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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 25.09.2010 um 21:48:51 aus dem Forum "3er BMW - E36" in dieses Forum verschoben.

Hallöchen :)

Jetzt hab ich mal ein fettes Problem... Die einen können lachen, die andern werden den Kopf schütteln und widerrum andere werden mir vielleicht versuchen zu helfen...

Wie viele Wissen, habe ich mein "Schwarzes Monster a.k.a E36 316i Coupé" verkauft... Ist auch alles wunderbar... !!!

Nun habe ich dann meine "Orangene Schönheit a.k.a. E36 318iS Coupé" gekauft... Das lief dann wie folgt ab:

Ich fuhr mit Freunden dort hin, wir waren zu viert. Ich habe mir das Auto angesehen und habe von oben und aussen nichts entdeckt... Leider war ich zu naiv und habe Ihn mir deshalb nicht von Unten angesehen. Probefahrt machte ich mit dem Verkäufer, allerdings musste er fahren, da ich mir derzeit die Hand gebrochen habe. Da fiel mir auch nichts auf... Folgende Mängel, waren mir bekannt und hätte ich in Kauf genommen:

- Riss in der Frontscheibe
- rundum Bereifung
- Schiebedach defekt
- fehlende Türpappen

Das waren die Punkte die er mir genannt hat... ! Ich habe mir das Auto wirklich gut genug angesehen und Äußerlich war definitiv nichts zu erkennen, das meinte mein GTÜ Prüfer auch. Erst auf dem zweiten Blick, das böse erwachen, aber dazu gleich mehr... Ich fragte denn wie es aussieht mit TÜV / AU... Auf dem Fahrzeugschein steht bis 12/2011... Aber es gab keine HU / AU Bescheinigung dazu... Da fing ich schon an zu zweifeln... Ich meinte es wäre nicht möglich das Auto zuzulassen ohne diese Bescheinigungen... Er meinte, es würde nur mit FZGSchein gehen.. Darauf rief ich bei Unserer Polizeidienststelle an und fragte ob dies wirklich möglich sei... Der Polizist bestätigte mir das... Ausnahme bestätigt also die Regel... Ich nahm das Auto also mit und zahlte Ihm 2300 Euro... Nachdem alles abgewickelt war, fuhr ich mit dem Auto und meiner 5 Tageszulassung also zur Tankstelle in der Nähe... Dann fiel mir so einiges auf... u.a.

- Thermostat defekt
- Radlager defekt
- Austauschtacho (Gibt keinen 318iS mit Orginalem 260km/h Tacho!!!)

Dann war mir alles klar... Doch es war zu spät... Ich stand an der Tankstelle, rief den Verkäufer an und meinte ich bringe Ihm das Auto wieder vorbei... Der Libanese (Verkäufer) meinte, er nimmt das Auto nicht mehr zurück...Gekauft wäre gekauft... Wir fuhren trotzdem wieder dorthin und terrorisierten Ihn solange bis sich was tut... Also kam der Vater raus und meinte sein Sohn wäre nicht zu sprechen was denn los wäre... Der Vater erklärte Uns mit gebrochenem Deutsch das er seit 20 Jahren Autohändler sei... (Verkäuft Autos aber privat!!) - Wir erklärten Ihm, das dieses Auto ein Totalschaden sei, er stieg in das Auto mit einem Freund von mir und fuhr mit 140kmh durch die Ortschaft, sie kamen wieder, beide stiegen aus. Der Vater vom Verkäufer meinte dann " Deine Freund hat gesehen diese Auto wackelt nix alles gut und jetzt verpisst euch" Daraufhin meinte mein Kollege aber "Moment das stimmt nicht hör auf zu lügen ich hab gesagt das ganze Auto wackelt und bricht aus" - Sekunden später holte der Vater aus und verpasste meim Kumpel eine Faust... Das war dann Unser aus und mein Geld "adé"... Wir riefen die Polizei, schilderten denen das... Die konnten jedoch nur eine Anzeige aufnehmen wegen Körperverletzung...

Also mussten Wir die Zelte abbauen und den haufen Schrott mit Nachhause nehmen... Ich war gestern mit dem Auto beim GTÜ um einen Technischen Bericht machen zu lassen... Quasi eine Begutachtung des Autos und test auf Mängel und Schäden... Leute, ich hab gedacht ich fall vom Glauben ab... !!! Es kamen ZWEI SEITEN erhebliche Mängel raus... :(( Meine Welt ist am Boden...

Daraufhin fuhr ich zur Werkstatt meines Vertrauens und die habens echt drauf... Legte den Bericht dort vor und fragte ob Wir das beheben können... Alles ist möglich... Aber nicht alles ist auch rentabel... Ich müsste locker 5000-6000 Euro abdrücken um das Auto fit zu machen !!!

Klarer Fall von arglistiger Täuschung! Die haben mir dann geholfen und mir die weiteren Schritte gesagt... Erstmal überprüft ob das Auto überhaupt ein Diebstahlwagen ist, da es vor zwei Monaten erst lackiert wurde... Gott sei dank, Fahrzeugident Nummer war die gleiche... Dann haben Wir den Fahrzeugschein überprüft und erstmal bei der KÜS angerufen und nach der wie im Fahrzeugschein eingetragenen HU / AU gefragt... Jetzt kommt der Hammer: KEIN EINTRAG VORHANDEN zu diesem Fahrzeug !!!!!! Jungs, gebt euch das mal... Dann hab ich versucht an den Vorbesitzer ran zu kommen um da mal nachzufragen... Noch niemanden erreicht... Die KÜS bat mich dann den FZGSchein zu faxen, das tat ich dann auch... Die Antwort war klar... Es handelt sich um eine Fälschung... Desweiteren wurde mir bestätigt das dass Auto seit 8 Jahren keinen TÜV Prüfer mehr gesehen hat... Alles Klar... Mein Leben ist vorbei... Ich bin fertig... Ich hab mich noch NIE so täuschen lassen...

Mit dem Verkäufer habe ich danach nochmal telefoniert... Meine Werkstatt und mein Mechaniker... er meinte bevor er das Auto zurück nimmt und mir das Geld wieder gibt gehe er lieber in Knast...

Ich bin Rechtschutz versichert, hab auch schon mit Anwalt und Polizei gesprochen... Polizei meinte ich soll am Montag Strafanzeige stellen wegen:

- Arglistige Täuschung
- Betrug
- Versuchter Totschlag (Aufgrund des nicht fahrtüchtigen Fahrzeugs)

Und ich soll am Montag mit den Unterlagen gleich zum Anwalt kommen... !

Den FZGSchein scanne ich gleich mal ein und den Bericht vom GTÜ... Sowie den Kaufvertrag den ich nichtmal selbst unterschrieben habe wegen meiner gebrochenen Hand... (Musste meine Nachbarin unterschreiben) - Der KV ist laut GTÜ auch nicht gültig, WEIL kein Ort und kein Datum verzeichnet ist, sowie viele Informationen nicht vorhanden sind!!

Was meint Ihr denn dazu? Lohnt es sich das Auto aufzubauen? Ist jemand aus meiner Nähe der mir helfen kann? Irgendjemand der mir unter die Arme greifen kann? Tipps? Ratschläge? Ich bin verzweifelt und brauche dringend Hilfe... :(


Fahrzeugschein mit gefälschten TÜV Stempeln *Klick*

"Kaufvertrag" *Klick*

GTÜ Bericht Nr. 1 *Klick*

GTÜ Bericht Nr. 2 *Klick*

Bearbeitet von: BMW316iE36 am 24.09.2010 um 22:24:44

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 25.09.2010 um 21:48:51

Oh man da hast du echt in die scheiße gegriffen. Mach erstmal das was die Polizei und der Anwalt sagt und schau mal weiter, 5000€ bis 6000€ in dem wagen zu investieren ist fraglich für das Geld bekommst du gute E36 zu kaufen mit stärkeren Motoren. Du weißt ja auch jetzt nicht wieviel die Karre gelaufen hat.

Ich würde dir raten den Wagen erstmal so zu lassen wie er ist. Geh vor Gericht und verklag das Lumpenpack. Der Fadder macht ebenfalls keinen seriösen Eindruck also versuch ob du irgendwas über die Autogeschäfte in Erfahrung bringen kannst.

Hab keine Vorurteile aber solche Leute verdienen sich gerne was als Autoschieber dazu.

Auf jedenfall: LEGAL bleiben. Keine Racheaktionen. Versuch das auszuurteilen. Wenn die Familie schon was inne Akte stehen hat, wird dir der Richter eher Recht sprechen als denen, vor allem mit gefälschten Papieren. Wer weiss wieviele gefälschte Papiere der Fadder verkauft hat...

Mein beileid, es gibt leider immer wieder solche verkäufer... bei deiner schilderung kanns einem ja schon in den fingern jucken aber gewalt is natürlich keine lösung des problems... also was sind den die mängel die bei der begutachtung raus gekommen sind? bin leider nicht aus der nähe sonst würd ich dir als kfz-mechatroniker gerne hilfe anbieten! würde erst mal abwarten was die polizei so machen kann, da man ja von betrug ausgehen kann....

Ich bin fix und fertig... tiefer konnte ich nicht in die Scheisse greifen oder?

Mann eh... Wie kann man einen solch schönen Wagen nur so Verunstalten??

Das schlimme ist, meine freunde die bei dem Terror gemacht haben vor dem Haus, haben gesehen als er die Tür öffnete, das er im Hof MINDESTENS 20 abgemeldete Autos hatte... Der handelt 100 % und hat kein Gewerbe... Ich bin mir verdammt sicher... Und die Bullen stehn da und sehen das und machen nix... Was ist das für ein verkacktes Deutschland...:( Ich habe 3 Tage nicht geschlafen ich bin fertig...

Morgen mache ich paar Bilder als Beweismaterial...

Bin jetzt auf der Suche nach nem billigen Kleinwagen erstmal :( Brauche ja ein Auto zum fahren...

Also erstmal gar nix machen...? Nur halt Polizei & Anwalt...?

Zitat:

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Ich bin fix und fertig... tiefer konnte ich nicht in die Scheisse greifen oder?
. Und die Bullen stehn da und sehen das und machen nix... Was ist das für ein verkacktes Deutschland...:

(Zitat von: BMW316iE36)

---

Was sollen die auch machen? Ist Sache von der Gewerbeaufsicht....bzw. von der zuständigen Gemeinde-Stadtverwaltung

Wenn ich den Kaufvertrag sehe, wird mir ganz schlecht

klassischer Betrug...zur Polizei und Anzeige erstatten, dann würde ich nen Gutachter beauftragen und mir nen Anwalt besorgen...anders wirst Du bei denen Dein Geld niemals zurück bekommen


Edit: Reparaturarbeiten jeglicher Art würde ich an diesem Haufen unterlassen

Bearbeitet von: E36-Freak am 24.09.2010 um 22:56:14

Also der "Kaufvertrag" ist schonmal ein hammer.

Ansonsten auf den anwalt vertrauen und hoffen, dass er das für dich meistern kann!

Siehs doch mal so, aus Fehlern lernt man - sei froh das es nicht noch mehr Geld war.

Schlaf erstmal, dann siehst du das vielleicht "etwas anders".

Reperaturen würde ich keine durchführen, solange nicht klar ist was passiert. -> Rückgabe etc.

Geh zum Anwalt und gib Bescheid wie er die Chancen sieht.

Ist ein Kaufvertag nicht "formfrei" ? Wieso sollte er also nicht gültig sein?
So einen "Kaufvertrag" kann man doch auch auf einem Bierdeckel machen.
Und das "gekauft wie gesehn" spricht doch sicherlich nicht für dich.

Aber wird bestimmt alles wieder ;-)

Edit: Hab das mit dem gefälschten KÜS Bericht überlesen, dann sieht die Sache anders aus.
Dann ist es ganz klar arglistige Täuschung



Bearbeitet von: apfinki am 24.09.2010 um 23:22:15

btw

woher weisst du, dass der 318is niemals einen 260er tacho hatte?

Hab den Kaufvertrag erst jetzt gesehen ist ja der Hammer da wäre ich schon misstrauisch geworden so einen Wisch zu unterschreiben. bis auf dem Schweller der durchgerostet ist sind das ja Mängel die man machen kann. weiß jetzt nicht wie schlimm das mit dem Schweller ist was hat die gtü zum Schweller gesagt?

Naja... Mal von dem GTÜ Bericht abgesehen sind es ja noch ein paar kleinere unabhängigere Mängel wie halt Thermostat, Radlager...

Der GTÜ meinte das is nich so wild, verzinnen und zu schweißen... Wär nich so das Ding meinen die...


@made of steel
Weil ich bei BMW angerufen habe und gefragt hatte ob jemals ein 1,8iS ab werk mit nem 260er tacho kam... die verneinten das auch... mich würde interessieren wie viele orginal kilometer auf dem motor sind.. wie kann ich das nachvollziehen?

keine ahnung ob der km stand auf dem steuergerät abgelegt wird.

EDIT: Wobei ich der Auskunft von BMW da nicht so ganz glauben kann.
Mein 318is hat auch einen 260er tacho und du siehst auch öfter in kleinanzeigen oder ebay 260er tachos aus 318is fahrzeugen.

Denke mal viele mitarbeiter kennen die eigenheiten der e36 baureihe nicht mehr so 100 prozentig.

Mir wollte letztens auch ein teilemensch einreden, dass die M Kohlefaser Einstiegsleisten niemals original vom bmw sein könnten, bis ich ihn durch den teilecomputer gescheucht habe und wir sie dann doch gefunden haben.

Ich lasse mir das mit dem tacho nochmal bestätigen.

Bearbeitet von: Made Of Steel am 24.09.2010 um 23:48:51

Der Kilometerstand ist noch auf dem Steuergerät gespeichert falls die nicht gelöscht wurde. Wenn dies der Fall sein sollte könnte man evtl. noch bei BMW in der Datenbank nachsehen lassen die speichern auch die Kilometer bei einer rep. oder Wartung die bei BMW gemacht worden ist. dann hat man wenigstens ein Anhaltspunkt und kann ca. hoch rechnen ob die Kilometer stimmen. am besten du lässt dir dann zwei Werkstattbesuche angeben damit du ein Vergleich hast mit Datum wann er da war z.B. am 01.02.2001 Inspektion mit 50000 km und 02.04.2002 Rep. mit 65000 km somit ist der wagen so ca. 15000 km im Jahr gefahren.

also ich frage mich wie deine werkstatt auf eine summe von 5000-6000 kommt aber das ist ja eigentlich egal,

ich persöhnlich finde die von der gtü genannten schäden nicht wirklich gravierend...
selbst mit dem schweller dies macht dir jeder karosseriebauer sehr günstig fertig ;)

der hammer ist natürlich der "vertrag", ich verstehe zb nicht wieso man nicht die genauen km angaben in einen kaufvertrag reinschreibt ( und bloss nicht ca vorherreinschreiben)

Das einzige problem ist wenn es offiziell nichts von dem "gauner" zu holen gibt, sei es er ist arbeitslos etc... bekommste dein geld nicht zurück



sonst wie die meisten vor mir geschrieben haben vor gericht zerren den kerl




und wenn du ein paar rachegelüste hast lass es lieber

Kann nur eine Kleinigkeit beitragen:
der e36 318is kann sehr wohl von Werk aus nen Tacho bis 260 haben, das war bei allen Vorfacelift-Modellen der Fall. Ab Facelift gabs nur noch die 240er.

LG

P.S. So wie du das schilderst, hast du doch die besten Chancen, damit vor Gericht durchzukommen. Wenn der gute Mann schon die Stempel fälscht usw. ... so kanns ja schließlich nich angehen.
Und der "Kaufvertrag" ist der Oberhammer.
Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Glück und gute Nerven!



Bearbeitet von: aNka am 25.09.2010 um 08:15:32

hallo,

also ... erstmal mein beileid ... und dann meinen glückwunsch,
denn den prozess gewinnst du (mit deinem anwalt) spielend !

ich habe auch zwei klagen gegen 2 händler wegen meiner ge-
brauchten cabrios hinter mir - alle 2 gewonnen - der erste fall
dauerte 2 jahre , der zweite "nur" 1 jahr ... und es liegt auch
an dem RA (rechtsanwalt), wie schnell die sache "erledigt ist"

good lack

Hi,

das tut mir echt leid für Dich.

Überleg Dir jetzt erst mal in welche Richtung Du Deine Energie lenken möchtest.

Lass micht raten der verkäufer erhält Hartz IV und hat die eidesstattliche Versicherung abgegeben (die Warscheinlichkeit ist recht hoch).
Das bedeutet über den Rechtsweg zu Deinem Geld zu komme wird wohl fast unmöglich sein.

Wenn Dir danach ist, kannst Du den Verkäufer ärgern, indem Du Ihm Schwierigkeiten bei den Behörden bereitest.

Am meisten bringt Dich wieter, wenn Du dich um Dich selbst bzw. um Dei Auto kümmerst.

Endlose Prozesse und nach Drei Jahren eine Klärung der Sache, die Dir nichts bringt und das Auto steht so lange rum, halte ich für fragwürdig.

Lass den Kopf nicht hängen und mach weiter.

Gruss

Zitat:

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Das schlimme ist, meine freunde die bei dem Terror gemacht haben vor dem Haus, haben gesehen als er die Tür öffnete, das er im Hof MINDESTENS 20 abgemeldete Autos hatte... Der handelt 100 % und hat kein Gewerbe... Ich bin mir verdammt sicher... Und die Bullen stehn da und sehen das und machen nix... Was ist das für ein verkacktes Deutschland...:(

(Zitat von: BMW316iE36)

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Wie schon geschrieben wurde auf die Gemeinde und zur Gewerbeaufsicht gehen. Und noch nen kleiner Tipp: geh mal zum Ortsansässigen Finanzamt und erzähl denen mal das da jemand ist der Autos verkauft, zig Wagen auf den Hof stehen hat, das aber wohl NICHT Gewerblich macht.

Ich hab sowohl auf dem Finanzamt, als auch beim Steuerberater ein paar Jahre gearbeitet. Man glaubt garnicht was so Finanzbeamte alles machen wenn sie Geld haben wollen was Ihnen ja " Zusteht ". Da schaut die Polizei richtig alt gegen aus. Die machen ja nur das was sie auch "Dürfen".

Würde er es "Gewerblich" machen wärst du ja auch aus dem Schneider mit deinem gekauften Schrott.

Dazumal wird das Finanzamt dann wohl eh den Gewerblichen Handel feststellen. Mit Liebhaberei hat das nichts mehr zu tun. Wenn die den dann feststellen wird er auch Rückwirkend Steuer zahlen müssen und somit wird das Gewerbe Rückwirkend datiert. Also hast du dein Auto gekauft als er gewerbetriebend war.
Somit muss er die Mängel ausbessern, was du ja nicht willst. Also Rücknahme und gleich noch ne Entschädigung wegen Körperverletzung einklagen.

Anwalt einschalten und gut ist.

Viele Grüße und viel Erfolg

Tom

Zitat:

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Hi,

das tut mir echt leid für Dich.

Überleg Dir jetzt erst mal in welche Richtung Du Deine Energie lenken möchtest.

Lass micht raten der verkäufer erhält Hartz IV und hat die eidesstattliche Versicherung abgegeben (die Warscheinlichkeit ist recht hoch).
Das bedeutet über den Rechtsweg zu Deinem Geld zu komme wird wohl fast unmöglich sein.

Wenn Dir danach ist, kannst Du den Verkäufer ärgern, indem Du Ihm Schwierigkeiten bei den Behörden bereitest.

Am meisten bringt Dich wieter, wenn Du dich um Dich selbst bzw. um Dei Auto kümmerst.

Endlose Prozesse und nach Drei Jahren eine Klärung der Sache, die Dir nichts bringt und das Auto steht so lange rum, halte ich für fragwürdig.

Lass den Kopf nicht hängen und mach weiter.

Gruss

(Zitat von: 3er-kai)

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Nichts sehen nichts hören ist hier falsch am Platze. Es ist zwar immer blöd einen Prozess zu führen, aber in diesem Fall durchaus angebracht ! Alleine schon wegen denn GEfälschten berichten / Fgst Nr.


Ansonsten kann man wirklich empfehlen es mit Humor zu nehmen. Beim nächsten Autokauf bist du schlauer. Klingt zwar jetzt blöd dahergesagt aber an genau solchen fehlern Wachsen wir.


EDIT: Nach dem Bericht ist der Wagen immernoch Reparabel, deine Werkstatt will sich aber sehr gut dafür bezahlen lassen. Das was mich stutzig macht ist das auf seite zwei mit der lenksäule. Klingt für mich definitiv nach einem Geklautem Auto bei dem das Lenkradschloß gebrochen wurde.

Bearbeitet von: Jago am 25.09.2010 um 10:25:20

Nur nochmal wegen des tachos.

Der 318is hatte bis 9/95 den tacho bis 260 km/h.

Erst danach wurden die 240er serienmäßig verbaut.

Kann auch nur wenig dazu beitragen:

Was hast du gelernt? Kfz-Mechanikerin???

...naja, jeder greift mal ins Klo ;)

Mein Beileid.