nicht wirklich Sinn und Zweck
einer solchen Aktion ist, aber es wäre ein Anfang.


Also, wer sich dazu äussern möchte, nur zu. Brainstorming !
Ihr könnt mir auch gerne PNs schreiben. Mit einigen bin ich
ohnehin in regelmäßigen, guten PN Kontakt. Die Angesprochenen
wissen wer gemeint ist.

Auf gehts !

Editiert aufgrund einer grammatikalischen Unzulänglichkeit. Sorry....




Gruß Bardock

Bearbeitet von: Bardock am 16.10.2010 um 18:36:24

Ich finde die Idee eines Forums für die alten Hasen auch als sehr reizvoll an, aber ich weiß nicht ob das dann nicht kontraproduktiv ist fürs restliche Forum. Wenn sich einige Stammuser mit richtig Ahnung in diese Diskussionsgruppe zurück ziehen, dann wird das restliche Forum nur noch mehr mit gefährlichem Halbwissen vollgespamt. Das ist meine Meinung. Ich fände es schade wenn sich die ein oder andere fundierte Wissensdatenbank in Form diverser User in ein internes Forum zurück zieht. Ist auch nicht fair der doch überwiegend netten Community oder neuen Usern gegenüber, wenn sie dann auf ihre Fragen nicht mehr von etablierten und viel wissenden Stammusern Antworten bekommen.

Das nächste wo ich Streitpotential sehe, wen lässt man in diese "Alte-Hasen-Diskussionsgruppe" rein und wen nicht. Wo unterscheidet man da? Ich nehme mal an das sich hier jeder der über 2 Jahre angemeldet ist und über 300 Beiträge hat als alten Hasen sehen wird. Also über Anmeldezeit oder Beiträge kann man das schonmal nicht machen, denn es gibt auch einige User die noch keine 300 Beiträge haben und trotzdem als gute Helfer mit Ahnung angesehen werden (sollten). Ist schwierig finde ich. Da kann auch sehr viel Unmut aufkommen wenn die ersten abgelehnt werden, was die generelle Stimmung im Forum wieder verschlechtern könnte.

Es scheint sich ja schon ein bißchen was zu ändern hier. Mit Überraschen hab ich festgestellt das ja hier doch über andere Marken sachlich diskutiert werden kann wie man am BMW vs OPEL Thread im BMW-Talk sehen kann. Wäre bis vor nem Monat noch unvorstellbar gewesen das sich so viele auch mal positiv über die Qualitäten anderer Marken äußern und nicht nur blind BMW in den Himmel gelobt wird!

Das habe ich bedacht Mathias.

Es geht überhaupt nicht darum, das sich die User dann nicht mehr
um das Forum im Allgemeinen kümmern und nur noch im entsprechendem
Thread unterwegs sind.

Ich hab auch mit keiner Silbe erwähnt, das dann nur noch dort geschrieben
wird. Deshalb wird immernoch überall geschrieben und geantwortet.

Es geht nicht darum, bestimmte User weg zu konzentrieren, sondern ihnen
einen Bereich zusätzlich zu geben. Es geht nichts verloren, sondern es kommt
etwas hinzu.


Mir persönlich ist das in einem gewissen Maße egal, es geht mir nicht um diese
Sache an sich. Ich greife lediglich Wünsche auf, gehe darauf ein und unterbreite
Lösungsvorschläge. Ich mache davon nichts abhängig. Das ist so wie wenn es
morgen regnet. Na wegen mir. Wenns nicht regnet, dann eben nicht. ;)


Das mit der Sache "User pro/kontra" ist ein Kapitel für sich. Das ist vollkommen klar.
Ein Thread, in welche Richtung man den Ölfilter aufdreht oder welche Reifenmarke
man am besten nehmen soll für Winterreifen, wird es definitiv nicht werden. Mit
solchen Sachen wird sich ein solcher Thread nicht beschäftigen. Wenn, dann gehts
dort richtig ans Eingemachte.


Wer mich kennt, weiss auch wie ich drauf bin. Und der weiss mein Geschriebenes
auch zu interpretieren. Wer mich nicht kennt, der soll einfach nachfragen.



Edit: Ich vergas zu erwähnen: Mir geht es auch nicht um "alte Hasen".
Das definiert doch ohnehin jeder anders. Das kann man nicht am
Anmeldedatum oder dem Beitragszähler festmachen. Das Thema Beitragszähler
ist ohnehin ein Thema für sich. Ich mache den User anhand seiner Antworten aus
und wie er sich im Forum verhält. An nichts anderem. Das Anmeldedatum besagt nur,
wann der User sich registriert hat und der Beitragszähler zählt lediglich die Posts der
sogenannten Fachforen. Nicht mehr, nicht weniger.

Bearbeitet von: Bardock am 16.10.2010 um 20:18:00

Sehe ich ein, und ich glaube auch dass du das bedacht hast, aber in meinen Augen besteht eben dann eben die Gefahr das sich einige alte Hasen nicht mehr für den "gemeinen Pöbel" interessieren und dort nicht mehr schreiben, eben genau WEIL da solche banalen Sachen wie Drehrichtung des Ölfilters oder Winterreifenmarke gefragt werden. Aber das sind eben genau die Themen die ein Newbie oder sehr junger User auch mal fragt weil er es eben nicht weiß. Und dann finde ich sollte er auch mal ne Antwort von einem kriegen können der sich auskennt und nicht Antworten wie "probiers doch einfach und dreh mal in beide Richtungen", "Nehm die Maxxis Reifen, die sind am billigsten und mein Opa fährt damit ohne Probleme" oder "scheiß 316er, kauf nen 328er".
Die Idee finde ich ja selber auch gut, aber wir suchen hier ja Lösungen um den Umgang im gesamten Forum zu verbessern, und nicht nach Lösungen es nur den alt eingesessenen erträglicher zu machen. ;-) Sicher werden User wie Du, Airborne, Tobi oder andere auch noch im Forum schreiben, aber wenn sich nur einer oder zwei der alten Hasen in die Diskusionsgruppe zurückzieht, weil da eben interessantere Themen behandelt werden, wäre es schon ein Verlust.
Wenn sowas eingeführt wird, dann sollte es wirklich nur als zusätzlich eingeführt werden. Aber dafür zu sorgen ist eben genauso schwer wie die Auswahlkriterien wer in diese Diskussionsgruppe darf und wer nicht.